Límites Marítimos Chile - Peru (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Desinforumest
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Mensaje por Desinforumest »

Link...
http://www.congreso.gob.pe/biblio/libros/libro1/2bvolum/vol2a.htm

Para mí quedan basatante claras la bases interpretativas utilizadas por los garantes respecto a lo que se toca...y aceptadas por Perú en ésta ocasión y en la Presentación peruana durante la V Ronda de Brasilia....

En lo coyuntural...

En este orden de cosas, cabría recordar el criterio sentado por la Corte Internacional de Justicia en el sentido de que «cuando los Estados establecen una frontera, uno de los objetivos principales es asegurar su estabilidad y finalidad. Ello es imposible si la línea establecida puede, en todo momento, ser cuestionada.»(40).


3.2. El Perú cuestiona el desconocimiento que aduce el Ecuador de la existencia y real extensión del Cenepa. Afirma que su existencia y extensión era conocida antes del año 1942. Invoca diversos mapas que ya en 1936 graficaban claramente su ubicación. Recuerda que el Ecuador conoció su extensión completa en 1943 cuando la Comisión Mixta Demarcadora recorrió ese río hacia sus nacientes, como quedó documentado, y que, no obstante tal conocimiento, «continuó demarcando las líneas de frontera por el divisor principal o general de las aguas que se encuentran en la cadena principal de la Cordillera del Cóndor conforme al Tratado de 1942 y al Laudo arbitral de 1945».(16)

A juicio del Perú, así lo demuestran las Actas correspondientes de los trabajos de la Comisión Mixta hechas desde 1943 hasta 1947. Estas Actas «constituyen una interpretación y ejecución de buena fe del Tratado, que descartan que el error sea excusable».(17)



Saludos

Des

P.S. Me siguen clonando en perudefensa.


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Mensaje por Desinforumest »

Ahh!...los encontré...y como lo prometido es deuda, posteo las comunicaciones entre Embajada de Quito en Lima y Cancillería ecuatoriana. Acá queda menos sujeto a interpretaciones antojadizas...

“En conversación sostuve con asesor Jurídico Cancillería de Chile
conocía interpretación chilena relacionada Acta Santiago respecto delimitación zona marítima territorios insulares, díjome había sido admitida a solicitud Delegado del Ecuador Jorge Fernández cree no hay necesidad nueva declaración acerca delimitación mar territorial general, pues dice punto cuarto resuelve ya cualesquier divergencia criterio aceptando paralelos…” y: “…Planteé problema delimitación zona marítima general en relación con frontera terrestre. Aceptóse unánimemente principio línea divisoria mares jurisdiccionales cada uno tres países es paralelo de punto en que llega a mar frontera terrestre; pero Perú y Chile consideraron innecesario establecerlo en Convenio, arguyendo tal punto encuéntrase aceptado implícitamente en Declaración de Santiago y repetirlo sería inútil y prestaríase a confusiones.
Ante mi insistencia alegase que el mismo Ecuador en Conferencia Santiago 1952 propuso intermedio Delegado Fernández redacción artículo Cuarto que hoy considerámosle incompleto… Recalcaron nuevamente Delegados Perú y Chile que era inútil repetir concepto consideraban ya establecido en Declaración de Santiago, inclusive constaba Actas tal Conferencia. Vista insistente posición Delegado Ecuador resolviese dejar expresa constancia en actas, que está reconocido que paralelo sea límite aguas jurisdiccionales zona marítima general”

* Radiogramas nº 228 y 231 de Mecuador, Lima a 2 de noviembre de 1954 y 3 de diciembre de 1954. In: AMRE/V. 1.27.37/1954.
Cablegramas recibidos de las Misiones Diplomáticas Ecuatorianas en el
Exterior, tomo V. Archivo Histórico Alfredo Pareja Diezcanseco, Ministerio
de Relaciones Exteriores, Comercio e Integración de la República del
Ecuador.

Gracias a las obras de Don Claude Lara...

Saludos

Des

P.S. Me siguen clonando en perudefensa


TORPEDOHIT

Mensaje por TORPEDOHIT »

Hola a todos:

Interesante el libro del diplomatico e investigador ecuatoriano Sr. Claude Lara, este libro esta en formato PDF y puede ser bajado y leido completamente, es de gran ayuda para peruanos y chilenos que sabemos muy poco de uno de los grandes aciertos de la diplomacia chileno-peruana-ecuatoriano entre 1950 y 1960; en ese periodo de tiempo se sientan las bases de la doctrina de las 200 millas que hoy dia respetan todos los paises del planeta.

En este libro se habla de los acuerdos tomados por tres visionarios paises, acuerdos refrendados por el Congreso de ellos y respetados como verdaderos tratados de limites maritimos.

Esta realidad de las 200 millas maritimas fue llevada y expuesta en diferentes asambleas y reuniones relacionadas con la jurisdiccion maritima mundial, por Peru-Ecuador y Chile con una sola voz y con un solo deseo: hacerse respetar y cuidar el patrimonio maritimo.

Paises como USA CANADA y otros aceptaron a reganadientes los nuevos limites maritimos que imperarian en el mundo y que hoy dia son respetados, gracias a la iniciativa de tres jovenes naciones que se dieron cuenta de que unidas son tan fuertes, como las mas fuertes del planeta.

Saludos.
Última edición por TORPEDOHIT el 08 Jul 2009, 22:26, editado 1 vez en total.


