Soberanía de las Islas Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿A qué país le corresponde la soberanía de Malvinas?

La Argentina
312
54%
Reino Unido
262
46%
 
Votos totales: 574

jandres
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Mensaje por jandres »

George S Patton escribió:Una pregunta a los españoles:
Veo el notable crecimiento poblacional de Gibraltar, obvio se debe a su condición de paraíso fiscal ( supongo)
Tambien lei por ahí que parte de los habitantes eran de origen español ( andaluces) es verdad eso?
Entonces se ve que uno es de la nación que le convenga ser ( sin ofender a los españoles). La billetera manda parece.
Tal vez nos habría convenido el triunfo de los ingleses en 1806 o 1807, o que Napoleón hubiera tardado un par de años más en invadir España, que se venía Don Wellesley ( Duque de Wellington) en 1808 a invadirnos con nada menos que 45 mil soldados :shock:
jajaja


Tambien lei por ahí que parte de los habitantes eran de origen español ( andaluces) es verdad eso?

pues obviamnete alguno será de origen español, aunque creo que hay más bien poquitos españoles viviendo en Gibraltar.

Entonces se ve que uno es de la nación que le convenga ser ( sin ofender a los españoles). La billetera manda parece

Y?....no veo porque si tengo derecho a residir en Gibraltar, no haga uso de ese derecho cuando crea conveniente.

Saludos


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado George:

George S Patton escribió:...
Veo el notable crecimiento poblacional de Gibraltar, obvio se debe a su condición de paraíso fiscal ( supongo)
Tambien lei por ahí que parte de los habitantes eran de origen español ( andaluces) es verdad eso?...


No sabría decirte. Según la Wiki, en Gibraltar deben ser cerca de 29.000 personas. Según una estadísitica gibraltareña en 2007 eran cerca de 29.250. Una muchedumbre.

http://www.gibraltar.gov.gi/gov_depts/Statistics/Key_Indicators_Website.pdf

Según las cifras del censo oficial de Gibraltar, la población residente en 2001 era de 22.882 personas. Es lo más reciente que he encontrado con la indicación del origen nacional de los habitantes.

http://www.gibraltar.gov.gi/gov_depts/Statistics/Census_of_Gibraltar_2001.pdf

En 2001 sólo había 1.025 habitantes que no eran ni británicos, gibraltareños o marroquíes. La mayoría españoles.

O sea, que parece que no hay una entrada en masa de españoles a residir en Gibraltar.

Lo que hay (siempre lo ha habido, excepto cuando cerraron la "verja") es mucha gente que entra y sale de Gibraltar para trabajar o hacer turismo. Toda esa población no se toma en cuenta.

George S Patton escribió:...Entonces se ve que uno es de la nación que le convenga ser ( sin ofender a los españoles). La billetera manda parece.
Tal vez nos habría convenido el triunfo de los ingleses en 1806 o 1807, o que Napoleón hubiera tardado un par de años más en invadir España, que se venía Don Wellesley ( Duque de Wellington) en 1808 a invadirnos con nada menos que 45 mil soldados :shock:
jajaja


Puesss no te creas que es tan fácil. Nadie da algo por nada. Las condiciones para optar a la "nacionalidad" gibraltareña son muy complejas. Igual que las que imponen para ser "malvinense" de pura cepa.

Si quieres, puedes residir el tiempo que quieras, puedas trabajar como puedas y puedes hacer todas las visitas que te dé la gana... pero no es fácil que te den la "nacionalidad".

Más o menos como el celo de los monegascos o los andorranos a dar la nacionalidad a la "chusma".

No te preocupes, por tanto, que no es necesario hacer el sacrificio de vender a la patria para disfrutar de los beneficios fiscales de los gibraltareños. Basta con trabajar con ellos.

Incluso tampoco es necesario que nadie te invada para optar a otra nacionalidad más conveniente (por el motivo que sea). Basta con cumplir los trámites de la nueva nacionalidad.

