¿Nacionales o Republicanos?

[carlos perez llera]

Hombre, persecución política en USA si que hubo, ej, la caza de brujas del senador aquel...¿Macarthy?, si no es ese el nombre me corregís por favor, .
Y otra duda, maestro, ¿Está permitido el Partido Cominista en USA?
saludos

[Yorktown]

Hombre, persecución política en USA si que hubo, ej, la caza de brujas del senador aquel...¿Macarthy?, si no es ese el nombre me corregís por favor, .

A ver si acotamos periodos...en cualquier caso, eso fue del 50 al 55 más o menos, y fue una persecución política para los standares USA, en cualquier otro pais hubiese sido una cosa más bien común. Aparte que acabó como acabó

Algunos autores, como el politólogo estadounidense James Burnham reevaluaron a la luz de la estadística hasta qué punto fue real la represión que la cultura popular atribuye al periodo del maccarthismo, convertido por el cine (Caza de brujas, Buenas noches y buena suerte) y la literatura en un periodo de supuesta histeria colectiva y de terror medieval (imagen consagrada en El crisol de Arthur Miller, con la referencia de las persecuciones de Salem en 1692). Según los datos manejados por Burnham, durante la llamada «caza de brujas» no hubo ni un solo muerto, herido o torturado, ningún ciudadano arrestado arbitrariamente, encarcelado sin juicio, desahuciado, deportado, exiliado o privado de sus derechos procesales.[1] Por ello, algunos intelectuales conservadores como Ann Coulter lo han calificado como «el mayor mito orwelliano de nuestro tiempo»[2]
http://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_McCarthy

Más que una persecución...una molestia, y una verguenza. Un acoso político podríamos decir. Podemos comprarlo si quereis con lo que pasaba en media europa en aquellos años..y en la otra media también cocían habas. Y si no cocían más, era porque había unos cuantas decenas de miles de soldaditos yankees.

¿Está permitido el Partido Cominista en USA?

http://www.cpusa.org/

Saludos.

[carlos perez llera]

Te lo pregunté por desconocimiento, gracias por la aclaración.
Y no, no comparo lo sucedido con el senador con lo que ocurrió en España o en Europa.
Simplemente digo que si hubo persecución política,
saludos

[Gaspacher]

¿Persecución política en la Norteamérica de los años 36 al 39? No nos adelantemos en el tiempo por favor, McArthy y la caza de brujas no tendrían lugar hasta el 49.

En cuanto a tus preguntas, la persecución fue por pruebas que acusaban a distintos miembros del cpusa de violación de la Smith Act y no por el mero hecho de ser comunistas, y fueron reunidas por un agente del FBI infiltrado en el parido comunista durante años, aunque sin duda hubo exceso de celo, y mas de una rencilla ideologica.

El partido comunista USA es legal y no dejo de presentar candidatos a las elecciones presidenciales norteamericanas hasta la época de Ronald Reagan, apoyando hoy día públicamente al partido democrata.
http://www.cpusa.org/

[carlos perez llera]

Gracias a tí también, Gaspacher, ya digo que lo pregunté por desconocimiento.
saludos

[nou_moles]

yo no sé que hubiese hecho ante la duda, pero aprecio mucho mi vida, y las cosas estaban ¿pelín calientes?
Un cordial saludo

Si la situación era delicada, eso es indudable.

[nou_moles]

Yo me refería a la caza de brujas y todos vosotros habéis sabido a que periodo me refería así que no era necesario que lo dijese.
Hubo persecución política y es indiscutible, podríamos entrar en grados y todo eso y seguro que en una escala fueron de los menos represores del mundo, pero hubo persecución en e.e.u.u. y negarlo es mentir.


Por cierto ha habido algún estado que en el siglo XX y lo que llevamos siglo XXI no haya tenido ningún tipo de persecución política?¿

[Tercio viejo de España]

Por cierto ha habido algún estado que en el siglo XX y lo que llevamos siglo XXI no haya tenido ningún tipo de persecución política?¿

Seguramente algun pais pequeño africano, sudamericano o asiatico.

[Florencio]

Hola a todos.

Florencio:

Los nacionales no contarían con el apoyo de nazis y fascistas hasta días después del alzamiento, y se tardarían semanas en conocerse dicho apoyo, o mantener un sistema político prerrevolucionario donde las libertades fundamentales eran constantemente atacadas y que no garantizaba el ordenamiento jurídico. ¿Cuánto esperarías a elegir bando? ¿Tres semanas hasta saberse que los nazis y fascistas apoyaban a Franco? ¿Tres meses hasta saber que la URSS apoyaba a la república? Difícil elección, si es que tenías alguna, seguramente y como la mayoría de los españoles estarías encadenado por tu lugar de residencia.

Por cierto esos nazis habían llegado al poder en Alemania mediante unas elecciones considerablemente mas justas y limpias que las tenidas en España, y los fascistas italianos mediante unas elecciones en 1924 en las que se utilizaron alteraciones electorales similares a las utilizadas aquí. Solo que los italianos lo hicieron mediante una nueva ley electoral, la ley Acerbo por la cual el partido mas votado quedaba sobre representado con dos tercios de a cámara, así que mientras en España se perdían millones de votos, en Italia al menos se cumplía la ley electoral.