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Arpia
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Mensaje por Arpia »

TORPEDOHIT escribió:Hola a todos:

En este libro se habla de los acuerdos tomados por tres visionarios paises, acuerdos refrendados por el Congreso de ellos y respetados como verdaderos tratados de limites maritimos.


Hola a todos;

Interesante intervención y en gran parte estoy de acuerdo. Sin embargo en lo que no nos vamos a poner de acuerdo es que los acuerdos de 1952, 1954 y todo lo referido a la CPPS, definan frontera LATERAL alguna entre nuestros países, salvo por el caso PARTICULAR peruano-ecuatoriano y en el cual Chile no tiene absolutamente nada que ver.

Entre el Perú y Chile no existe ningún tratado de limites que defina nuestra frontera marítima en la zona en controversia, ni mucho menos ningún documento que funja de algo similar. Las actas son claras y en ninguna siquiera se mencionan la intención de las partes en fijar limite lateral alguno, salvo, para el caso particular antes mencionado. Es decir las voluntades de los países firmantes nunca fue el fijar limites lateral alguna entre el Perú y Chile. La corte vera las intenciones de los firmantes al leer las actas, y vera claramente que NUNCA fue intención de los firmantes fijar frontera marítima alguna entre ellos salvo para el caso particular peruano-ecuatoriano.

En ese momento veremos que pesa mas, o las actas que son la ÚNICA fuente de interpretación autentica de las voluntades de las partes al momento de NEGOCIAR y firmar loas acuerdos de 1952, 1954, y la CPPS en su conjunto o la interpretación maximalista de una de las partes

Finalmente la corte definirá cual de las posturas es la que prevalezca.

Lamentablemente estoy con exceso de trabajo y no puedo intervenir como quisiera.

Atentamente;

Arpía


TORPEDOHIT

Mensaje por TORPEDOHIT »

Arpia:

Esperando que lo que dices y escribes que es VOX POPULIS en tu gobierno, sea creido por los 15 jueces del TDJ de La Haya.

Ahora has creado un nuevo termino para definir el limite maritimo entre los tres paises: FRONTERA LATERAL jejeje.

Lee el libro de Claude Lara que esta en PDF y te daras cuenta que los documentos firmados por los tres paises y en particular por el Peru y refrendados por el Congreso e los tres firmantes: son TRATADOS DE LIMITES; aunque te cueste aceptarlos.

Saludos

TORPEDO HIT!!


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Arpia
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Mensaje por Arpia »

TORPEDOHIT escribió:Arpia:

Esperando que lo que dices y escribes que es VOX POPULIS en tu gobierno, sea creído por los 15 jueces del TDJ de La Haya.


Bueno es Vox Pópuli no solo en el gobierno del Perú sino en todos los que conocemos de este tema. Esa es la única y sólida posición que ha tenido y tiene el Perú, como país serio. Nosotros no cambiamos ni modificamos nuestra posición cada vez que se nos ocurre. Y esto no solo es Vox pópuli para el gobierno peruano o para los peruanos, sino para algunos chilenos importantes que tienen claro este tema y a lo que se esta enfrentando Chile, como para renombrado analista chileno Raúl Sohr. Aquí te dejo el link en donde encontraras lo que este señor dijo y que publico en el diario oficial chileno ‘’La Nación’’:

http://www.elcomercio.com.pe/noticia/26 ... -demanda_1

http://www.mokanews.es/a/15583E25-5201- ... en-la-haya

Fíjate que el Sr. Sohr toca un tema importantísimo y que aquí algunos que pues no saben de los procedimientos de la CIJ de la Haya han tratado de restarle la importancia trascendental que tiene la Jurisprudencia de la Corte. En este aspecto los entendidos, incluso los chilenos, están de acuerdo que en sus ultimas sentencias, la CIJ de la Haya lo que ha venido haciendo es darle la razón a la posición peruana. Entonces lo que podemos decir es que esos 15 jueces que mencionas, no solo lo creen, sino que han ido mas alla y han venido sentenciando a favor de la posición peruana, por lo que saca tus propias conclusiones.

Es por esto que pedimos que alguno de ustedes presente alguna sentencia que favorezca la posición chilena en que la línea paralela se imponga sobre la equidistante en casos como el peruano-chileno en el cual las costas son cóncavas. Lo han hecho?? No, y solo se han limitado a irse por la tangente y publicar líneas llenas de sarcasmo, sin el mas mínimo contenido, lo cual aparte de risible solo demuestra la su nivel de conocimiento en este tema y su falta de argumentos ya que lo anteriormente solicitado NO EXISTE.


TORPEDOHIT escribió:Ahora has creado un nuevo termino para definir el limite marítimo entre los tres paises: FRONTERA LATERAL jejeje.


TORPEDOHIT escribió:…que es VOX POPULIS en tu gobierno, sea creído por los 15 jueces del TDJ de La Haya.


Interesante, si yo he inventado un nuevo termino, tu haz inventado una nueva instancia del sistema internacional de justicia: la TDJ de la Haya :claps: :aplausos3: :champion: :alegria2: Y nos podrías comentar en que consiste esta nueva instancia???? Tal vez sea una mas favorable a los intereses de Chile que la CIJ de la Haya

Creo que debes de entender que muchas veces por el apuro de escribir se confunden los términos y que si nos ponemos exquisitos y revisamos hasta la ortografía de los post saltaría cada sorpresa como VOX POPULIS cuando en realidad es VOX PÓPULI.

Ok. Cambia ese termino por el de limites laterales y ya.

