El portaviones de Brasil A-12 São Paulo (archivo)

[GIL]

Las cosas en defensa se hacen pensando en el largo plazo , el A-12 sequirá teniendo sus limitaciones, pero prefiero un Rafale solo con la función de supremacia aerea o anti-buque que tener solamente los A-4, que no es lo ideal, por supuesto, pero el ideal vendrá mas para lante.

cuanto a los nuevos sistemas que le instalarán en el futuro, poca cosa se sabe, sobre los escoltas si, estan pensados para corto/medio plazo.

prefiero eso a que perdamo de cara al futuro todo lo logrado hasta ahora con mucha dificultad, mas que nada por la por culpa de la poca disponibilidad de verbas hasta entonces.

si dejamos de pensar en el futuro y claudicamos, mejor plegar.

actualmente la armada tiene una meta planeada de fuuras adquisiciones que estan en esa prioridad

submarinos - ok
patrulleras y patrulleras oceanicas
fragatas alrededor de 6000 toneladas (escoltas) - previsto para tenerlas en pocos años desde empiezen a negociarlas terminado el fx2.
buque de apoyo logistico
LHD - en verdad no son nada caros
PA convencional - ese si será el que sustituia el A-12, pero si quieren tenerlos para dentro de 10 años o algo mas, tendrán que empezar a tener claro unos cuantos años antes.

la meta de Brasil es tener dos flotas, algo ambicioso, nada desmedido si pone los fondos necesarios o algo utopico si no deriva pasta para eso, asi de sencillo.

hace poco mas de un año, no daria un duro por lo que decia el gobierno en temas de defensa, ahora han conquistado mi confianza.
de momento estan cumplindo con todo lo anunciado.

por lo tanto veo con alegria el que retorne el Sampa con todos sus peros,
no se cambia de la noche al dia un descaso de dos decadas con el area de defensa.

y de cumplirse el anunciado no ve país ninguno en el vecindario que pueda sequirnos la estella, portanto el cachondeo de algunos sobra.

si yo quisiera cachondearme, haria aqui una fiesta porque el que mas y el que menos trabaja (salvo excepciones) con pura chatarra en el barrio.
con la diferencia de que en el barrio tenemos la armada mas poderosa tal cual como esta y en mi opinion pongo la chilena en segundo lugar.

me parece bueno hacer criticas constructivas, pero no conviene olvidar qe pocos son los paises en el mundo que operan al dia de hoy un PA (de momento Brasil no opera lo suyo, pero es algo que cambiará muy pronto)
y creo que todo eso no debe ser sencillamente tirado por la ventana, porque en el pasado la armada ha pasado putas para mantenerse a flote, asi de claro.

[Brasil]

Y EL SÃO PAULO VUELVE A OPERAR

O gigante dos mares voltou após quatro anos parado




Maior navio de guerra do Hemisfério Sul retoma este mês suas operações navais

POR ÉLCIO BRAGA, RIO DE JANEIRO

Um gigante de ferro em contagem regressiva para retornar ao mar. Quatro anos após o acidente que matou três militares e deixou sete feridos, o porta-aviões São Paulo, maior embarcação da esquadra brasileira, vai voltar a navegar em operações de inspeção e adestramento pelo litoral de Santos e Vitória. A previsão é que, até o fim do mês, o navio saia do Arsenal da Marinha, no Centro do Rio, para testar todos os sistemas e equipamentos e treinar os pilotos dos esquadrões de helicópteros e de caça Skyhawk. Militares a bordo do porta-aviões ainda não sabem qual será a primeira missão oficial. Mas, se passar no teste naval, o São Paulo estará pronto em 2010 para proteger recursos ainda não explorados da Amazônia Azul, a fronteira brasileira no mar, e resguardar as reservas de petróleo, principalmente as do pré-sal.



Desde 2005, o São Paulo está parado para a sua primeira grande reforma às vésperas dos seus 50 anos. Neste período, foram gastos R$ 80 milhões para manter e modernizar máquinas e equipamentos. Ganhou novos sistemas de radares capazes de detectar o inimigo a 380 km de distância e três lançadores de mísseis. A catapulta, que impulsiona as aeronaves, foi revisada. Tubulações de combustível, água e até a de vapor na padaria, onde houve o vazamento de gases superaquecidos, foram substituídas. A embarcação também recebeu novos equipamentos de segurança para o CAV, grupamento de resgate e combate a incêndios e alagamentos — os bombeiros do navio. “É item prioritário para garantir a sobrevivência de todos nós”, diz o comandante do São Paulo, o capitão de mar e guerra, Rodolfo Frederico Dibo. Para ele, o navio aeródromo assegura a defesa nacional. “O mundo inteiro vê que o Brasil opera um porta-aviões. Ele impõe respeito aos países vizinhos.”

