Todo sobre el F-22 Raptor (archivo)

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Claudio Daniel Erra
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Mensaje por Claudio Daniel Erra »

KF86 escribió:
Turdetano escribió:
Solo una puntualización, simplificando mucho, mucho: el Rapto tiene un precio de entre 2 a 2,5 veces el del EFA y en capacidad solo supera al EFA entre un 10 a un 15%, en mejor de los casos.
Salu2.


Supongo que tendras una fuente muy confiable para decir que el Raptor es un 10 % mas capas que el EFA, ¿no?. :roll:


la fuente seria esta:

Imagen

perdon, no me pude contener. un chiste no mas... :mrgreen:


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Turdetano
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Mensaje por Turdetano »

Supongo que tendras una fuente muy confiable para decir que el Raptor es un 10 % mas capas que el EFA, ¿no?.


Si, confiables y rotundas: revisa y compara las capacides oficiales de cada uno de ellos y todo lo publicado hasta la fecha.
Luego en función del precio de cada uno te propongo otra comparativa:
2 EFA - 1 Raptor (sería la comparativa justa en función del precio, ¿no crees?)
Salu2.


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KF86
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Mensaje por KF86 »

Turdetano escribió: Si, confiables y rotundas: revisa y compara las capacides oficiales de cada uno de ellos y todo lo publicado hasta la fecha.
Luego en función del precio de cada uno te propongo otra comparativa:
2 EFA - 1 Raptor (sería la comparativa justa en función del precio, ¿no crees?)
Salu2.


Sigo sin ver las fuentes, datos, informacion, etc.

Pero bueno, yo tambien he leido articulos diciendo "Es increible, tenemos un caza con el 80 % de las capacidades del Raptor, pero mucho mas barato", lo raro es que nunca nadie dice que capacidades se igualan.

Por el momento, sigue siendo pura propaganda.


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shaderyt
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Mensaje por shaderyt »

KF86 escribió:
Turdetano escribió: Si, confiables y rotundas: revisa y compara las capacides oficiales de cada uno de ellos y todo lo publicado hasta la fecha.
Luego en función del precio de cada uno te propongo otra comparativa:
2 EFA - 1 Raptor (sería la comparativa justa en función del precio, ¿no crees?)
Salu2.


Sigo sin ver las fuentes, datos, informacion, etc.

Pero bueno, yo tambien he leido articulos diciendo "Es increible, tenemos un caza con el 80 % de las capacidades del Raptor, pero mucho mas barato", lo raro es que nunca nadie dice que capacidades se igualan.

Por el momento, sigue siendo pura propaganda.


¿El que, el EFA o el RAPTOR? Por que yo veo a los dos igual de publicitados...bueno, al f-22 se le ve en los transformers :lol:


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KF86
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Mensaje por KF86 »

shaderyt escribió:
¿El que, el EFA o el RAPTOR? Por que yo veo a los dos igual de publicitados...bueno, al f-22 se le ve en los transformers :lol:


El Raptor no tiene propaganda alguna, pues...por momento no quieren venderselo a nadie, la unica propaganda que hacen es interna para convencer a sus senadores de que en un futuro, el F-22A será necesario.

Mientras que por otro lado, el EFA lo publicitan a diestra y siniestra como el caza que iguala al Raptor, y...hasta lo detecta en tierra :mrgreen: . Un bluff caido por su propio peso.

El F-22A, siendo el 1er caza de 5ta generacion, se estima que recien para el 2012/14 estará totalmente maduro en cuanto a operatividad, resolucion de fallas y control pleno de los sistemas de control, mientras tanto se seguiran viendo articulos alegando su excesivo costo de operacion, su oscilante tasa de operatividad y su aun elevado MTBF.

Como dato a tener en cuenta, la hora de vuelo del Raptor está en torno a los u$s 48.000, frente a los actuales u$s 30.000 del F-15. Recien dentro de 3/5 años, el F-22A lograra reducir su costo por debajo del Eagle, segun se tiene planificado.


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ASCUA
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Mensaje por ASCUA »

KF86 escribió:
El Raptor no tiene propaganda alguna, pues...por momento no quieren venderselo a nadie, la unica propaganda que hacen es interna para convencer a sus senadores de que en un futuro, el F-22A será necesario.

Propoaganda que no da demasiado buen resultado... :mrgreen:
KF86 escribió:Mientras que por otro lado, el EFA lo publicitan a diestra y siniestra como el caza que iguala al Raptor, y...hasta lo detecta en tierra :mrgreen: . Un bluff caido por su propio peso.