TORPEDOHIT escribió:Lee el libro de Claude Lara que esta en PDF y te daras cuenta que los documentos firmados por los tres paises y en particular por el Peru y refrendados por el Congreso e los tres firmantes: son TRATADOS DE LIMITES; aunque te cueste aceptarlos.
Saludos

TORPEDO HIT!!


Si lo he leído en parte, y en ese libro se dicen cosas como las que publico pupa hace algún tiempo, con relación a que en el siglo XIX el Ecuador adopto un reglamento de medidas para evitar el contrabando marítimo el 15 de abril de 1836 en el cual escoge los meridianos y el paralelo frente a las costas con los países vecinos Colombia y Perú. Ahora la pregunta es Y???? Ese es un libro escrito por un autor ecuatoriano, si la memoria no me falla en el 2005 que tiene tanto valor como cualquier libro escrito por autor peruano que lo rebate. Son interpretaciones según su real saber y entender, no necesariamente la verdad, que el autor hace y que tienen un valor probatorio, digámoslo así, nulo para la corte. En todo caso que Chile presente, pues, en su memoria ese librito como argumento, el cual será contrastado con las actas de la CPPS y veremos cual es la que tiene mayor peso frente a la CIJ de la Haya para determinar en primer lugar si existía un Derecho Consuetudinario Regional de la Delimitación Marítima antes de que siquiera existiera el Derecho Consuetudinario GENERAL de la Delimitación Marítima, lo cual es simplemente un disparate desde todo punto de vista, y en segundo lugar para determinar si los acuerdos de 1952, 1954 son tratados de limites siendo estos DENUNCIABLES gracias a Chile.

Saludos cordiales;

Arpia


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola badghost

claramente me refería a la situación ANTERIOR a los trabajos de 1998, no habían criterios claros ni compartidos que demarcaran buena parte de la frontera entre Ecuador y Perú, por algo hubo guerra, ¿o no?, según ustedes estaba claro pero Ecuador al parecer no pensaba de igual forma, situación muy distinta a lo que ocurre entre Chile y Perú...


la guerra del 41 o de los conflictos del 81/95?

Despues de la guerra del 41 y con el acuerdo de paz firmado, luego solo 78 Km dejaron de ser demarcados por interes del Ecuador. la frontera estaba delimitada en su extension. y Chile es garante de ello (aunque muchos confundieron garante de paz con abastecer armamento jejeje... hasta el dia de hoy...)

Saludos


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Mensaje por Desinforumest »

Arpia escribió:Bueno es Vox Pópuli no solo en el gobierno del Perú sino en todos los que conocemos de este tema. Esa es la única y sólida posición que ha tenido y tiene el Perú, como país serio.


:lol: ...¿única...sólida?...ja, ja.....buena..."conocedorrrr"...

Nosotros no cambiamos ni modificamos nuestra posición cada vez que se nos ocurre. Y esto no solo es Vox pópuli para el gobierno peruano o para los peruanos, sino para algunos chilenos importantes que tienen claro este tema y a lo que se esta enfrentando Chile, como para renombrado analista chileno Raúl Sohr.


Essssooo...el vocero de los pueblos....y yo que pensé que era Cháves...¿Cómo que no la cambian?...la cambian a cada rato...se meten en el bolsillo las Actas y tan sorondos....¿usas boina roja?...

Fíjate que el Sr. Sohr toca un tema importantísimo y que aquí algunos que pues no saben de los procedimientos de la CIJ de la Haya han tratado de restarle la importancia trascendental que tiene la Jurisprudencia de la Corte.


Ah! como la regla de interpretación de Actas aceptada por Perú en el caso del Cénepa...pero igual no puede ser una interpretación lineal, el llenado de requisitos previos para la existencia de un paralelismo es bastante más complejo de lo que "algunos" piensan....que porque aparece un paralelo geográfico en algún caso hace que ya sean iguales...que porque la Convemar aplica bajo determinados supuestos y sin la existencia de ciertas condiciones previas, en un sentido, entonces para "algunos"...siempre y a todo evento fallará igual, aunque se haya solicitado ponderar por otros medios....en fín, para algunos incluso la pirámide de Kelsen es un axioma.

En este aspecto los entendidos, incluso los chilenos, están de acuerdo que en sus ultimas sentencias, la CIJ de la Haya lo que ha venido haciendo es darle la razón a la posición peruana.


Eessso...el vocero dijo: los entendidos y los chilenos están de acuerdo....entonces ganamos y listo...se acabó...del resto...¿en qué se le ha dado razón al la posición peruana?...hablas de eso pero nunca te explayas...para mí puro bluff....

Entonces lo que podemos decir es que esos 15 jueces que mencionas, no solo lo creen, sino que han ido mas alla y han venido sentenciando a favor de la posición peruana, por lo que saca tus propias conclusiones
.

¿Cómo ha ido fallando a favor de Perú?...¿te animas o no?...hablas de eso constantemente sin mencionar ningun fallo y razonablemente explicándo los motivos del "a favor de Perú"....y luego, en forma descarada pides a los chilenos que muestren los "necesarios fallos a favor de Chile"...ja, ja, ja....haga lo que tiene que hacer primero...exponga los fallos y las conclusiones de porque "fallaron a favor de la posición peruana"...después si quiere pide razonamientos ajenos....el resto es patudez...sino voy a nombrar cualquier fallo...total si para Uds. no es necesario explicar nada...¿o solamente "algunos" se pueden comportar de manera absurda y los chilenos deben seguirle el amén?