Ves como las elecciones no legitiman nada, ni a nadie? Las elecciones solo sirven para escoger una opción política, pero esta debe legitimarse mediante un adecuado uso del poder y de las leyes que rigen el estado, de lo contrario estas aceptando que todo lo sucedido a posteriori es legal por el mero hecho de una elección anterior. Como en la legitima Alemania nazi, pues la llegada al poder de dicho partido fue democrática.

PD Como bien dice Yorktown al menos los nacionales no ondeaban banderas extranjeras, y ya puestos soy de la opinión que nuestros asuntos debemos resolverlos nosotros. Así que una debida y difusa neutralidad y contrabando con ambas facciones, iba a hacerme de oro!!!

¿¿Alemania elecciones más justas en Alemania?? Sí, claro las guerras callejeras entre nazis y comunistas o las actuaciones de pistoleros de uno y otro lado hacen que todo funcione a las mil maravillas y sin coacciones, al fin y al cabo las SA eran una cuadrilla de jóvenes que se dedicaban a ayudar a cruzar la calle a las ancianitas y se aseguraban de que a la comunidad judía no le faltara de nada.

Pero claro, podemos hablar de las elecciones de marzo del 33, en donde con Hitler ya en el poder se utilizó toda la maquinaria estatal y paraestatal para conseguir ganar (aunque no consiguiera la mayoría absoluta). Puedes leer un poco ESTO

Te recuerdo que las elecciones del 36 las ganó el frente popular a pesar (o gracias a) de que la CEDA estaba al frente del gobierno.

En el tema de la guerra civil hay una cosa clara, había extremistas y grandes hijos de puta en ambos bandos. Pero en el único bando donde había de verdad gente que creía en a democracia y en la homologación de España a un sistema democrático europeo (cuyos máximos referentes estaban en Francia y Gran Bretaña) era en el lado republicano. Hablo de la derecha que se mantuvo fiel a la república, muchas veces se centra en la represión que el franquismo realizó sobre la gente de izquierda, y sí que se menciona a las derechas de Cataluña y el País Vasco, pero también hubo una derecha liberal española que creía en un país mejor, que fue también castigada y que normalmente se olvida.

Las elecciones no legitiman nada, pero las armas menos, y el gobierno no llevaba ni 6 meses cuando los militares se alzaron, y lo hicieron por mimetismo de lo ocurrido en Italia y Alemania, deseando la vuelta de un sistema parecido, cuyo reflejo hispano era para ellos la dictadura de Primo de Rivera.

Saludos.

Florencio

P.S. No, en el bando franquista no había banderas extranjeras. Hay más, pero para muestra un botón.




Mi padre nació en 1927, adivina que banderas le hacían dibujar con 12 años en la escuela. ¿La de Gran Bretaña? ¿EEUU quizá? Pues va a ser que no...

[Apónez]

Florencio eso de mentir queda muy feo, la CEDA si bien formó parte de algún gobierno NUNCA pudo formar gobierno y por tanto es IMPOSIBLE que en Febrero de 1.936 estuviese al frente del gobierno, y eso de que en el bando republicano es donde estaban los únicos que creían en la democracia, no te lo crees ni tú, aunque no te voy a negar que como chiste tiene gracia

[Florencio]

Florencio eso de mentir queda muy feo, la CEDA si bien formó parte de algún gobierno NUNCA pudo formar gobierno y por tanto es IMPOSIBLE que en Febrero de 1.936 estuviese al frente del gobierno, y eso de que en el bando republicano es donde estaban los únicos que creían en la democracia, no te lo crees ni tú, aunque no te voy a negar que como chiste tiene gracia

Vale, la CEDA fue la fuerza más votada en 1933 si bien no llegó a formar gobierno. Pero sus postulados se hiciero valer notablemente del 34 al 36.

Te lo pregunto al revés. ¿Quiénes en el lado de los alzados defendían una democracia tipo francesa o británica?

Saludos.


Florencio

P.S.

había extremistas y grandes hijos de puta en ambos bandos. Pero en el único bando donde había de verdad gente que creía en a democracia y en la homologación de España a un sistema democrático europeo (cuyos máximos referentes estaban en Francia y Gran Bretaña) era en el lado republicano.

[Apónez]

Vale, la CEDA fue la fuerza más votada en 1933 si bien no llegó a formar gobierno. Pero sus postulados se hiciero valer notablemente del 34 al 36.

Eso mismo podría decirse del PCE o del PSOE en 1.931-33 y en 1.936

Te lo pregunto al revés. ¿Quiénes en el lado de los alzados defendían una democracia tipo francesa o británica?

Saludos.

Alejandro Lerroux, ahora dime tu uno del lado "republicano"

Por cierto ¿que defendían según tú entonces los que no tomaron partido por ningún bando y se fueron de España?

