¿Nacionales o Republicanos?

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.

En el alzamiento nacional, si te hubieran dado la posibilidad de elegir, ¿de qué lado te habrías decantado?

Bando Nacional
175
58%
Bando Republicano
126
42%
 
Votos totales: 301

Florencio
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Mensaje por Florencio »

Apónez escribió:
Florencio escribió:La llegada de la II República es cierto que fue bastante irregular, el rey se pira (abandona sus funciones, no olvidemos eso) ¿qué se hace? Pues qué carajo, una república. Ahora bien, a esa situación le siguieron unas elecciones, unas cortes constituyentes y la aprobación de una constitución que sí que le dieron la legitimidad.

Saludos.


Florencio


Eso sólo tiene un problema Florencio, como ya se ha repetido hasta la saciedad PRIMERO se proclama la República y esa misma noche es cuando el rey abandona el país, no fué huida del rey y república si no al revés, fué república, amenazas al rey y huida de este al ver que no contaba ni con el apoyo de la Guardia Civil (Sanjurjo se había puesto del lado de los republicanos) ni del Ejército.


¿Y? El régimen franquista también estaba amenazado (ETA, GRAPO, Terra Lliure), los sindicatos montando huelgas, etc. La monarquía también estaba amenazada e incluso sectores del ejército no veían a Juan Carlos con buenos ojos, pero no abandonó, y es más, todo eso no quita legitimidad al proceso constituyente que se produjo con posterioridad ¿o tú opinas que sí?

¿La llegada de la república fue irregular? Sí, pero es que luego hubo unas cortes constituyentes donde si los monárquicos hubieran sido mayoría hubieran reinstaurado a Alfonso XIII

Si consideras inválido el proceso constituyente de la II república también habrías de considerar inválido el que dio lugar a la constitución de 1978, puesto que hasta las elecciones constituyentes ambos procesos carecen de legitimidad.

Saludos.


Florencio


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Florencio escribió:
¿Y? El régimen franquista también estaba amenazado (ETA, GRAPO, Terra Lliure), los sindicatos montando huelgas, etc. La monarquía también estaba amenazada e incluso sectores del ejército no veían a Juan Carlos con buenos ojos, pero no abandonó, y es más, todo eso no quita legitimidad al proceso constituyente que se produjo con posterioridad ¿o tú opinas que sí?


¿La llegada de la república fue irregular? Sí, pero es que luego hubo unas cortes constituyentes donde si los monárquicos hubieran sido mayoría hubieran reinstaurado a Alfonso XIII

Si consideras inválido el proceso constituyente de la II república también habrías de considerar inválido el que dio lugar a la constitución de 1978, puesto que hasta las elecciones constituyentes ambos procesos carecen de legitimidad.

Saludos.


Florencio


La II República tiene la MISMA legitimidad que el gobierno del general Franco, pues este también tuvo el voto favorable de los españoles ¿o ya olvidaste el "Fuero de los Españoles" o la Ley de Sucesión? Esos también fueron votados por los españoles :roll:


Florencio
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Mensaje por Florencio »

Apónez escribió:La II República tiene la MISMA legitimidad que el gobierno del general Franco, pues este también tuvo el voto favorable de los españoles ¿o ya olvidaste el "Fuero de los Españoles" o la Ley de Sucesión? Esos también fueron votados por los españoles :roll:


Me reiría si no fuera la mayor majadería ( http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... MA=majadería ) que he leído en muchísimo tiempo...

¿Se podía presentar alguien en nombre del PNV a las elecciones durante el franquismo? Uuuuummm, déjame pensar... No. ¿Se presentó la falange a las elecciones en la II República? Uuuummm, déjame pensar un poco más, vaya, pues sí.

¿Se pudo hacer publicidad en contra del Fuero de los Españoles? ¿Hubo algo parecido a la libertad para poder votar con independencia? ¿Hubo recuentos neutros y confirmados por un sistema garantista? ¿Cuántos encarcelados y exiliados no pudieron votar?