Es por esto que pedimos que alguno de ustedes presente alguna sentencia que favorezca la posición chilena en que la línea paralela se imponga sobre la equidistante en casos como el peruano-chileno en el cual las costas son cóncavas. Lo han hecho?? No, y solo se han limitado a irse por la tangente y publicar líneas llenas de sarcasmo, sin el mas mínimo contenido, lo cual aparte de risible solo demuestra la su nivel de conocimiento en este tema y su falta de argumentos ya que lo anteriormente solicitado NO EXISTE.


¿Es por eso que piden?....voy a preguntar otra vez...¿tú y quienes más?, ¿simplemente te basta decir que la CIJ falló a favor de Perú?...¿crees que luego de eso puedes simplemente exijir demostraciones en contrario?...¿en serio no te parece absurdo?...yo no sé si alguien más te sigue en esa "especial" lógica del debate....y lo peor hace tiempo no veía a alguien ser tan insistente en volver a caer en lo que ya es un "modus operandi".

...el cual será contrastado con las actas de la CPPS y veremos cual es la que tiene mayor peso frente a la CIJ de la Haya para determinar en primer lugar si existía un Derecho Consuetudinario Regional de la Delimitación Marítima antes de que siquiera existiera el Derecho Consuetudinario GENERAL de la Delimitación Marítima, lo cual es simplemente un disparate desde todo punto de vista, y en segundo lugar para determinar si los acuerdos de 1952, 1954 son tratados de limites siendo estos DENUNCIABLES gracias a Chile.


¿Las Actas de la CPPS y el libro de Don Claude...probatorios en un mismo plano?...buena..."conocedorrrrr"...ah! y tampoco a confundirse entre necesidad de costumbre y la postura chilena...eso es algo que lanza Rodríguez Cuadros para justificarse...

En todo caso Arpía debo disentir de tu perspectiva...localidad, generalidad, ausencia de..., delimitaciones marítimas...me parece más disparatado tu punto de vista, en caso contrario, todo límite ( y aquí reducción in extremis)...sería una imposición general que no dá lugar siquiera a la modalidad....¿no te parece?.


Pero bueno...¿Te podrías explayar sobre la denunciabilidad...o es algo que también le escuchaste a alguien?...¿en tú lógica y la de tus quienes más....te basta nombrar la denunciabilidad...alardear que opera a favor tuyo por que sí y luego exigirás pruebas de los demás que de que no puede operar en contrario?...el mundo al revés....ja, ja, ja....

Salutem...tomate et non curatem...

Des


TORPEDOHIT

Mensaje por TORPEDOHIT »

Arpia:

Corte Internacional de Justicia de La Haya (CIJ). Tribunal de Justicia de La Haya (TDJ). (corte y tribunal= justicia...donde? en La Haya).

EDITADO POR EL MODERADOR

EDITADO POR EL MODERADOR

EDITADO POR EL MODERADOR.

Demuestrame tu seriedad y argumentos sin emoticones y luego seguimos conversando.

Existe un video archiconocido en la web del periodista Hilderbrant, que puso nerviosos a todos los peruanos, donde afirma categoricamente que Chile gana por goleada el La Haya. (3-1) (14-1).

Para tu conocimiento el vocablo latino VOX POPULIS (voz del pueblo, populares)puede ser usado de ambas maneras.

Esta falsa demanda peruana, no puede ser aceptada por la COURT , porque crearia un caos donde ha existido la PAX por muchas decadas entre todos los paises que aceptaron el PARALELO COMO LIMITE MARITIMO.

No fue algo que Chile impuso al Peru, Ecuador y Colombia como veedor.

Es un Limite que ha estado ahi por mucho tiempo y que nos ha permitido vivir pacificamente.

Sabiendo que Chile trataria de dar una solucion pacifica al anhelo de Bolivia de tener una salida al O.P al N. de Arica. EDITADO POR OFF TOPIC
Veo muy dificil que La COURT quiera darle la razon juridica al Peru, porque sentaria un precedente nefasto para cinco paises que han vivido en PAX todo este tiempo. (Bolivia,Ecuador, Chile, Peru, Colombia).

Saludos en PAX

TORPEDO HIT!!

Señor Forista

No provoque...No responda a las provocaciones...Es la segunda vez que se le edita por el mismo motivo

Mod. 4


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Mensaje por pupa »

Arpia escribió:...
Es por esto que pedimos que alguno de ustedes presente alguna sentencia que favorezca la posición chilena en que la línea paralela se imponga sobre la equidistante en casos como el peruano-chileno en el cual las costas son cóncavas. Lo han hecho?? No, y solo se han limitado a irse por la tangente y publicar líneas llenas de sarcasmo, sin el mas mínimo contenido, lo cual aparte de risible solo demuestra la su nivel de conocimiento en este tema y su falta de argumentos ya que lo anteriormente solicitado NO EXISTE....

COPIADO
chapa tu flor...

Amigo TorpedoHit, escapándome del tema, el término correcto es "vox pópuli", a menos que la Academia Chilena de la Lengua lo tenga como un chilenismo no hay otra acepción. Solo para corregir amigo (quizás se esta confundiendo con la palabra "populus" o populiscitum")

Y lo demanda... la CIJ no es un punto de encuentro político, las sentencias son de puro derecho, no importa si un periodista, politico y hasta presidente de cualquier nación llore o aplaude, simplemente no existen, han existido sentencias mucho mas "desestabilizantes" y que La Haya ha emitido sin temblarle la mano.

igual, saludos en Pax (buena!!!)
Pupa


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Mensaje por Desinforumest »

TORPEDOHIT escribió:
Para tu conocimiento el vocablo latino VOX POPULIS (voz del pueblo, populares)puede ser usado de ambas maneras.