Apenas nove países possuem porta-aviões, quase uma cidade com autonomia para permanecer até 30 dias em alto mar. Corredores que parecem não ter fim levam a 1.850 cômodos. Os 1.400 militares a bordo contam com UTI, salas de cirurgias e enfermaria com 21 leitos, consultório odontológico, capela, academia de ginástica, sala de jogos, quatro cozinhas, padaria, açougue e refeitórios onde são servidas diariamente 6 mil refeições, com café, almoço, jantar, além do rancho noturno.


Quinta-feira, o almoço foi feijão, risoto de frango, salada e doce de abóbora com coco. Responsável pelo cardápio, o imediato e capitão de fragata Sérgio Chaves Júnior tem que fazer milagres para garantir cinco refeições/dia ao custo total de R$ 3,50 para cada um dos 1.400 tripulantes. Número que sobe para 2 mil pessoas quando vai ao mar, com o reforço de pilotos e mecânicos de aeronave. O maior navio de guerra abaixo da linha do Equador espera continuar em tempos de paz.




A façanha é digna dos grandes ases: pousar um caça Skyhawk em pista de apenas 160 metros, 10 vezes menor do que a de um aeroporto. Mesmo assim, só se usam 100 metros. “Quando olho de cima, só vejo água. Não há uma referência e tenho de checar os instrumentos”, diz um dos nossos Top Guns, o capitão de fragata José Vicente de Alvarenga Filho, 40 anos, chefe do Departamento de Aviação do São Paulo.

É nesse trecho mínimo que o piloto mostra perícia e arrojo. O jato tem de tocar o chão na medida exata para que o gancho em sua cauda engate no cabo de aço que cruza a pista. A velocidade cai de 220 km/h a zero quase instantaneamente. Se não houver o engate, o piloto ainda pode usar os 60 metros restantes de pista para arremeter.

Em 25 anos de Marinha, Alvarenga ostenta 80 pousos no porta-aviões e 1.500 horas de voo. “Não posso entrar muito veloz na pista porque o avião pode cortar o cabo de aço como uma faca corta um barbante. Se for muito lento, posso pegar o cabo com as rodas no ar e jogar a aeronave contra o navio”, observa.

Para quem fica no convoo — a área de pouso e decolagem —, os riscos são de assustar. Ele é considerado o lugar mais perigoso para se trabalhar no mundo. O treinamento é rigoroso e as normas de segurança, seguidas à risca. “Não é difícil. É perigoso. Temos que treinar muito. Mas depois entra no sangue”, brinca o piloto.


Detalhes do São Paulo:

PODER DE FOGO
Capaz de transportar de uma só vez 39 aeronaves: 17 helicópteros e 22 caças.

DESLOCAMENTO
É o peso da embarcação: 34 mil toneladas (a plena carga).

VELOCIDADE
Máxima de 30 nós (54 km/h), alta para navios de seu porte. Tem autonomia para navegar sem reabastecer por um mês.

CONDOMÍNIO
Se fosse um condomínio, teria 20 blocos de 15 andares e 1.850 cômodos. Para inspecionar todos os compartimentos do navio são necessários 10 dias.

PASSADO
Comprado da França por US$ 12 milhões (R$ 24 milhões), em 2000, para substituir o Minas Gerais. Construído entre 1957 e 1960, combateu na Guerra do Golfo.

FONTE: O Dia Online

Materia completa y video en:
http://odia.terra.com.br/portal/rio/htm ... 23232.html

Saludos.

[Lucho_Pistolas]

ya ven 4 años sin navegar... ahora veamos cuanto dura en el mar. pero sin amarras...

sigo diciendo: seria un estupendo casino...

[Cerritouru]

Bueno, al parecer el muerto revivió! ¿no era que no iba a navegar mas? Bueno, como sea, felicitaciones a los hermanos brasileros, y a ver si se pasan una visita al puerto de Montevideo, que me gustaría conocer a un porta-aviones =)

[Brasil]

sigo diciendo: seria un estupendo casino...

Un casíno, quando puede tener una Ala aerea de A-4M, Rafale F-1 o F-18C, S-70 Seahawk y Super Cougar ASW?, Tenga nocion de las palabras amigo. No conoce el buque? Se quiera conocer le ofresco la oportunidad, es solo venir a Brasil Ahy si terá noccion d elo que habla.



Saludos

[GIL]

ya ven 4 años sin navegar... ahora veamos cuanto dura en el mar. pero sin amarras...

sigo diciendo: seria un estupendo casino...

que sea la ultima vez que veo una contestación a base de cachondeo por tu parte, no te volveré a avisar.

puedo ser muy puñetero cuando me dan motivos para eso.

tu mismo.