Saludos.


Segatron
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Mensaje por Segatron »

Yorktown escribió:Perfecto, a mi me importa más la mía.

En cualquier caso, el Peñon de Gibraltar, no es mi país. De hecho no es mi pais desde hace más tiempo que lo que hoy es Argentina, y francamente, tampoco me interesa mucho aquello. No desde el punto de vista de pretender recuperarlo para la "soberanía". O pretende usted que también reclamemos la soberanía del Rio del la Plata?

Saludos.


No se puede reclamar lo que no les pertenece,ni menos lo que alguna vez fue colonia...las islas nos pertenecen por legado y mas aun,geograficamente!al igual que el peñon pertenece a la peninsula..el contexto es diferente,es mas,nunca dejamos de reclamarlas.
La comparacion O pretende usted que también reclamemos la soberanía del Rio del la Plata? seria equivalente a decirle que mi pueblo vencio tanto a españoles como a ingleses en el siglo XIX...un poco descabellado.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Pues no, Segatron, no, ya lo decía Mingote en el 82 en ABC... si Argentina reclama las Malvinas...¿Por qué España no reclama la Argentina?

Dicho sea de paso, hay más derechos históricos de España sobre Argentina que Argentina sobre Malvinas... ¿o no?

Personalmente considero que las Malvinas son españolas (tal y como por cierto reconoció el Gobierno de Su Majestad Británica), ahora bien, dado que España las abandonó (no renunció a ella en un acto jurídico), pero desde luego las abandonó... pues no veo por qué Reino Unido no tiene derecho a ellas, la verdad.

No se me enfaden mis buenos amigos argentinos, no estoy reclamando la Argentina para España..., simplemente que si sacamos la historia para reclamar Malvinas... España podría sacar la historia para reclamar Argentina, nada más que eso.

Desde mi punto de vista, Malvinas y Gibraltar son británicas, no argentina o española, del mismo modo que Buenos Aires, Rosario o Tucumán no son españolas.

Saludos

YORKTOWN...¡Qué crueldad has hecho conmigo! Ahora sólo tomo Hendrick´s con cuatro rodajas de pepinos (es el segundo que me tomo, el primero me lo preparó un amigo que ha vivido dos décadas en la Pérfida Albion)...¡Cómo me lo he podido perder! supongo que mis años en las Américas, mejor dicho, en las posesiones del Rey Catholico, más la década que me pasé en los dominios del Emperador Apostólico...hicieron que me olvidase del mundo británico...Cheers!

(te invito a una Hendricks con pepinos!).

Saludos

Lo dicho...¿Reclamamos Buenos Aires o mejor el Reino del Chili?
Última edición por agualongo el 13 Jul 2009, 19:42, editado 1 vez en total.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Como que el Peñon pertenece a la Peninsula? El Peñon está en la Península, que no es lo mismo, como Portugal, incluso Andorra. La Peninsula no posee nada, la Península no es más que un puñado de piedras. Y del Peñón, que era tan España como el Rio de la Plata, o el Rosellón, se renunció a su soberanía por las circustancias, como del Rosellón, o del Rio de la Plata, o el mismo Portugal, e igual de perdidos están, simplemente no son España, ni uno, ni otros.

El argumento geográfico es rocambolesco y ya ha sido refutado, y las islas pertenecen a sus habitantes, que para eso son los dueños de su granjitas y sus casitas desde hace generaciones.

Saludos.


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Segatron
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Mensaje por Segatron »

Yorktown escribió:Como que el Peñon pertenece a la Peninsula? El Peñon está en la Península, que no es lo mismo, como Portugal, incluso Andorra. La Peninsula no posee nada, la Península no es más que un puñado de piedras. Y del Peñón, que era tan España como el Rio de la Plata, o el Rosellón, se renunció a su soberanía por las circustancias, como del Rosellón, o del Rio de la Plata, o el mismo Portugal, e igual de perdidos están, simplemente no son España, ni uno, ni otros.