Permiso Torpedo, entonces voy a érrata, debí escribir reductio ad extremis...no vaya a ser que haya algún conocedor por ahí...uno que no necesite enchapes (quien sabe, quizás es un peruanismo para recomendar el uso de preservativos)...ja, ja, ja....¡ah! y que pueda aplicar algo de lógica...pucha que hace falta....

Des.


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Arpia
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Mensaje por Arpia »

Desinforumest escribió::lol: ...¿única...sólida?...ja, ja.....buena..."conocedorrrr"...


Gracias mi pequeño saltamonte. Me alegra que reconozcas nuestra sapiencia. Es bueno que reconozcas que habemos muchos que sabemos mas que tu de este tema. :lol: :lol: :mrgreen: :mrgreen: :wink: :wink:

Y un poco para que te des cuenta de lo sólida que es la posición peruana, fíjate, hasta hace poco Chile gritaba a los 4 vientos que la corte no era competente en este caso y en Chile algunos decían o que Chile no se presente ante la corte o que Chile desconozca a rajatabla la competencia de la misma en este asunto, y que paso? Chile ahora esta inmerso en el proceso tal cual lo había solicitado y previsto el Perú. Vez que si es sólida, así te cueste aceptarlo.

Arpia escribió:
Desinforumest escribió:Fíjate que el Sr. Sohr toca un tema importantísimo y que aquí algunos que pues no saben de los procedimientos de la CIJ de la Haya han tratado de restarle la importancia trascendental que tiene la Jurisprudencia de la Corte.

Ah! como la regla de interpretación de Actas aceptada por Perú en el caso del Cénepa...pero igual no puede ser una interpretación lineal, el llenado de requisitos previos para la existencia de un paralelismo es bastante más complejo de lo que "algunos" piensan....que porque aparece un paralelo geográfico en algún caso hace que ya sean iguales...que porque la Convemar aplica bajo determinados supuestos y sin la existencia de ciertas condiciones previas, en un sentido, entonces para "algunos"...siempre y a todo evento fallará igual, aunque se haya solicitado ponderar por otros medios....en fín, para algunos incluso la pirámide de Kelsen es un axioma.


Hablo el pequeño saltamonte de la Jurisprudencia que de la misma no conoce absolutamente nada!!!! Que bien esto se pondrá divertido, en la medida que tenga tiempo para poder contestar algunas tonterías. Pero veamos. En ningún momento se ha dicho nada de lo arriba mencionado, eso como siempre lo inventas tu. Lo que se ha dicho es que la Jurisprudencia de la CIJ de la Haya y los fallos que ella contiene denotan la posición de la Corte por la línea equidistante, posición que es defiende por el Perú y que se prevé que en esa línea y tomando en cuanta que no existe un tratado de limites entre el Perú y Chile, que es falsa esa fantasiosa teoría y argumentación de la existencia de un Derecho Consuetudinario Regional de la Delimitación Marítima cuando ni siquiera existía fehacientemente un Derecho Consuetudinario General de la Delimitación Marítima en los años 50’s, y finalmente tomando en cuanta que no existen circunstancias especiales, que la Corte falle en este caso particular de la misma manera como lo ha venido haciendo, es decir a favor de la línea equidistante, ósea, a favor de la posición que defiende el Perú. Eso es lo que dice tu COMPATRIOTA el Sr. Sohr. Aprende a leer y no uses trucos de abogaducho fracaso al tratar de tergiversar el sentido de lo escrito en este foro. Ah!!!! Lo que hace la desesperación por defender lo indefendible. Finalmente y para que veas que no es nada personal, si gustas te puedo enviar algunos libros de primaria para que puedas aprender a leer. :alegria2: :alegria2: :mrgreen: :mrgreen:

Ahora preferimos tomar en cuanta la opinión del Sr. Sohr reconocido analista chileno en ves que tu desubicado punto de vista. Nada personal es solo cuestión de credenciales, ok pequeño saltamontes. :risa3: :risa3: :mrgreen: :mrgreen:

Arpia escribió:
Desinforumest escribió:En este aspecto los entendidos, incluso los chilenos, están de acuerdo que en sus ultimas sentencias, la CIJ de la Haya lo que ha venido haciendo es darle la razón a la posición peruana.


Eessso...el vocero dijo: los entendidos y los chilenos están de acuerdo....entonces ganamos y listo...se acabó...del resto...¿en qué se le ha dado razón al la posición peruana?...hablas de eso pero nunca te explayas...para mí puro bluff....


Pequeño saltamonte, están perdiendo por la debilidad de sus argumentos que son tan débiles que tienen la inmensa necesidad de tratar de hacer de un asunto bilateral uno multilateral, cosa que ya de por si es un fracaso por que nadie se va a meter a defender la posición chilena en la corte, salvo Ecuador que esta en veremos, dicho sea de paso, por que no son afectados, ósea no les interesa. Van a perder por que ustedes pretenden llevarse por delante el orden jurídico y no respetan principios jurídicos básicos como la pirámide de Kelsen. Van a perder por que ustedes no pueden modificar a su antojo el punto final de la frontera terrestre y cuando ese punto le quede claro a la CIJ que es el Punto Concordia, asi como alguno de tus compatriots ya lo aceptan, toda la argumentación chilena se cae como un castillo de naipes, por que no embonan los hechos a los y circunstancias en las que se basan para argumentar que existe una supuesta frontera marítima entre nuestros países por el paralelo que pasa por el hito Nº1.

