Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

[TORNADO_CL]

Estimado Tornado_Cl

No puede haber inmolacion por causa tan nauseabunda como el ultraje o violacion, agregandole ademas el asesinato a mansalva y salvaje de las comunidades del Valle del Mantaro.

Creo que mas consecuente con la causa es considerar en lugar de inmolados, la palabra "asesinados"

¿Y porqué?

La palabra "inmolarse" tiene su origen en Jaques de Molay, jefe de los Templarios, quienes por no abandonar su castillo, preferieron quedarse en esta instalación, sin levantar la mano contra el Rey (¿de Francia? no recuerdo, escribo de memoria). Asumieron la muerte como demostracion de principios.

Los monjes budistas se quemaban vivos contra la guerra del Viet Nam, es decir ·"se inmolaban".

Por ello la inmolacion es un acto voluntario, de aceptacion y busqueda de la muerte. En el caso de los 77 inmortales no pudieron inmolarse pues a pesar que se hubieran rendido, hubiesen sido asesinados.

Saludos cordiales

Grumo

Te encuentro toda la razón, por un lado confirmas mi teoría de los ultrajes y violaciones, por algo la inconmensurable cantidad de efectivos destinados por los peruanos para atacar a los 77 soldados chilenos y por otro lado, la negación de lo afirmado por Pachacutec sobre que 12 habrían sido asesinados, aunque nadie es dueño de la verdad.
No hay justificación a los asesinatos de comunidades y todo lo que más que se hubiera hecho, pero es entendible, reitero no justificable, por la inexperiencia y juventud de la mayoría de los soldados y especialmente de los oficiales, incluso algunos adolescentes. En la guerra todo sucede, y es más, de seguro que se hizo un habitué el ultraje de mujeres, la necesidad humana y la indefensión de otros, muchas veces lleva a la crueldad y en la GDP eso no creo que haya sido una excepción.
Debo expresarte que la "conmemoración" de la batalla de la Concepción, si es que podemos denominarla batalla, tuvo su florecimiento durante la dictadura del innombrable, cuando se quiso poner énfasis en la concientización y casi adoctrinamiento de la juventud, que paradoja ehh ?, cuando es algo que debería darnos al menos vergüenza. Pero en estos tiempos, ya perdió todo esplendor y está en absoluta retirada en el conciente patriótico de nuestra juventud.

saludos

..

[TORNADO_CL]

"Y bajó Santiago de los cielos blandiendo su espada ignea y, cobijandolos con su capa, los puso en las grupas de sus caballos, porque Dios estaba con ellos"
Ahora
¿Nos podemos dedicar a comentar y revisar la historia real?
Saludos

Grumo

Me imagino que los destinatarios son tu compatriota Pachacutec y mi patriota Torpedo ?

saludos

..

[TORNADO_CL]

Hola estimados:

Para los chilenos; los 77 valientes de la Concepcion no se rindieron, dieron su vida por una causa: ganar la guerra que Chile estaba peleando.

Dieron su vida (inmolarse) en provecho y honor de Chile ( causa), por un ideal, por el bien de la nacion chilena.

No fue un sacrificio esteril, no fue un suicidio como esos ejemplos. Fue un acto consiente de que de alli no saldrian vivos.

La Batalla en el poblado de La Concepcion, junto al Combate Naval de Iquique, son dos hechos que trascienen mas alla de una derrota. Fue el sacrificio (inmolar) de un grupo de soldados y marinos chilenos por un ideal, por una causa(Chile), por el bien comun de la nacion, que probaba el temple de sus hombres.

Saludos.

TORPEDO HIT!!

Error, génesis de ambos hechos absolutamente distinta y la inmolación de los soldados no fue atendible a hechos patrióticos en La Concepción.

saludos

..

[comando_pachacutec]

Te encuentro toda la razón, por un lado confirmas mi teoría de los ultrajes y violaciones, por algo la inconmensurable cantidad de efectivos destinados por los peruanos para atacar a los 77 soldados chilenos y por otro lado, la negación de lo afirmado por Pachacutec sobre que 12 habrían sido asesinados, aunque nadie es dueño de la verdad.
No hay justificación a los asesinatos de comunidades y todo lo que más que se hubiera hecho, pero es entendible, reitero no justificable, por la inexperiencia y juventud de la mayoría de los soldados y especialmente de los oficiales, incluso algunos adolescentes. En la guerra todo sucede, y es más, de seguro que se hizo un habitué el ultraje de mujeres, la necesidad humana y la indefensión de otros, muchas veces lleva a la crueldad y en la GDP eso no creo que haya sido una excepción.
Debo expresarte que la "conmemoración" de la batalla de la Concepción, si es que podemos denominarla batalla, tuvo su florecimiento durante la dictadura del innombrable, cuando se quiso poner énfasis en la concientización y casi adoctrinamiento de la juventud, que paradoja ehh ?, cuando es algo que debería darnos al menos vergüenza. Pero en estos tiempos, ya perdió todo esplendor y está en absoluta retirada en el conciente patriótico de nuestra juventud.

saludos

..