El argumento geográfico es rocambolesco y ya ha sido refutado, y las islas pertenecen a sus habitantes, que para eso son los dueños de su granjitas y sus casitas desde hace generaciones.

Saludos.


LA CONSIDERAN "ILEGAL"Gibraltar pide a los 'llanitos' alertar sobre la presencia de la Guardia Civil en sus aguasEuropa Press, 13 de julio de 2009. Comenta
El Gobierno de Gibraltar ha hecho un llamamiento a la colaboración ciudadana para que alerten de la presencia "ilegal" de la Guardia Civil dentro de las aguas que reclama como propias.

Gibraltar considera hasta tres millas como aguas británicas/APEste llamamiento inusual, difundido a través de un comunicado, aleja aún más el previsto viaje del ministro de Asuntos Exteriores y de Cooperación español, Miguel Angel Moratinos, al Peñón el próximo día 21 para participar en una reunión del Foro de Diálogo sobre Gibraltar, y que supondría la primera visita de un jefe de la diplomacia española a la Roca.

El Ejecutivo de Peter Caruana señala en la nota que durante este pasado fin de semana se han repetido nuevas "invasiones" de la Guardia Civil en aguas gibraltareñas, por lo que recuerda a todos sus ciudadanos, conocidos como 'llanitos', que "ninguna" autoridad española tiene "autoridad para ejercer ningún tipo de jurisdicción en aguas territoriales gibraltareñas", hasta las tres millas apuntan.

BANDERA DE AUXILIO

Así, advierten de que "debe rechazarse" cualquier petición hecha por autoridades españolas dentro de estas aguas ya sea para abordar embarcaciones, requerir documentación, hacer preguntas o para llevar a cabo cualquier actuación relacionada con el cumplimiento de la legislación, sobre todo en materia de pesca y medio ambiente.

A todos aquellos propietarios de embarcaciones que sean abordados de esta manera, el Gobierno de Gibraltar les pide que contacten "inmediatamente" por radio o teléfono con la Policía de Gibraltar o que coloquen una bandera de auxilio para que la Policía y otra autoridad marítima del Peñón acuda a la zona.

EL ÚLTIMO "ESCOLLO"

El ministro principal de Gibraltar, Peter Caruana, advirtió el pasado siete de julio en Madrid de que la celebración de la tercera reunión ministerial del Foro de Diálogo dependía de que se superase un nuevo "escollo" relacionado con la disputa existente sobre la soberanía de las aguas que rodean la Roca.

El "escollo" que según Caruana dificulta por el momento la celebración de un III encuentro ministerial del Foro es la polémica generada tras la decisión de España de incluir en una lista europea de hábitats naturales un entorno denominado 'Estrecho Oriental', que engloba las aguas que rodean al Peñón en su zona este y que integran un área que previamente Reino Unido registró como británica.

La Comisión Europea (CE), a instancias del Gobierno español, incluyó en esa lista el 12 de diciembre pasado este nuevo entorno que ocupa un total de 23.642 hectáreas y que engloba un hábitat que el Ejecutivo comunitario reconoció a Reino Unido en 2006 bajo la denominación de 'Aguas sureñas de Gibraltar'. El Gobierno británico ya ha avanzado que no reconocerá este nuevo hábitat español.

Esta polémica está impidiendo, según Caruana, que las tres partes avancen hacia la consecución de un acuerdo sobre cooperación marítima con el fin de prevenir desastres medioambientales.

Tema superado dice usted. Creo que sus autoridades que lo representan no piensan lo mismo.
No hay autodeterminacion en los kelpers,ya que estan en las islas desde la usurpación, como ciudadanos britanicos de segunda hasta despues de la guerra,donde aumentaron su "status". Son piratas de UK, no un pueblo diferente. Quiza ud no lo entienda,quiza si. Hasta antes de la guerra eramos el unico sustento de la comunidad kelper, hasta venian a estudiar x aca. Las islas son nuestras,que no esten en nuestro poder es una circunstancia,que vuelvan es cuestion de tiempo. Los territorios colonizados tarde o temprano dejaran de serlo, y todo imperio indefectiblemente, sucumbe.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

En eso tienes razón, caro Segatron, Gibraltar no tiene aguas jurisdiccionales, ninguna, y desde luego, justifico toda respuesta armada a cualquier acción británica en la Bahía de Algeciras.