Por favor no seas descarado. Tu hablando de sustentar algo, cuando tu lo único que haces es viciar este topic con pura sorna y palabrería barata y nunca ni respondes nada de lo que se te cuestiona ni nunca sustentas nada de lo que dices, por favor!!!!! Ahora si quieres el sustento a lo que he escrito, pues date el trabajo de leer de la pagina 89 hasta la 127 y hay encontraras lo que tu no haces, es decir sustentar con documentos oficiales lo que aquí se ha afirmado. Ahora que para ti lo que hablamos sea puro Bluf!!! Eso es bueno ya que quiere decir que estamos en la senda correcta. :mrgreen: :mrgreen:

Arpia escribió:
Desinforumest escribió:Entonces lo que podemos decir es que esos 15 jueces que mencionas, no solo lo creen, sino que han ido mas alla y han venido sentenciando a favor de la posición peruana, por lo que saca tus propias conclusiones.


¿Cómo ha ido fallando a favor de Perú?...¿te animas o no?...hablas de eso constantemente sin mencionar ningún fallo y razonablemente explicándo los motivos del "a favor de Perú"....y luego, en forma descarada pides a los chilenos que muestren los "necesarios fallos a favor de Chile"...ja, ja, ja....haga lo que tiene que hacer primero...exponga los fallos y las conclusiones de porque "fallaron a favor de la posición peruana"...después si quiere pide razonamientos ajenos....el resto es patudez...sino voy a nombrar cualquier fallo...total si para Uds. no es necesario explicar nada...¿o solamente "algunos" se pueden comportar de manera absurda y los chilenos deben seguirle el amén?


Ya te he dicho y repito pequeño saltamonte, lee, si sabes como hacerlo, las paginas de la 98 a la 127 y ahí encontraras el sustento a lo que afirmo. Eso ya se vio sendas paginas atrás. Y si ya tus limitaciones te impiden encontrar lo que hemos escrito al respecto, pues pide ayuda después de tu búsqueda y yo te ayudo con todo gusto. :mrgreen: :mrgreen: :wink: :wink:

Arpia escribió:
Desinforumest escribió:Es por esto que pedimos que alguno de ustedes presente alguna sentencia que favorezca la posición chilena en que la línea paralela se imponga sobre la equidistante en casos como el peruano-chileno en el cual las costas son cóncavas. Lo han hecho?? No, y solo se han limitado a irse por la tangente y publicar líneas llenas de sarcasmo, sin el mas mínimo contenido, lo cual aparte de risible solo demuestra la su nivel de conocimiento en este tema y su falta de argumentos ya que lo anteriormente solicitado NO EXISTE.


¿Es por eso que piden?....voy a preguntar otra vez...¿tú y quienes más?, ¿simplemente te basta decir que la CIJ falló a favor de Perú?...¿crees que luego de eso puedes simplemente exijir demostraciones en contrario?...¿en serio no te parece absurdo?...yo no sé si alguien más te sigue en esa "especial" lógica del debate....y lo peor hace tiempo no veía a alguien ser tan insistente en volver a caer en lo que ya es un "modus operandi".


Pequeño saltamonte si no encuentras el fallo que te pido entonces simplemente di que no existe y ya. No es necesaria tanta palabrería barata o tanto barajo, para decir que no existe ningún fallo que avale la posición chilena. Menos palabreo y mas sustancia pequeño saltamontes :alegria2: :alegria2: :risa3: :risa3:

Arpia escribió:¿Las Actas de la CPPS y el libro de Don Claude...probatorios en un mismo plano?...buena..."conocedorrrrr"...ah! y tampoco a confundirse entre necesidad de costumbre y la postura chilena...eso es algo que lanza Rodríguez Cuadros para justificarse...


No, no lo están y por eso dije que veremos cual tiene mas peso para la CIJ. Ustedes fueron los que sacaron a la palestra el librito ese no nosotros. Pequeño saltamontes, no te enrede solito, al parecer cuando pierdes los papeles escribes cada disparate!!!! :lol: :lol:

Arpia escribió:Pero bueno...¿Te podrías explayar sobre la denunciabilidad...o es algo que también le escuchaste a alguien?...¿en tú lógica y la de tus quienes más....te basta nombrar la denunciabilidad...alardear que opera a favor tuyo por que sí y luego exigirás pruebas de los demás que de que no puede operar en contrario?...el mundo al revés....ja, ja, ja....


Bueno ahora si ya queda evidenciado para los que están en este topic por mucho tiempo que tu ni siquiera te has tomado el trabajo de leer lo que aquí se ha escrito y que no has leído, ni mucho menos has hecho un análisis de la actas de los acuerdos de 1952, 1954 y de la CPPS. Pero fíjate que en este caso si te voy a complacer para poder darte un poco de luz a tu desconocimiento en el tema que nos convoca. Voy a buscar lo que publicamos y lo volveré a publicar para que quede claro de una vez y por todas que esos acuerdos no son tratados de limites, que nunca fue intención de las partes firmar acuerdo de limite alguno y de una buena vez dejes de escribir tantas inexactitudes.