No solo se puede dar como excusa la edad y la inexperiencia para justificar lo hecho, como ejemplo esta la expedicion al norte del Peru llevada a cabo por un "heroe" que solo se dedico a destruir, quemar, robar, pedir cupos, etc... haciendo eco de "hagamos que no se levanten en 50 años"

Si bien en Chile y con su razon, ven a los 77 como heroes no tiene nada de malo si 12 fueron fusilados y 65 murieron en combate, no los hace menos, no a mis ojos.

Saludos

[TORPEDOHIT]

EDITADO POR EL MODERADOR

No provoque...No responda a las provocaciones

Mod. 4

[TORNADO_CL]

No solo se puede dar como excusa la edad y la inexperiencia para justificar lo hecho, como ejemplo esta la expedicion al norte del Peru llevada a cabo por un "heroe" que solo se dedico a destruir, quemar, robar, pedir cupos, etc... haciendo eco de "hagamos que no se levanten en 50 años"

Es obvió que eso sucedió y con mucha recurrencia, es la discrecionalidad que dispone el triunfador y dominante en toda guerra. No es nada nuevo y seguirá sucediendo.

Si bien en Chile y con su razon, ven a los 77 como heroes no tiene nada de malo si 12 fueron fusilados y 65 murieron en combate, no los hace menos, no a mis ojos.

No tergiverse la realidad, los 77 se inmolaron, no tenían otra opción, después de los ultrajes cometidos en contra de las peruanas. Y lo más probable es que si no se hubieran realizado dichos crimenes en contra de las comunidades, igual se hubieran inmolado, pero ahora en justo nombre de la patria.

saludos

..

[reytuerto]

Estimado Tornado:

Haciendo historia-ficción, ¿cual hubiese sido la reacción de los pueblos del valle del Mantaro si los soldados chilenos hubiesen ido como "libertadores" (es decir en plan de ganarse la amistad y la colaboración de poblaciones que no tenían bien definido -por decir lo menos- el concepto de estado-nacional)? Saludos cordiales.

[comando_pachacutec]

hola TORNADO_CL

Es obvió que eso sucedió y con mucha recurrencia, es la discrecionalidad que dispone el triunfador y dominante en toda guerra. No es nada nuevo y seguirá sucediendo.

En la guerra se dan muchos exesos o casos como los de robos y cupos, pero la destruccion de pueblos, de "industria" y el robo generalizado de todo lo que se pueda y el resto dinamitado muy pocas veces he sabido (eso era comunn la edad media) el ejercito aleman cuando llego a Paris no dinamito el palacio real ni se llevaron la torre Eiffel... menos llaman heores a quienes robaron el patrimonio de los paises conquistados...

No tergiverse la realidad, los 77 se inmolaron, no tenían otra opción, después de los ultrajes cometidos en contra de las peruanas. Y lo más probable es que si no se hubieran realizado dichos crimenes en contra de las comunidades, igual se hubieran inmolado, pero ahora en justo nombre de la patria.

desgraciadamente y sin menos gloria, 12 fueron fusilados y no es decir mas ni menos de que lo que paso...

Saludos

[TORPEDOHIT]

EDITADO POR EL MODERADOR

Señor Forista

Cualquier comentario sobre la Moderación hágalo vía MP

Mod.4

[TORNADO_CL]

Estimado Tornado:

Haciendo historia-ficción, ¿cual hubiese sido la reacción de los pueblos del valle del Mantaro si los soldados chilenos hubiesen ido como "libertadores" (es decir en plan de ganarse la amistad y la colaboración de poblaciones que no tenían bien definido -por decir lo menos- el concepto de estado-nacional)? Saludos cordiales.

1. Los objetivos no incluían eso, ya que era claro que la ocupación iba en retirada, por tanto, sólo buscaban botines, ni palmares ni estabilidad ni trascendencia ni turismo, a pesar de lo lindo de los parajes. Y no olvides que la administración quedo en manos de militares y no de políticos, de ahi su incompetencia en muchos aspectos.
2. Siguiendo tu premisa ficción y considerando que ya han pasado casí 130 años y todavía existe indefinición y se sigue hablando de multinación en el Perú, realmente no se la reacción. Hay ejemplos anteriores y posteriores que no hacen inferir muchas conclusiones concordantes, p.e. la conquista y SL. Y nuestro ejército no era la iglesia tampoco.

saludos

..