En fin, que no, comparar las Cortes Constituyentes de 1931 (con todos los fallos que pudiera haber) con la votación del Fuero de los Españoles es de una desfachatez supina.

Es como los que dicen que en Europa del Este los trabajadores eran libres...


Saludos.


Florencio


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Ciertamente Florencio, ser monarquico en 1.931 era chachi piruli, quien se iba a presentar despues de que el 11 de Mayo de 1.931, es decir MENOS DE UN MES despues de la proclamación de la República se quemasen conventos en Madrid o se atacase a un círculo monarquico por el "grave delito" de escuchar la Marcha Real, para ti eso sería libertad para los monarquicos sin duda :roll:


Florencio
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Mensaje por Florencio »

Apónez escribió:Ciertamente Florencio, ser monarquico en 1.931 era chachi piruli, quien se iba a presentar despues de que el 11 de Mayo de 1.931, es decir MENOS DE UN MES despues de la proclamación de la República se quemasen conventos en Madrid o se atacase a un círculo monarquico por el "grave delito" de escuchar la Marcha Real, para ti eso sería libertad para los monarquicos sin duda :roll:


Eso no deslegitima nada, en todos los países occidentales se producen casos así, en EEUU cada cierto tiempo asesinan a médicos que practican el aborto, en España se queman casas del pueblo socialistas, en Inglaterra hay ataques contra comunidades extranjeras ¿y?

Una cosa es que todo lo mencionado (por ti y por mí) no sea deseable y otra muy distinta que deslegitime lo existente.

Florencio


P.S. Durante el reinado de Alfonso XIII se quemaron multitud de edificios religiosos (de hecho es una "tradición" que se inicia ya en el siglo XIX) pero parece que esos desmanes o no existían o no eran importantes, sólo cobran relevancia cuando "los malos" están en el poder.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Acción Popular era monárquica, se presentó y sacó 28 escaños, ¿no?

De todas maneras, la constitución del 31 no se votó en referéndum después de aprobada por los políticos, como sí pasó con la del 78.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Apónez
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Mensaje por Apónez »

Ya que tanto hablas de los votos Florencio, si tan seguros estaban los republicanos ¿por que no esperaron como decía Alfonso XIII a las elecciones legislativas y a Cortes Constituyentes que había? :roll:


Florencio
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Mensaje por Florencio »

Apónez escribió:Ya que tanto hablas de los votos Florencio, si tan seguros estaban los republicanos ¿por que no esperaron como decía Alfonso XIII a las elecciones legislativas y a Cortes Constituyentes que había? :roll:


Si ya te lo he dicho, el origen es irregular hasta que se regulariza con las elecciones constituyentes.

Florencio


agualongo
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Mensaje por agualongo »

En la Monarquía, el que cometía un delito iba a prisión, en la ilegal II república, la quema de conventos, colegios e instituciones religiosas y los ataques a personas, fueron amparados y protegidos pro un gobierno de dudosa legalidad, a menos de un mes de la autoproclamación de la República, en mayo de 1931, espero no tener que recordar la frase de Azaña sobre lo que valían todos los conventos de España.

Saludos


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

¿Qué tiene que ver una democracia, encima una corrupta, violenta y prerrevolucionaria en el mejor de los casos y predictatorial en el peor, con la legitimidad de un sistema político?

:arrow: La republica fue proclamada ilegalmente, y con amenazas.
:arrow: No fue refrendada por el pueblo.
:arrow: Fomento institucionalmente los desordenes políticos y las agresiones y asesinatos de los sectores opositores.
:arrow: Impidió el normal funcionamiento de sus instituciones al negarse a reconocer a los vencedores de las elecciones del 34.
:arrow: Promovió revoluciones para evitar la normal alternancia de poder.
:arrow: Declaro vencedor a un partido en la elecciones del 36 a falta de escrutar millones de votos.