Saludos como siempre cordiales para ti; :mrgreen: :mrgreen: :lol: :lol: :wink: :wink:

Arpía


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Desinforumest
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Mensaje por Desinforumest »

Arpia escribió:Y un poco para que te des cuenta de lo sólida que es la posición peruana, fíjate, hasta hace poco Chile gritaba a los 4 vientos que la corte no era competente en este caso y en Chile algunos decían o que Chile no se presente ante la corte o que Chile desconozca a rajatabla la competencia de la misma en este asunto, y que paso? Chile ahora esta inmerso en el proceso tal cual lo había solicitado y previsto el Perú. Vez que si es sólida, así te cueste aceptarlo.


Tué...tué... tué...tueeeeé. ¡Qué mal!...Chile aún no acepta la competencia.
Pst...dile a alguien que te explique...alguien de Perú...que entienda de dispersion intelectual...¿no eres hiperactivo?...

Lo que se ha dicho es que la Jurisprudencia de la CIJ de la Haya y los fallos que ella contiene denotan la posición de la Corte por la línea equidistante,


AAA! entonces lo que dice Don Arpía quizás con su florcita ya enchapada, es que los fallos prefieren la línea equidistante a falta de tratado de límites expreso en contrario.

que es falsa esa fantasiosa teoría y argumentación de la existencia de un Derecho Consuetudinario Regional de la Delimitación Marítima cuando ni siquiera existía fehacientemente un Derecho Consuetudinario General de la Delimitación Marítima en los años 50’s,


Esa fantasía de derechos consuetudinarios la empezó Rodríguez Cuadros y dudo que sean los platos fuertes en la estrategia chilena...así que no me queda más que encontrarte razón : Rodríguez Cuadros lanzó una teoría falsa...

y finalmente tomando en cuanta que no existen circunstancias especiales, que la Corte falle en este caso particular de la misma manera como lo ha venido haciendo, es decir a favor de la línea equidistante,


¿Cuáles son esos fallos y su paralelismo?...circunstancias especiales ¿geográficas o no geográficas.?

ósea, a favor de la posición que defiende el Perú. Eso es lo que dice tu COMPATRIOTA el Sr. Sohr. Aprende a leer y no uses trucos de abogaducho fracaso al tratar de tergiversar el sentido de lo escrito en este foro.


Por más que lo ponga con mayúsculas no deja de ser la opinión del Sr. Sohr...¿o quiere sumar falacias a su mala fé?

Ud. Sr. Dice que una cosa es afirmativa...y no es capaz del mínimo argumento en sustento...., por lo tanto no demuestra nada...ja, ja...antes de eso pide que se lo refúten...ja, ja, ja....

Ah!!!! Lo que hace la desesperación por defender lo indefendible. Finalmente y para que veas que no es nada personal, si gustas te puedo enviar algunos libros de primaria para que puedas aprender a leer. :alegria2: :alegria2: :mrgreen: :mrgreen:


Arpía...no puedes sostener lo que ofreces de prueba y previo a cualquier revelación de tus argumentos pides los contrarios...pero vás por buen camino...ya empezaste por poner algunos arguementos bastante básicos pero plausibles...ahora pónlos en el contexto del caso que se trata, ve si pueden conformar paralelsimo...los explicas y lo sometemos a debate.

Pero dudo que lo hagas...te has mostrado un poco débil..quizás debas pedir ayuda a tus quienes más....por útimo sería más entretenido que tus loop de lógica arpiana.

Todos los libros son bienvenidos...mientras no sean en los que te enseñaron...me mands, te envío una casilla y los regalo a alguna escuela...¿nocturna fué la tuya?...¿ya te enchapabas?

Ahora preferimos tomar en cuanta la opinión del Sr. Sohr reconocido analista chileno en ves que tu desubicado punto de vista. Nada personal es solo cuestión de credenciales, ok pequeño saltamontes. :risa3: :risa3: :mrgreen: :mrgreen:


Ah! entonces, recurres a la falcia, y como no pones los casos, no pones la argumentacón que los sustente e interpretas que alguien dijo lo que a tí te gusta ( y sólo en forma parcial)...quedó demostrado para todos que su posición es la válida...¿seguro que no se enchapó otras partes sensibles también...?

Pequeño saltamontes, están perdiendo por la debilidad de sus argumentos que son tan débiles que tienen la inmensa necesidad de tratar de hacer de un asunto bilateral uno multilateral,


Pero Don Arpìa Flores de Enchape...aún no empieza el asunto y Ud. ya dice que estamos perdiéndo....ah! cierto que Ud. piensa que la Chile aceptó la competencia.

Van a perder por que ustedes pretenden llevarse por delante el orden jurídico y no respetan principios jurídicos básicos como la pirámide de Kelsen.


Ja, ja, ja....ni siquiera pone un emoticon?....pero reconozco que me entró una duda que me atormenta...¿se podrá echapar un emoticón?


Van a perder por que ustedes no pueden modificar a su antojo el punto final de la frontera terrestre y cuando ese punto le quede claro a la CIJ que es el Punto Concordia, asi como alguno de tus compatriots ya lo aceptan, toda la argumentación chilena se cae como un castillo de naipes, por que no embonan los hechos a los y circunstancias en las que se basan para argumentar que existe una supuesta frontera marítima entre nuestros países por el paralelo que pasa por el hito Nº1.


Bah! y yo sigo leyéndo las Actas y me aparece la orilla de mar en el Hito Nº1 y el punto de Concordia en el Nº9...podrán hacer lo que quieran pero enchapar un Acta...JAMÁS.