La Guardia Civil puede ir a cualquier parte, ya que el Tratado de Utrecht no da aguas a Inglaterra. Todas esas aguas son españolas.

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Tema superado dice usted. Creo que sus autoridades que lo representan no piensan lo mismo.


Por mi si, que es entre otros a quien se refería usted diciendo que si duele el Peñon o no se que historias. Le repito que yo hablo por mi, no pertenezco a ningún pueblo, ni soy de ningún gobierno, ni tengo otra representación que la mia.

El Gobierno de Gibraltar puede considerar lo que le de la gana, pero Gibraltar, no tiene aguas territoriales, asi de fácil. Si tienen problemas, a los tribunales, que es como se resuelven las cosas entre gente civilizada que decide acogerse a una instancia mayor.

Ningun problema. O es que si yo demando a mi gobierno, o a la Guardia Civil, supone algún problema? No verdad?. Pues ellos igual, pueden denunciar a quien quieran, y que el tribunal juzgue.

No hay autodeterminacion en los kelpers,ya que estan en las islas desde la usurpación, como ciudadanos britanicos de segunda hasta despues de la guerra,donde aumentaron su "status". Son piratas de UK, no un pueblo diferente


Primero no son piratas. Si no quiere que usemos los demás otros terminos, espero no volver a leer algo así. Segundo claro que no son un "pueblo" diferente, por que no existe eso de "pueblo". Tercero, si prefieren ser ciudadanos brtiáncios de egunda, a Argentinos de primera a punta de fusil, haganse el mirar porqué. A lo mejor un británico de segunda tiene sus derechos individuales más garantizados que un argentino de primera. El por qué uno quiere depender de una metropoli al otro lado del mundo de un pais mucho más cercano y comodo?

Además cual es la idea, como según usted, son piratas, echarlos? matarlos? encerrarlos? quitarles sus propiedades privadas?

Esa es la idea que tiene usted de hacer nuevos "argentinos de primera"?

A lo mejor le sorprende, pero en el mundo hay gente que considera que ser argentino no es lo más sublime que le puede pasar a uno.

Hasta antes de la guerra eramos el unico sustento de la comunidad kelper, hasta venian a estudiar x aca.


Pagaban, no?. Entonces que se supone que le deben agradecer...a usted?

Las islas son nuestras,que no esten en nuestro poder es una circunstancia,que vuelvan es cuestion de tiempo. Los territorios colonizados tarde o temprano dejaran de serlo, y todo imperio indefectiblemente, sucumbe.


No, ni son suyas, ni están en su poder. Quizás cuando a los kelpres les compense más ser argentinos que no serlo, igual si podrán unirse. Mientras tanto son suyas, y si quieren esperar, agarren una silla. Yo trabajaría por que se dieran esas circunstancias.

Pero además, si el imperialista es Argentina aqui, o es que ellos no se pueden independizar como hicieron ustedes? Por que no?

Saludos.


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juan duns
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Mensaje por juan duns »

No me voy a meter en la polémica, pero quisiera aclarar algo.
En principio, no tengo cifras de kelpers que hayan estudiado en Argentina (que no se malinterprete, no lo niego pero no tengo información sobre el tema). Ahora bien, si partimos de tom,ar la afirmación como verdadera, hay errores en la siguiente frase:


Cita:
Hasta antes de la guerra eramos el unico sustento de la comunidad kelper, hasta venian a estudiar x aca.


Pagaban, no?. Entonces que se supone que le deben agradecer...a usted?