El bluff es el que no recorta pedidos, el otro, que se ha quedado en la mitad de la mitad de la mitad, ese es el bueno...(menos para Gates) :wink:
KF86 escribió:El F-22A, siendo el 1er caza de 5ta generacion, se estima que recien para el 2012/14 estará totalmente maduro en cuanto a operatividad, resolucion de fallas y control pleno de los sistemas de control, mientras tanto se seguiran viendo articulos alegando su excesivo costo de operacion, su oscilante tasa de operatividad y su aun elevado MTBF.

Como dato a tener en cuenta, la hora de vuelo del Raptor está en torno a los u$s 48.000, frente a los actuales u$s 30.000 del F-15. Recien dentro de 3/5 años, el F-22A lograra reducir su costo por debajo del Eagle, segun se tiene planificado.

Y nosotros nos lo tenemos que creer, claro...
Resulta que todos los informes que dicen que es muy bueno hay que crerselos a pie juntillas, y los que dicen que su mantenimiento es una locura y que su operatividad es manifiestamente mejorable, etc etc etc, es rigurosamente cierto, pero todo eso se arreglará por ensalmo entre el 2012/2014...

¿Sabes que te digo? Que el bluff del Tifón se arreglara tambien en el 2014 con la tranche 3B... :mrgreen:


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ICBM44
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Mensaje por ICBM44 »

Primero y principal , en que se estan comparando , en combates aire-aire por ejemplo , creo que no hace falta comparaciones , sabemos que en esta funcion el F22A se lo cepilla integramente al EFA , despues de que tipo de misiones estamos hablando y comparando a ambos??? :conf: :conf:


Mel_Rob
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Mensaje por Mel_Rob »

Respecto a la pregunta que si el Yankie F-22 tiene Rival, la respuesta es si, y la verdad tiene por asi decirlo varios, entre ellos podriamos mencionar al MiG-35, SU-35 y 37. Esos aviones no tienen absolutamente nada que envidiarle nada a al Yankie, de hecho mas podriamos decir que el F-22 tendria que. Por ejemplo, velocidad maxima, maniobrabilidad, radar IRBIS, IRST, IR, capacidad de atacar en grupo, capacidad de armamento(8 Toneladas), rango de vuelo, calibre de sus municiones 30mm. en comparacion a las .76" o 20mm. de la M61A2 Vulcan Gattlin del Raptor, Arsenal mayor de armas a las del raptor segun su configuracion, con misiles AA KS-172, PL-12, R-27, R-73 y R-77 con alcance de hasta 4 veces (KS-172) mas al del AIM-120 AMRAAM. El SU-37 puede detectar blancos a mas de 400Kms. de distancia y atacar mucho antes que su enemigo lo pueda detectar, es decir, cuando un SU-37 te ataca, lo unico que podras saber, es que un ataque viene en camino pero no sabras quien fue el que lo ejecuto. Puede detectar hasta 10 aviones enemigos y atacar 4 de una solo vez, detecta mas de 30 blancos terrestres y ataca 8 de una sola vez, el sistema IRBIS se dice que puede detectar al Raptor, aparte del IRST y el IR que hace visible al Raptor apesar de su tecnologia Stealth basada en RAM (Radar Absorbing Material) de "ultima" generacion. En lo personal yo no pienso que un Raptor sea rival para un MiG-35 o un SU-37, si se trata de ataque a distancia es superior al Raptor y aun menos si fuera en "DogFight" ya que como todos ustedes sabran los mejores pilotos del mundo son Rusos le duela a quien le duela. Asi que no le veo futuro a un Raptor en ese tipo de combate, aunque claro esta, es un avion muy maniobrable, de eso no hay duda. Puesto que la tecnologia Stealth pareciera que ya no algo que haga "invulnerable" al avion que la porte, para muestra el F-117 NightHawk derribado en 1997 por los Serbios en Yugoslavia, o el supuesto Raptor que "derribaron" en China. Rusia posee el espacio aereo mas protegido del mundo y eso es a base a que tienen los mejores sistemas antiareos del mundo SAM (Surface to Air Missile) sistemas que supuestamente los rusos consideran "AntiStealth", dato aun no probado, como muchos acerca del SU-37 o el F-22 RAPTOR, datos que finalmente podrian ser solamente "propaganda" por asi decirlo. Algo que todos sabemos es que si supuestamente los Aviones Rusos "siempre" han perdido contra los americanos, supongo que ustedes saben que es falso, y no como los muestra el canal The History Channel" en su programa "Ases del Combate" en el cual todas las victorias son americanas algo que sinceramente a mi me da risa. Puesto a que los americanos recibian una paliza por parte de los Vietnamitas y Rusos a bordo de los MiG-15 y mejor ni hablemos de los Alemanes.