[TORNADO_CL]

Es obvió que eso sucedió y con mucha recurrencia, es la discrecionalidad que dispone el triunfador y dominante en toda guerra. No es nada nuevo y seguirá sucediendo.

En la guerra se dan muchos exesos o casos como los de robos y cupos, pero la destruccion de pueblos, de "industria" y el robo generalizado de todo lo que se pueda y el resto dinamitado muy pocas veces he sabido (eso era comunn la edad media) el ejercito aleman cuando llego a Paris no dinamito el palacio real ni se llevaron la torre Eiffel...

Reaverigue el modus operandi de los rusos en Alemania en 1945, por si no recuerda.
Y sobre los chilenos, debería saberlo, más todavía ud. siendo de la milicia, que fue atacado con HH y destruido el Palacio de La Moneda y eso hace sólo 36 años. Necesario, exageración, desesperación ?

menos llaman heores a quienes robaron el patrimonio de los paises conquistados...

Exacto y jamás he considerado heroés a todo esa tropa de militares y politicos criminales y corruptos que afrentan el honor de la patria y no sólo en países conquistados, sinó tambien en la contingencia nacional.

No tergiverse la realidad, los 77 se inmolaron, no tenían otra opción, después de los ultrajes cometidos en contra de las peruanas. Y lo más probable es que si no se hubieran realizado dichos crimenes en contra de las comunidades, igual se hubieran inmolado, pero ahora en justo nombre de la patria.

desgraciadamente y sin menos gloria, 12 fueron fusilados y no es decir mas ni menos de que lo que paso...
Saludos

Es su versión antojadiza y sólo le doy votos de pertinencia, ya que este es el foro de los mitos.

saludos

..

[GRUMO]

Hola todos

Es bueno ponernos en tiempo y espacio. No podemos calificar con ojos del siglo XXI las acciones de nuestras fuerzas en el siglo XIX , y como algunos extraviados hacen, prolongar una situacion antiquisima al hoy y ahora, como si el mundo se hubiese detenido. Y esos extraviados se dan en todas partes.

La accion de Concepcion demuestra la gravedad de las acciones del ejercito de ocupacion. Aqui, fuera de retruecanos justificatorios (desde que existe la excusa nadie tiene la culpa), la represion hecha por una d elas fuerzas contra la poblacion civil fue el triste aglutinante de una nacion fragmentada.

A guisa de ejemplo la rebelion española contra Napoleon fue motivada por los desaciertos de Pepe botella. Aqui se repite lo mismo, y la parte militar no puede estar divorciada de la parte política.

Mucha de la motivacion sovietica fue debida a los exabruptos d ela alemania nazi (¿leit motiv?). Sun Tzu escribio hace miles de años que peor que un leon en la selva es un leon desesperado por salir de su jaula, dando como consejo que al enemigo debe darsele una via de escape porque sino "sera como el leon desesperado por salir d e la jaula".

El Perú es una nacion fragmentada (¿inviable?). se han exacerbado sus nacionalidades, porque al igual que todos los paises del mundo, somos multinacionales, una sumatoria de pequeñas pertenencias o querencias. Pero tienen , como todas en todo el mundo, la capacidad de buscar lo mejor para sí. En la hipotesis de trabajo de un ejercito de Chile, "ganandose las mentes y corazones", puede escribir-obviamente a priori- que jamas se hubiese dado la campaña de La Breña, Caceres hubiese pasado como un caudillejo mas, y ahora el mapa del Perú seria otro o , al extremo, no existiria

Saludos y lo dejo ahí

Grumo

[badghost]

Con todo respeto GRUMO, yo no extrapolaría la situación de España post Napoleón o la de la Rusia versus los alemanes en la 2ª Guerra, Chile no es ni era un "potencia ocupante" con fines políticos tales como la anexión territorial o política (humana) de parte del Perú o por lo menos de esa parte. Los objetivos de las fuerzas chilenas durante lo que se conoce como Campaña de la Sierra (o de la Breña) eran mucho mas modestos y puramente utilitarios desde el punto de vista militar. ¿Que querían los chilenos en la Sierra peruana?, terminar con los últimos vestigios del Ejército de Cáceres, Iglesias y Montero, para eso destacaban pequeños grupos (compañías de menos de 80 hombres) en ciertos sectores para mantener presencia en el terreno y quitárselos al adversarios y que era la situación en el poblado de Concepción o La Concepción, lo mismo para el Combate de Sangra, Marcavalle, La Oroya, Sierralumi, Tarmatambo, Purhuay, etc., etc., todas las veces los chilenos enfrentaron fuerzas superiores a lo menos numéricamente hasta Huamachuco, en que se enfrentaron fuerzas mas parejas y fue una verdadera paliza para las fuerzas peruanas.