Si realizaron sus estudios en el sistema público, no pagaron nada. En Argentina incluso los estudios universitarios son gratuitos.

Saludos cordiales.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Si realizaron sus estudios en el sistema público, no pagaron nada. En Argentina incluso los estudios universitarios son gratuitos.


No, gratuito en relidad no hay nada. Lo pagamos ente todos, querrás decir. Pero si iban a estudiar a universidades públicas, pagadas por todos los argéntinos (no gratuitas) sin pagar impuestos en Argentina, ni ser argentinos, a quien tienen que colgar es a sus gobernantes que lo permitían.

Pero me extrañaría mucho que asi fuese.

Saludos.


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Mensaje por Albertopus »

Estimado Segatron:

Si tienes la paciencia de leer lo que se escribió en el hilo te darás cuanta de que aquí se ha expuesto todos los argumentos históricos. Llegamos a hablar del acuerdo Adams-Onís, ya ves tú... hasta que nos llamaron la atención.

Si lees el hilo es posible que te des cuenta de que hay una tendencia a considerar que Argentina tiene la razón histórica en su reclamación. Pero la razón histórica choca con otro suceso histórico: la ocupación británica y, lo peor de todo; con la realidad.

La única realidad es que los de las Malvinas quieren seguir siendo británicos de bote (igual que los gibraltareños, por cierto). Y temo que querrán seguir siéndolo por mucho tiempo. La guerra no ayudó precisamente a inclinar la balanza a vuestro favor. Tampoco las condiciones económicas y políticas de tu país. Bien se encargan ellos de diferenciarse de los argentinos:

http://mx.news.yahoo.com/s/ap/090617/latinoamerica/ams_gen_argentina_malvinas

"Legislador de Malvinas dice Argentina se niega a negociar

BUENOS AIRES (AP) -...

Un día antes de la reunión en Nueva York del Comité Especial de Descolonización de Naciones Unidas, el consejero Mike Summers dio una entrevista al diario "Crítica de la Argentina" en la que afirmó que "la Argentina no demuestra ninguna predisposición para negociar con la gente de las Falklands. Lo único que demuestra es agresión. Además, no veo ningún plan para discutir sobre las áreas de mutuo interés".

"Lo que tendría sentido para la gente de buen pensar es que los argentinos y la gente de Falklands pudieran discutir sobre las áreas de mutuo interés, como el control y el manejo de la pesca", añadió.

Summers... aseguró no tener una opinión sobre la presidenta Cristina Fernández, "sólo tengo una mirada respecto de la política sobre las Falklands y las políticas para la gente de las Falklands, que es totalmente negativa", pero advirtió que la democracia argentina "es más una dictadura con elecciones que una democracia propiamente dicha"."


¿Qué puedes hacer en estas condiciones? Francamente, nada...

Siento la ducha fría de realidad y pragmatismo, pero no quizá me des la razón de que no hay posibilidad de ignorar a los kelpers.

Saludos.

PD. No tengo ni idea de por qué se tienen que colgar artículos de las aguas territoriales de la bahía de Algeciras en este hilo. Ya te comenté que hay diferencias entre el caso gibraltareño y el de las Malvinas.

Una de las diferencias es debida a la Historia. La misma Historia que me da argumentos para creer que os robaron las Malvinas.

La Historia dice que España cedió Gibraltar al Reino Unido. Un acto legal. En ese mismo acto se establecía cual era el destino de Gibraltar en el caso de que algún dejara de ser británica. Es decir, que todo está regulado.

Tan regulado como los términos del Acuerdo de Versalles de 1783, el mismo por el cual España recupera Menorca, isla perdida junto a Gibraltar:

"Art. 4º. El Rey de la Gran Bretaña cede en toda propiedad a S.M. Católica la isla de Menorca, entendiéndose que las mismas estipulaciones que se insertarán en el artículo siguiente, tendrán lugar a favor de los súbditos británicos por lo respectivo a dicha isla.