Será que para mi eso ni es democracia, ni es legal. ¿Soy raro por ello?
:roll: :roll: :roll: :crazy: :crazy:


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Florencio
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Mensaje por Florencio »

agualongo escribió:En la Monarquía, el que cometía un delito iba a prisión, en la ilegal II república, la quema de conventos, colegios e instituciones religiosas y los ataques a personas, fueron amparados y protegidos pro un gobierno de dudosa legalidad, a menos de un mes de la autoproclamación de la República, en mayo de 1931, espero no tener que recordar la frase de Azaña sobre lo que valían todos los conventos de España.

Saludos


Durante la II República se persiguieron igualmente. No había ninguna ley que permitiese la quema de edificios religiosos y los jueces eran los mismos que durante la monarquía.

Si ya hablas desde el momento en el que empezó la guerra es otra cosa, ya que a partir del alzamiento las personas con un fusil al hombro en uno y otro bando cometieron innumerables tropelías sin castigo alguno ¿alguien castigó a Juan Luis Trescastro por participar en el asesinato de Lorca cuando se jactaba sin ningún problema de "haberle pegado dos tiros en el cul* por maricón"?

Florencio

P.S. El fin de semana pasado me contaron como los nacionales mataron al cura de Castejón de Tornos (Teruel) por frecuentar a la gente de izquierdas del pueblo. No sólo murieron religiosos vascos en manos de "los defensores de la fe".


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Florencio escribió:Durante la II República se persiguieron igualmente. No había ninguna ley que permitiese la quema de edificios religiosos y los jueces eran los mismos que durante la monarquía.


Pues va a ser que no Florencio, a pesar de la solicitud de Maura, Azaña se negó al envio de la Guardia Civil para detener a los que iban quemando conventos, por si ya no lo recuerdas según Azaña "Todos los conventos de Madrid no valen la vida de un republicano".

Los jueces no pueden condenar a alguien si este no es arrestado y enjuiciado y por la quema de los edificios NO se arrestó a NADIE por decisión de Azaña de no permitir el uso de la Guardia Civil para proteger los mismos y arrestar a los que los estaban quemando.

Florencio escribió:Si ya hablas desde el momento en el que empezó la guerra es otra cosa, ya que a partir del alzamiento las personas con un fusil al hombro en uno y otro bando cometieron innumerables tropelías sin castigo alguno ¿alguien castigó a Juan Luis Trescastro por participar en el asesinato de Lorca cuando se jactaba sin ningún problema de "haberle pegado dos tiros en el cul* por maricón"?

Florencio


¿Empezó la guerra en 1.931? :roll: Agualongo ha hablado en TODO momento de 1.931

Florencio escribió:P.S. El fin de semana pasado me contaron como los nacionales mataron al cura de Castejón de Tornos (Teruel) por frecuentar a la gente de izquierdas del pueblo. No sólo murieron religiosos vascos en manos de "los defensores de la fe".


Tampoco murieron tipos de izquierdas a manos de Franco tan sólo, pues a gente como Nin, que por cierto tiene calle en Barcelona y todo, parece que lo de no poner calles a los asesinos y demás excusas que dieron para quitar las de los nacionales, no cuenta cuando estos son de izquierdas :roll: , pues al Nin lo liquidaron los propios republicanos.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Sacar mierda del pasado, pués tempoco viene mucho a cuento, el pasado está ahí y con él hay que convivir.
Pero, estimado Florencio, la II República tuvo la misma legitimidad que el franquismo (ninguna).
Repito que en todo el siglo XX sólo la proclamación del Rey Juán Carlos (esa sí que fué alegal) fué posteriormente rodeada de hechos que la legitimaron, y no precisamente por la fuerza.
Saludos


simplemente, hola
nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

:twisted: :twisted: habéis discutido en mi ausencia.....
:loud: :duelo: :bigun:
mañana os contesto que estoy agotado


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Es un tema que más bien me aburre y no tengo muy estudiado, pero he leido esto hoy y me he acordado de vosotros. Ni quito ni pongo Rey, ahi os lo dejo. Es de Cesar Vidal, antes de que alguno empiece con el Vidal, Vidal, ese fascista!....analizad lo que cuenta, si es verdad o no, y el sentido que cada uno le da, no quien lo cuenta, por favor.