Por favor no seas descarado. Tu hablando de sustentar algo, cuando tu lo único que haces es viciar este topic con pura sorna y palabrería barata y nunca ni respondes nada de lo que se te cuestiona ni nunca sustentas nada de lo que dices, por favor!!!!!


Yo no soy el que anda con la flor enchapada...de tus teorías...sigo exponiéndo documentos tu dices que la Corte vá a interpretar de determinada manera porque tú lo dices...y así vá a ser...Chile vá a llegar con documentos y Perú con teorías.

Ahora si quieres el sustento a lo que he escrito, pues date el trabajo de leer de la pagina 89 hasta la 127 y hay encontraras lo que tu no heces sustentar, es decir sustentar con documentos oficiales lo que aquí se ha afirmado. Ahora que para ti lo que hablamos sea puro Bluf!!! Eso es bueno ya que quiere decir que estamos en la senda correcta. :mrgreen: :mrgreen:


¿esas donde estaban las trasnversales de pupa, con otros que decían que los tratados no son tratados, con fotos y mapas de prensa intentándo reforzar posturas, otros que decían que el Concordia no parecía en ninguna acta...extractos de leyes y extractos de tratados...pero si me hablas de documentos oficiales tratados en la debida forma...y el contexto pertienente...nop...puras basuritas vomitadas con apuro...tratándo de imponerse con la necesidad de la propaganda barata.

Ahora, si quieres debatir de verdad...es otra cosa...anímese.

Ya te he dicho y repito pequeño saltamontes, lee, si sabes como hacerlo, las paginas de la 98 a ola 127 y ahí encontraras el sustento a lo que afirmo. Eso ya se vio sendas paginas atrás. Y si ya tus limitaciones te impiden encontrar lo que hemos escrito al respecto, pues pide ayuda después de tu búsqueda y yo te ayudo con todo gusto. :mrgreen: :mrgreen: :wink: :wink:


Aahh...ja, ja, ja....¿dónde empezamos...en la 98 o en la 89....?, la dislexia tiene cura...y las adicciones a recubrimientos metálicos también...ánimo.

Pero tú dices que sustentas...¿qué?...nada...menos lo que debes a todo el foro cuando requieres argumentar los fallos que dices a favor de Perú...te sigues escondiéndo en solicitar de los demás...te sigues escondiéndo en un supuesto y petético número de "pedimos", "preguntamos", "queremos"...no encontré ningúan análisis de tus fallos.

Pera arriba ya empezaste...no te hecharás para atrás ahora.

Si no encuentras el fallo que te pido entonces simplemente di que no existe y ya. No es necesaria tanta palabrería barata o tanto barajo, para decir que no existe ningún fallo que avale la posición chilena. Menos palabreo y mas sustancia pequeño saltamontes :alegria2: :alegria2: :risa3: :risa3:


AAhhhuuummm....la verdad estoy empezándo a dudar seriamente que hayas analizado los últimos fallos de la CIJ...al menos los que la prensa en Perú y Rodríguez Cuadros ensalzan como "atingentes".

No, no lo están y por eso dije que veremos cual tiene mas peso para la CIJ. Ustedes fueron los que sacaron a la palestra el librito ese no nosotros. Pequeño saltamontes, no te enrede solito, al parecer cuando pierdes los papeles escribes cada disparate!!!! :lol: :lol:


Ya pues, no exagere malas costumbres...reconozca lo que hizo...mezclo planos, no es tan grave...

Pero fíjate que en este caso ti te voy a complacer para poder darte un poco de luz a tu desconocimiento en el tema que nos convoca. Voy a buscar lo que publicamos y lo volveré a publicar para que quede claro de una vez y por todas que esos acuerdos no son tratados de limites, que nunca fue intención de las partes firmar acuerdo de limite alguno y de una buena vez dejes de escribir tantas inexactitudes.


Entonces documentos oficiales y analizamos en contexto. Por fín algo decentito de tu parte...pero no te olvides de los fallos...

Saludos

Des

P.S. : enchaparse o no enchaparse...


TORPEDOHIT

Mensaje por TORPEDOHIT »

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Mensaje por pupa »

Desinforumest escribió:...
¿esas donde estaban las trasnversales de pupa, con otros que decían que los tratados no son tratados, con fotos y mapas de prensa intentándo reforzar posturas, otros que decían que el Concordia no parecía en ninguna acta...extractos de leyes y extractos de tratados...pero si me hablas de documentos oficiales tratados en la debida forma...y el contexto pertienente...nop...puras basuritas vomitadas con apuro...

En primer lugar la flor era para usted amigo D., solo insulta y no dice nada mas, no hace nada mas que agredir e insultar, en fin que se puede esperar de su persona...
En cuanto a las transversales le deje que siga hablando necedades porque es imposible arar en el desierto de su mente, justo el motivo con el que ingrese al foro era por un post por fotointerpretación, es un trabajo que realizo y enseño (aparte de la profesión de abogado que tambien ejerzo), por eso le indique como se hacen mapas y proyecciones pero cada quien que quiera aceptar la verdad (no, no le voy a enrostrar titulos ni papeles, ¿que ganaría? solo alegreme la tarde con sus respuestas "tecnicas").
Solo eso, puede seguir destilando insultos, si se lo permiten es cosa de este foro, por mi parte responderle (y ya lo dije antes) es una falta de tiempo.


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