Bueno, al parecer el muerto revivió! ¿no era que no iba a navegar mas? Bueno, como sea, felicitaciones a los hermanos brasileros, y a ver si se pasan una visita al puerto de Montevideo, que me gustaría conocer a un porta-aviones =)

gracias compañero.

[Mauricio]

"Gigante dos Mares"

Todo lo contrario, es el portaviones CATOBAR más chico del Mundo.

Y están hablando del 2010, cuando el perol va a tener 50 años de edad y va a haber cumplido ya su vida de diseño.

Lo más cómico es que la misma nota indica que esto va a ser en misiones de adiestramiento... o sea, eso de usar el portaviones para portar aviones queda para el futuro indeterminado...

Wow... de verdad mejor hubiera sido convertirlo en casino y gastar la platita en hacerse algunos patrulleros de alta mar. Con un CV no se protege nada, es un buque netamente ofensivo.

[Lucho_Pistolas]

ya ven 4 años sin navegar... ahora veamos cuanto dura en el mar. pero sin amarras...

sigo diciendo: seria un estupendo casino...

que sea la ultima vez que veo una contestación a base de cachondeo por tu parte, no te volveré a avisar.

puedo ser muy puñetero cuando me dan motivos para eso.

tu mismo.

No es bueno ser puñetero y peor con ajena... jajaja... la gente puede pensar mal...

bueno a que ibamos... Ok China Adquirio un par de CV (misma edad o menor incluso que el SP, Misnk y Kiev) para hacer un lindo casino y una atracciones turisticas, de paso que los estudiaban para hacer una flota de CV. USA lo hace tambien (con el intrepid).



asi que la idea no es mala casino con unas lindas garotiñas Sirviendo en Tangiñas unas ricas caipiriñas y sacar unas postales con el Pao de azucar.... eso si sobre la cubierta podrian poner un Rafale, un Hornet, un Grippen o lo que les venga en gana, total ya no necesitaran que despegue.


Línea temporal de servicio de portaaviones
http://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADnea ... rtaaviones

ubiquen los tiempos,

[GIL]

de todas formas para casino la armada de Peru.

que total, para lo que sirven cuando se les necesitan.

la envidia es muuuuy mala, uno empieza con:

devuelvan nuestro oro peeee, luego dicen devuelvan nuestros territorios

luego la efermedad empeora y empiezan los delirios cachondeandose de la mejor armada de sudamerica.

yo que vosotros buscaria como minimo mejorar el perfil para llegar a tener (algo que dudo) por lo menos la mejor armada de sudamerica del lado del pacifico.


saludos cordiales

[Brasil]

Y EL SÃO PAULO VUELVE A OPERAR

O gigante dos mares voltou após quatro anos parado

Saludos.

.- Brasil, con ésos titulares y esos nombres y exageraciones pues lo único que se puede hacer es tomar a cachondeo todo lo que dices, pues sólo exhala el más rancio y puro CHAUVINISMO, por los cuatro costados. ¿Qué es eso de "gigante de los mares", etc.,...?, no te das cuenta que eso sólo hace que la gente se parta de risa. ¿Tu crees que con los más de 40 años a cuestas y con el armamento que tiene se puede considerar un barco disuasivo?, yo más bien lo veo un "blanco flotante" y de embarcar como dices F-18 y Rafales, y no se que más, pues el tiempo lo dirá , pero desde aquí te apuesto ya a que NO. Saludos.

No esperaba otra reaccion tuya.

Quera o no, el navegará.

jajajajajajajajajjaja.... Lo que mas usted poderia escribir? buen para ustedes, NO... mis cumprimentos por su atuaccion teatral dramatica, por su no comnocimiento del assunto y del portaaviones.


Vuelva a su insignificancia quanto al tema.




Saludos

[__DiaMoND__]

que buena noticia Felicitaciones para Brasil y su marinha.

[Lucho_Pistolas]

de todas formas para casino la armada de Peru.

que total, para lo que sirven cuando se les necesitan.

la envidia es muuuuy mala, uno empieza con:

devuelvan nuestro oro peeee, luego dicen devuelvan nuestros territorios

luego la efermedad empeora y empiezan los delirios cachondeandose de la mejor armada de sudamerica.

yo que vosotros buscaria como minimo mejorar el perfil para llegar a tener (algo que dudo) por lo menos la mejor armada de sudamerica del lado del pacifico.


saludos cordiales

Te dire que de este lado del continente las FFAA son mucho mas fuertes que del otro lado. y que pese a nuestas limitaciones tan mal no estamos, nuestros procesos son lentos y dificiles. pero nustros buques no apagan 50 velitas....

Aqui tenemos nuestro elefante blanco (El Grau) pero este elefante navega y Brahma, con misiles y radares. y no esta acodado en un rincon.