Saludos.


alex atella
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Mensaje por alex atella »

Mel_Rob escribió:Respecto a la pregunta que si el Yankie F-22 tiene Rival, la respuesta es si, y la verdad tiene por asi decirlo varios, entre ellos podriamos mencionar al MiG-35, SU-35 y 37. Esos aviones no tienen absolutamente nada que envidiarle nada a al Yankie, de hecho mas podriamos decir que el F-22 tendria.

Es que el F22 fue construído con hamburguesas. Coincido totalmente contigo. No es comparables. Estos yankees...


Mel_Rob escribió:Por ejemplo, velocidad maxima, maniobrabilidad, radar IRBIS, IRST, IR, capacidad de atacar en grupo, capacidad de armamento(8 Toneladas), rango de vuelo, calibre de sus municiones 30mm. en comparacion a las .76" o 20mm. de la M61A2 Vulcan Gattlin del Raptor, Arsenal mayor de armas a las del raptor segun su configuracion, con misiles AA KS-172, PL-12, R-27, R-73 y R-77 con alcance de hasta 4 veces (KS-172) mas al del AIM-120 AMRAAM. El SU-37 puede detectar blancos a mas de 400Kms. de distancia y atacar mucho antes que su enemigo lo pueda detectar, es decir, cuando un SU-37 te ataca, lo unico que podras saber, es que un ataque viene en camino pero no sabras quien fue el que lo ejecuto. Puede detectar hasta 10 aviones enemigos y atacar 4 de una solo vez, detecta mas de 30 blancos terrestres y ataca 8 de una sola vez, el sistema IRBIS se dice que puede detectar al Raptor, aparte del IRST y el IR que hace visible al Raptor apesar de su tecnologia Stealth basada en RAM (Radar Absorbing Material) de "ultima" generacion. En lo personal yo no pienso que un Raptor sea rival para un MiG-35 o un SU-37, si se trata de ataque a distancia es superior al Raptor y aun menos si fuera en "DogFight" ya que como todos ustedes sabran los mejores pilotos del mundo son Rusos le duela a quien le duela..

Totalmente de acuerdo.
Todos sabemos que los rusos son una raza superior.
Tienen ventajas en el genoma que han sido demostradas en el Instituto Biotecnológico de Guatemala y en la Federación Canina de Perros Pastores.
Esto señores, es para que aprendan. Pocas veces tenemos el privilegio de un análisis tan desapasionado y objetivo.

Mel_Rob escribió:Asi que no le veo futuro a un Raptor en ese tipo de combate, aunque claro esta, es un avion muy maniobrable, de eso no hay duda. Puesto que la tecnologia Stealth pareciera que ya no algo que haga "invulnerable" al avion que la porte, para muestra el F-117 NightHawk derribado en 1997 por los Serbios en Yugoslavia, o el supuesto Raptor que "derribaron" en China.

Mel....
Llamé por teléfono al pentagono y me tomé el atrevimiento de reenviarles tu post.
Espero que no te moleste,
Qué sentido tiene que tantos ingenieros estén estudiando el tema.
Con este análisis queda todo claro.
Además, luego de 7643 misiones derribaron un f117.
Esto muestra a las claras lo fácil que resulta derribarlos.
Obviamente, no hablemos del F22. Más fácil aún.

Mel_Rob escribió:Rusia posee el espacio aereo mas protegido del mundo y eso es a base a que tienen los mejores sistemas antiareos del mundo SAM (Surface to Air Missile) sistemas que supuestamente los rusos consideran "AntiStealth", dato aun no probado, como muchos acerca del SU-37 o el F-22 RAPTOR, datos que finalmente podrian ser solamente "propaganda" por asi decirlo. Algo que todos sabemos es que si supuestamente los Aviones Rusos "siempre" han perdido contra los americanos, supongo que ustedes saben que es falso, y no como los muestra el canal The History Channel" en su programa "Ases del Combate" en el cual todas las victorias son americanas algo que sinceramente a mi me da risa. Puesto a que los americanos recibian una paliza por parte de los Vietnamitas y Rusos a bordo de los MiG-15 y mejor ni hablemos de los Alemanes.

Mel, luego de este análisis, no hay más que decir.
Por favor, envianos material hacerca de tus hipótesis y otros estudios que hayas realizado al respecto.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

el canal The History Channel" en su programa "Ases del Combate" en el cual todas las victorias son americanas algo que sinceramente a mi me da risa. Puesto a que los americanos recibian una paliza por parte de los Vietnamitas y Rusos a bordo de los MiG-15 y mejor ni hablemos de los Alemanes.