Art. 5º. S.M. Británica cede asimismo en absoluta propiedad a S.M. Católica la Florida oriental, igualmente que la occidental, constituyéndose garante de ellas. S.M. Católica se conviene en que los habitantes británicos u otros que hayan sido súbditos de l Rey de la Gran Bretaña en dichos países, puedan retirarse con toda seguridad y libertad a donde bien les parezca: y podrán vender sus bienes y transportar sus efectos del mismo modo que sus personas..."


¿Verdad que no has oído reclamaciones británicas por Menorca? ¿Verdad que los ingleses no dijeron ni pío cualdo vendimos Florida a los norteamericanos? El mismo peso tiene el Tratado de Versalles que la cesión de Gibraltar.

Por cierto, los menorquines quieren seguir siendo españoles, de la misma manera que los gibraltareños quieren ser británicos del extrarradio, y los de Florida norteamericanos.


Segatron
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Mensaje por Segatron »

Albertopus escribió:Estimado Segatron:

Si tienes la paciencia de leer lo que se escribió en el hilo te darás cuanta de que aquí se ha expuesto todos los argumentos históricos. Llegamos a hablar del acuerdo Adams-Onís, ya ves tú... hasta que nos llamaron la atención.

Si lees el hilo es posible que te des cuenta de que hay una tendencia a considerar que Argentina tiene la razón histórica en su reclamación. Pero la razón histórica choca con otro suceso histórico: la ocupación británica y, lo peor de todo; con la realidad.

La única realidad es que los de las Malvinas quieren seguir siendo británicos de bote (igual que los gibraltareños, por cierto). Y temo que querrán seguir siéndolo por mucho tiempo. La guerra no ayudó precisamente a inclinar la balanza a vuestro favor. Tampoco las condiciones económicas y políticas de tu país. Bien se encargan ellos de diferenciarse de los argentinos:

http://mx.news.yahoo.com/s/ap/090617/latinoamerica/ams_gen_argentina_malvinas

"Legislador de Malvinas dice Argentina se niega a negociar

BUENOS AIRES (AP) -...

Un día antes de la reunión en Nueva York del Comité Especial de Descolonización de Naciones Unidas, el consejero Mike Summers dio una entrevista al diario "Crítica de la Argentina" en la que afirmó que "la Argentina no demuestra ninguna predisposición para negociar con la gente de las Falklands. Lo único que demuestra es agresión. Además, no veo ningún plan para discutir sobre las áreas de mutuo interés".

"Lo que tendría sentido para la gente de buen pensar es que los argentinos y la gente de Falklands pudieran discutir sobre las áreas de mutuo interés, como el control y el manejo de la pesca", añadió.

Summers... aseguró no tener una opinión sobre la presidenta Cristina Fernández, "sólo tengo una mirada respecto de la política sobre las Falklands y las políticas para la gente de las Falklands, que es totalmente negativa", pero advirtió que la democracia argentina "es más una dictadura con elecciones que una democracia propiamente dicha"."


¿Qué puedes hacer en estas condiciones? Francamente, nada...

Siento la ducha fría de realidad y pragmatismo, pero no quizá me des la razón de que no hay posibilidad de ignorar a los kelpers.

Saludos.

PD. No tengo ni idea de por qué se tienen que colgar artículos de las aguas territoriales de la bahía de Algeciras en este hilo. Ya te comenté que hay diferencias entre el caso gibraltareño y el de las Malvinas.

Una de las diferencias es debida a la Historia. La misma Historia que me da argumentos para creer que os robaron las Malvinas.

La Historia dice que España cedió Gibraltar al Reino Unido. Un acto legal. En ese mismo acto se establecía cual era el destino de Gibraltar en el caso de que algún dejara de ser británica. Es decir, que todo está regulado.