Alguno como yo queremos que el Grau pase a ser un museo flotante, junto con otras unidades de las FFAA.

pero por mas que reniegues la diana flotante, perdon el Sao Pablo, no tiene:

- Aviones efectivos
- escoltas efectivas.

asi que su futuro es seguir oxidandose, y en caso de guerra esconderlo porque un pobre U209 les puede hacer mucho daño en la nave y en el orgullo carioca.

mejor un casino con bellas garotas baliando samba y el unico vapor que veran sera de los asistentes ante tremendo especta cul*.

[And...]

de todas formas para casino la armada de Peru.

que total, para lo que sirven cuando se les necesitan.

la envidia es muuuuy mala, uno empieza con:

devuelvan nuestro oro peeee, luego dicen devuelvan nuestros territorios

luego la efermedad empeora y empiezan los delirios cachondeandose de la mejor armada de sudamerica.

yo que vosotros buscaria como minimo mejorar el perfil para llegar a tener (algo que dudo) por lo menos la mejor armada de sudamerica del lado del pacifico.


saludos cordiales

Te dire que de este lado del continente las FFAA son mucho mas fuertes que del otro lado. y que pese a nuestas limitaciones tan mal no estamos, nuestros procesos son lentos y dificiles. pero nustros buques no apagan 50 velitas....

Aqui tenemos nuestro elefante blanco (El Grau) pero este elefante navega y Brahma, con misiles y radares. y no esta acodado en un rincon.

Alguno como yo queremos que el Grau pase a ser un museo flotante, junto con otras unidades de las FFAA.

pero por mas que reniegues la diana flotante, perdon el Sao Pablo, no tiene:

- Aviones efectivos
- escoltas efectivas.

asi que su futuro es seguir oxidandose, y en caso de guerra esconderlo porque un pobre U209 les puede hacer mucho daño en la nave y en el orgullo carioca.

mejor un casino con bellas garotas baliando samba y el unico vapor que veran sera de los asistentes ante tremendo especta cul*.

totalmente de acuerdo el ala embarcada del PA brasileño es pobresima, por otro lado para mi gusto la marina de guerra del Peru no esta tan mal, tienen un buen numero de unidades tanto su flota de superficie como la silente.

[Brasil]

Caro Amigo, Vigie sus palabras y provocacciones, pueso que no estamos en este foro para brincar como usted esta haciendo. Pareces un niño.

pero por mas que reniegues la diana flotante, perdon el Sao Pablo, no tiene:

Pido que estas y mas frases sean vistas por la moderaccion, pues no estamos aca para brincar como niños o provocar, puesto que sabes que contra tú pais, tenemos muchas cosas...

- Aviones efectivos

A-4M Serán la punta de la lanza Aire-Tierra e aire Mar. Duda de las capacidades de un buen radar e una buena arma?

Super Cougars nuevos, con el mismo radar de los S-70, seran equipados con armas Anti-Navio

Trakers REVO y AEW seran parte de la Ala aérea
S-70 seahawk, seran la garantia Anti-submarino

- escoltas efectivas.

Vide foro de las FF.AA. de Brasil, y verá que las cartas ya entan en la mesa.

asi que su futuro es seguir oxidandose, y en caso de guerra esconderlo porque

un pobre U209 les puede hacer mucho daño en la nave y en el orgullo carioca.

Infelizmente la guierra no se concentra donde queremos.

mejor un casino con bellas garotas baliando samba y el unico vapor que veran sera de los asistentes ante tremendo especta cul*.

De nuevo... Creo que el amigo GIL tiene mucho a te hablar. y la moderaccion tanbien.



Saludos

[GIL]

Es una lastima que uno se dedique a provocar infatilmente cuando tienes todas las de perder si empezamos por esa linea.

Brasil seguramente esa criatura se cree que un PA es como otro buque cualquiera de los que ellos tienen en su armada.

se cree que no iremos poco a poco dotando ese buque de lo que todavia le hace falta.

se cree que nuestras fragatas niteroi son de juquetes y las de ellos indestructibles, ese mismo craso error habrán tenido con Chile en el pasado (subestimar los demas) y paso lo que todos ya conocemos.

se cree que no compraremos nuevas escoltas (muy pronto), escoltas esas que serán lejos los mejores buques en su función en sudamerica ya que de momento no veo nadie mas moviendo ficha ni planeando la adquisición de nada que se asome a eso por el estilo, ademas nuevas.

vengo acompañando tus comentarios y queda claro cual es tu intención, por eso mismo no reportaré nada a los moderadores porque como eso viene de largo en ese hilo, doy por sentado que ellos aceptan ese tipo de actitud y la misma adoptaré a partir de ahora.

y por cierto cuando hables de una armada decente en el pacifico no hables en el plural que suenas a embuste, hablas en el singular y nombras de paso a Chile.

saludos cordiales