Es que debería ver usted The History Channel Hanoi, THC Berlín.

cuando un SU-37 te ataca


Preparate para un buen choque, es la única manera que tiene de atacarte un demostrador que nunca ha llevado armas y del que solo se fabricaron dos unidades. Jamás se construirá ninguna más y jamás ha sido operativo.

para muestra el F-117 NightHawk derribado en 1997 por los Serbios en Yugoslavia, o el supuesto Raptor que "derribaron" en China.


Oh my God....

Saludos.


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Mensaje por Orel . »

El Raptor no tiene propaganda alguna, pues...por momento no quieren venderselo a nadie, la unica propaganda que hacen es interna para convencer a sus senadores de que en un futuro, el F-22A será necesario.

Mientras que por otro lado, el EFA lo publicitan a diestra y siniestra como el caza que iguala al Raptor, y...hasta lo detecta en tierra Mr. Green . Un bluff caido por su propio peso.

KF86 estás muy equivocado.

Comentar que, efectivamente, el Raptor no tiene propaganda "comercial" porque no se vende. Sí el EFA y como es lógico deben publicitarlo. ¿Acaso eso es acahacable?

Pero fuera de la propaganda comercial (para vender) la del Raptor es muy superior. En todos los medios y en todo el mundo.
Desde páginas web oficiales a extraoficiales, en todo tipo de revistas y publicaciones, desde apariciones en películas, series y documentales de TV, pasando por videojuegos, pósters y juguetes.
El Raptor está abrumadoramente más publicitado a nivel mundial que el Eurofighter.
Y, sí, exagerando muchas veces sus capacidades. Como hace todo Dios, pero incluso más (pues es invisible, inderribable, perfecto...)

Sin duda alguna.

Chao
Última edición por Orel . el 14 Jul 2009, 12:57, editado 1 vez en total.


Mel_Rob
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Mensaje por Mel_Rob »

En cuanto a Yorktown, eso es lo que el pobre cree, ese avion entro en produccion a principios de este año, y cuenta con una lista de pedidos de mas de 150 unidades, para paises como Brasil, Venezuel e India entre otros. Ademas asi no existiera con un SU-35 basta y sobra para traerse al suelo tus adorados aviones Americanos.


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Mensaje por Orel . »

Mel-Rob, el Su-37 sólo existió como demostrador. Tú te refieres a distintas versiones del Su-30MK que nada tiene que ver. Yorktown está en lo correcto.
El Su-35BM tal que lo mismo: sólo existe aún como prototipo, y por ahora ha conseguido una venta de 48 aviones (no sé si confirmada) para la VVS rusa.
El Su-35BM no es superior a los últimos modelos europeos ni yanquis. Como mucho logra igualar a los europeos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

En cuanto a Yorktown, eso es lo que el pobre cree, ese avion entro en produccion a principios de este año, y cuenta con una lista de pedidos de mas de 150 unidades, para paises como Brasil, Venezuel e India entre otros


Y Guatemala. Que ha pedido dos docenas. De hecho creo que lo voy a pedir hasta yo, para lo que me va a costar...voy a pedir hasta una Estrella de la Muerte.

Por curiosidad, cuales serían "los otros"? Convendría de todas maneras que informara usted de ello a los ministerios de defensa de Brasil e India, que no se han enterado aún. Por supues Mel-Rob tiene sus fuentes. Rob no será de Roberchenko...no?

El ministerio del poder popular para los aviones de videojuego de Venezuela no se como funciona.

Ademas asi no existiera con un SU-35 basta y sobra para traerse al suelo tus adorados aviones Americanos.


En que quedamos, hay 150 pedidos o no existe? O dice lo primero que se le pasa por la cabeza?

Las fantasias con avioncitos se las dejo a usted, my dear troll, yo ya estoy mayor para maquetitas.

A mi lo que de verdad me pone, son las marines.

Imagen

El día que derribe una de estas, me lo cuenta, que me interasará mucho más que cuando un SU-35 derribe a un avión de la USAF o de la US NAVY...si alguna vez lo derriba.

Broma:

Como será la cosa que hasta la VVS prefiere volar Hornets... :twisted:

Imagen

En realidad son dos hornets del Strike Fighter Squadron 204 volando en la costa de la Luisiana con dos Strike Eagles de la 159th Fighter Wing de la Air Natinal Guard de Louisiana

Saludos.


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Mensaje por JoeLewis »

Ejem... recuerde la naturaleza del hilo, estimado.:wink:

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Por cierto, esa Estrella Roja y ese camuflaje del Hornet, ¿cosa de Photoshop o es que venia de hacer de agressor en un ejercicio?

saludos


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