Luego, lo mismo, guerra de guerrilas en que las fuerzas peruanas buscaban atacar siempre en superioridad hasta la Batalla de San Pablo, en que aún con superioridad numérica peruana, terminan derrotados acabando con la moral de Iglesias.

Los habitantes de la Sierra para los chilenos eran grupos humanos hostiles que apoyaban la labor del enemigo, por esta razón los saqueban, para quitarles recursos que de una u otra manera llegaban a las alforjas de las fuerzas de Cáceres y otros caudillos, no es elegante ni muy "humano" en los stándares actuales, especialmente considerando la pobreza y la escasez de recursos de los habitantes de la zona, pero era lo que había. Los conflictos multiculturales de Perú, errados o no, al mando chileno simplemente no le interesaban.

Los chilenos no se rindieron ante fuerzas superiores y pelearon hasta el último hombre, podemos discutir los motivos de esa decisión, el hecho de que los chilenos pensaron en mantener la defensa en espera de ayuda o quizás simplemente pensar que no les quedaba otra, lo mas probable es que si eran atrapados con vida, su final no distaría mucho que la de los policías de la Brieba, probablemente salvajemente torturados y después destrozados. Sea como sea, hoy en día son un ejemplo de valor y heroísmo en combate para los millones de jóvenes chilenos que a través de la historia recuerdan esta gesta y que se celebra en el Ejército (y en las demás fuerzas) cada 9 y 10 de Julio con la ceremonia del Juramento a la Bandera, en que juramos por Dios y por nuestra Bandera, si la Patria nos llama a su servicio, hacerlo fielmente y defenderla hasta rendir la vida si fuese necesario.

Saludos cordiales

[comando_pachacutec]

Concluída la operación de los forados por varias partes y viendo los enemigos que el peligro era inminente, izaron un pañuelo blanco, símbolo de paz; creyendo los nuestros que ya se redirían, avanzaron sin hacer fuego, hasta medio patio, donde fueron recibidos con una lluvia de balas, no sin causarnos numerosas bajas...En el acto se abalanzaron 50 hombres al recinto de los enemigos, como una jauría de tigres, y ultimaron á éstos después de una resistencia verdaderamente horrible. El capitán Carrera Pinto, subteniente Cruz y 9 soldados sacados de trinchera, fueron fusilados en la plaza; los subtenientes Pérez Canto y Montt sucumbieron en el fragor de la lucha dentro de aquella.

Parte Oficial del Combate de Concepción de Ambrosio Salazar y Márquez. Concepción, 10 de Julio de 1882

Ya que no hubo ningun sobreviviente chileno, no tienes porque dudar del parte del Comandante Ambrosio.

Saludos

[badghost]

Concluída la operación de los forados por varias partes y viendo los enemigos que el peligro era inminente, izaron un pañuelo blanco, símbolo de paz; creyendo los nuestros que ya se redirían, avanzaron sin hacer fuego, hasta medio patio, donde fueron recibidos con una lluvia de balas, no sin causarnos numerosas bajas...En el acto se abalanzaron 50 hombres al recinto de los enemigos, como una jauría de tigres, y ultimaron á éstos después de una resistencia verdaderamente horrible. El capitán Carrera Pinto, subteniente Cruz y 9 soldados sacados de trinchera, fueron fusilados en la plaza; los subtenientes Pérez Canto y Montt sucumbieron en el fragor de la lucha dentro de aquella.

Parte Oficial del Combate de Concepción de Ambrosio Salazar y Márquez. Concepción, 10 de Julio de 1882

Ya que no hubo ningun sobreviviente chileno, no tienes porque dudar del parte del Comandante Ambrosio

Comando, ese parte lo conozco, pero ahi se mezclan situaciones que ocurrieron en diferentes fases del combate. Es cierto que los chilenos utilizaron la "táctica" de fingir una rendición, para luego disparar a quemarropa y cargar a la bayoneta pero la batalla duró muchas mas horas.

Luego de los forados y el combate nocturno, el Capitán Carrera Pinto estaba muerto hace horas, Montt Salamanca también junto a Pérez Canto.

Si el redactor del parte se sitúa en la mañana del 10, con suerte había en total 9 hombres junto al Sub. TTe. Luis Cruz Martínez, hay que recordar que el combate comenzó en la tarde del día 9, ¿cuántos chilenos estarían vivos al amanecer del día 10?, asi que yo diría que el parte en lo sustancial, no es correcto.

Saludos cordiales