Tan regulado como los términos del Acuerdo de Versalles de 1783, el mismo por el cual España recupera Menorca, isla perdida junto a Gibraltar:

"Art. 4º. El Rey de la Gran Bretaña cede en toda propiedad a S.M. Católica la isla de Menorca, entendiéndose que las mismas estipulaciones que se insertarán en el artículo siguiente, tendrán lugar a favor de los súbditos británicos por lo respectivo a dicha isla.

Art. 5º. S.M. Británica cede asimismo en absoluta propiedad a S.M. Católica la Florida oriental, igualmente que la occidental, constituyéndose garante de ellas. S.M. Católica se conviene en que los habitantes británicos u otros que hayan sido súbditos de l Rey de la Gran Bretaña en dichos países, puedan retirarse con toda seguridad y libertad a donde bien les parezca: y podrán vender sus bienes y transportar sus efectos del mismo modo que sus personas..."


¿Verdad que no has oído reclamaciones británicas por Menorca? ¿Verdad que los ingleses no dijeron ni pío cualdo vendimos Florida a los norteamericanos? El mismo peso tiene el Tratado de Versalles que la cesión de Gibraltar.

Por cierto, los menorquines quieren seguir siendo españoles, de la misma manera que los gibraltareños quieren ser británicos del extrarradio, y los de Florida norteamericanos.


Albertopus:
Primero,gracias por poner un freno a esta discusion que no iba a ningun lado,y soy culpable de eso.
La causa Malvinas no esta ni remotamente cerca del entendimiento entre ambas partes y obviamente menos de llegar a una solucion. La posesion britanica de las islas es un hecho,y eso traerá aparejado muchos mas problemas que los que hasta ahora ha traido,por ejemplo dentro del marco de la ampliacion de la plataforma continental que incluiria para los ingleses la isla de los estados y gran parte del mar argentino,esto es dentro de las 350 mn.,y los consabidos problemas de pesca,extraccion de petroleo etc etc. que mas de un enfrentamiento ha causado. Con respecto a la guerra,considero que en el 82 Argentina debio entrar en guerra,pero ese es otro tema.
Gracias x tu paciencia. Un abrazo[/img]


George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

Supongamos un escenario:
Argentina en un plan secreto, va poblando con hijos de argentinos de nacionalidad europea ( sea la que sea) las Malvinas y con el paso del tiempo, se constituyen en mayoría sin perder los lazos con Argentina.
En ese caso aceptaría Inglaterra la autodeterminación?
Se hablaría de la autodeterminación?
Creo que no.
Aceptaría Inglaterra un voto positivo a unirse con Argentina?
Hay una política de libre asentamiento por parte de Inglaterra, de permitir a cualquiera ir a vivir? Por ej. argentinos?
Si existen esos impedimentos entonces no se puede hablar de libre determinación sino de poblamiento selectivo a lo largo del tiempo.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Hay una política de libre asentamiento por parte de Inglaterra, de permitir a cualquiera ir a vivir? Por ej. argentinos?


Hay una política de libre asentamiento de extranjeros en cualquier pais del mundo?

Pueden los argentinos descendientes de italianos o españoles declarar autodeterminarse y separarse de Argentina junto a sus propiedades?

Saludos.


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George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

Yorktown escribió:
Hay una política de libre asentamiento por parte de Inglaterra, de permitir a cualquiera ir a vivir? Por ej. argentinos?


Hay una política de libre asentamiento de extranjeros en cualquier pais del mundo?

Pueden los argentinos descendientes de italianos o españoles declarar autodeterminarse y separarse de Argentina junto a sus propiedades?

Saludos.


Obvio que no hablaba de los engorrosos tramites de residencia y ciudadanía, hay argentinos igual con pasaporte de la UE.
Creo que no permitirían a argentinos establecerse y tal vez haya impedimentos legales más allá de los clásicos ante cualquier otra nacionalidad.
Pero la pregunta es si los hab. fueron argentinos, UK cedería la soberanía? La historia desmiente esas actitudes en el Reino Unido.
Aparte en 1833 había una colonía argentina ( pequeña) que fue subida a la fuerza a un buque y desalojada.


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