La República no advino democráticamente (I)

En la mitología políticamente correcta es común insistir en que la llegada de la República en abril de 1931 vino precedida de unas elecciones en las que el pueblo se manifestó republicano. La afirmación es una mentira histórica que busca ocultar un golpe de estado republicano.

Alfonso XIII se vio sometido a una operación incansable de acoso y derribo prácticamente desde sus inicios. Socialistas, anarquistas, republicanos y catalanistas intentaron una y otra vez la liquidación del sistema para implantar sus respectivas utopías. Las distintas conjuras fracasaron durante años hasta que, a finales de la década de los veinte, concluyó la Dictadura de Primo de Rivera. Las fuerzas antisistema concluyeron en el verano de 1930 el Pacto de San Sebastián destinado a acabar con la Monarquía parlamentaria y sustituirla por una República mediante un golpe de estado de carácter militar. La importancia de este pacto puede juzgarse por el hecho de que los que participaron en la reunión del 17 de agosto de 1930 - Lerroux, Azaña, Domingo, Alcalá Zamora, Miguel Maura, Mallol, Ayguades, Casares Quiroga,Prieto, Fernando de los Ríos...- se convertirían meses después en el primer gobierno provisional de la República. Resulta difícil creer que el golpe -que contaba con el respaldo de la masonería y de un cierto sector del ejército- hubiera podido triunfar, pero, por añadidura, los republicanos sumaron error tras error. Los oficiales Fermín Galán y Ángel García Hernández, de guarnición en Jaca, insistían en adelantarlo para evitar que los pasos de montaña quedaran bloqueados por el frío. Sin embargo, en otras partes de España se abogaba por el retraso. Cuando, finalmente, se dio el golpe, Galán y García Hernández se adelantaron por la sencilla razón de que el político republicano enviado para avisarles de que la fecha era el 15 de diciembre se quedó dormido en su hotel de Jaca. Juzgados en consejo de guerra y condenados a muerte, el Gobierno acordó no solicitar el indulto y el14 de diciembre Galán y García Hernández fueron fusilados. El intento de sublevación armada republicana llevado a cabo el día 15 en Cuatro Vientos por los también militares Queipo de Llano y Ramón Franco fue también un rotundo fracaso. Por su parte, los miembros del comité conspiratorio huyeron (Indalecio Prieto), fueron detenidos (Largo Caballero) o se escondieron (Lerroux, Azaña). En aquellos momentos, el sistema parlamentario podría haber desarticulado con relativa facilidad el movimiento revolucionario. Sin embargo, la clase política de la Monarquía constitucional quiso optar precisamente por el diálogo. Así, cuando Sánchez Guerra recibió de Alfonso XIII la orden de formar gobierno, el político se personó en la cárcel Modelo para ofrecer a los miembros del comité revolucionario encarcelados sendas carteras ministeriales. Con todo, la República se proclamaría meses después. La ocasión para ese cambio fueron las elecciones municipales de abril de 1931. (continuará)

1930


Aquel verano de 1930 en el que se fraguó el Pacto de San Sebastián, el fallido golpe de Estado contra la Monarquía española, las convulsiones políticas no eran una excepción en España. Alemania asistía a la recta final de la agonizante República de Weimar, mientras Stalin ordenaba la colectivización forzosa de la agricultura con la deportación masiva de los kulaks y, en la India, Gandhi iniciaba una nueva campaña en su política de resistencia pacífica contra el poder británico.

http://www.larazon.es/noticia/la-republ ... icamente-i

Saludos.


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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)

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