[Gaspacher]

¿¿Alemania elecciones más justas en Alemania?? Sí, claro las guerras callejeras entre nazis y comunistas o las actuaciones de pistoleros de uno y otro lado hacen que todo funcione a las mil maravillas y sin coacciones, al fin y al cabo las SA eran una cuadrilla de jóvenes que se dedicaban a ayudar a cruzar la calle a las ancianitas y se aseguraban de que a la comunidad judía no le faltara de nada.

Pero claro, podemos hablar de las elecciones de marzo del 33, en donde con Hitler ya en el poder se utilizó toda la maquinaria estatal y paraestatal para conseguir ganar (aunque no consiguiera la mayoría absoluta). Puedes leer un poco ESTO

Te recuerdo que las elecciones del 36 las ganó el frente popular a pesar (o gracias a) de que la CEDA estaba al frente del gobierno.

En el tema de la guerra civil hay una cosa clara, había extremistas y grandes hijos de puta en ambos bandos. Pero en el único bando donde había de verdad gente que creía en a democracia y en la homologación de España a un sistema democrático europeo (cuyos máximos referentes estaban en Francia y Gran Bretaña) era en el lado republicano. Hablo de la derecha que se mantuvo fiel a la república, muchas veces se centra en la represión que el franquismo realizó sobre la gente de izquierda, y sí que se menciona a las derechas de Cataluña y el País Vasco, pero también hubo una derecha liberal española que creía en un país mejor, que fue también castigada y que normalmente se olvida.

Las elecciones no legitiman nada, pero las armas menos, y el gobierno no llevaba ni 6 meses cuando los militares se alzaron, y lo hicieron por mimetismo de lo ocurrido en Italia y Alemania, deseando la vuelta de un sistema parecido, cuyo reflejo hispano era para ellos la dictadura de Primo de Rivera.

Saludos.

Florencio

P.S. No, en el bando franquista no había banderas extranjeras. Hay más, pero para muestra un botón.




Mi padre nació en 1927, adivina que banderas le hacían dibujar con 12 años en la escuela. ¿La de Gran Bretaña? ¿EEUU quizá? Pues va a ser que no...

¿Acaso niegas que el partido nazi tomo el poder en Alemania mediante unas elecciones? Y sí, dejando a un lado la violencia presente, (violencia en que sin duda una vez mas España nada tenia que envidiar a los germanos y aun la superaba pues iba encaminada incluso a religiosos y grupos sociales), sin duda fueron mas transparentes y democráticas que las hispanas de la época.

¿Acaso en España no se usaba la maquina estatal para promover los intereses del gobierno?

Podemos hablar también de esa izquierda reaccionaria y traidora que subordinaba el bien del pueblo español a los deseos del partido comunista ruso, cosa que los de derechas no hicieron. De esa izquierda que promovió golpes de estado y revoluciones que ocasionaron miles de muertos al ganar la CEDA, y eso que no la dejaron formar gobierno. De esa izquierda que llegada la guerra civil se desentendió de la democracia y promovió una dictadura de izquierdas, aunque al fin y al cabo ninguno de los dirigentes de izquierdas oculto nunca que su objetivo final era llegar a ello.

PD No, en el bando franquista no había banderas extranjeras, había una bandera nacional en una posición predominante y central y a veces otras banderas que acompañaban a esta en posiciones de menor entidad, nunca banderas extranjeras en solitario y presidiendo actos de gobierno o de especial significación. Nunca hubo un ¡Viva Alemania!, Italia o Portugal per se, sino siempre en relación a la ayuda prestada a España, eran los comunistas los que gritaban ¡Viva Rusia! simplemente porque eran los directores del comitern internacional.

[Florencio]

Vale, la CEDA fue la fuerza más votada en 1933 si bien no llegó a formar gobierno. Pero sus postulados se hiciero valer notablemente del 34 al 36.

Eso mismo podría decirse del PCE o del PSOE en 1.931-33 y en 1.936

Te lo pregunto al revés. ¿Quiénes en el lado de los alzados defendían una democracia tipo francesa o británica?

Saludos.

Alejandro Lerroux, ahora dime tu uno del lado "republicano"

Por cierto ¿que defendían según tú entonces los que no tomaron partido por ningún bando y se fueron de España?

Te refieres a ese personaje que incitó el anticlericalismo "¡Levantemos los velos de las novicias y hagámoslas madres!" y que lo mismo se alió con la izquierda como con la derecha con tal de estar en el poder, el mismo que se vio implicado en un tema de corrupción que le llevó a no salir él como diputado en las elecciones del 36. Yo pensaba que Lerroux se autoexilió a Portugal y que yo sepa no apoyó el alzamiento, y no volvió hasta 1947 para morir 2 años después.

Lo primero (el exilio) supone que no se unió de forma activa al alzamiento y lo segundo (el regreso) suponía conformidad con régimen dictatorial.

No es el mejor ejemplo que puedes poner la verdad.

Ejemplo en el otro lado, Azaña sin ir más lejos, una cita del mismo con la que me identifico: "La guerra está perdida; pero si por milagro la ganáramos, en el primer barco que saliera de España tendríamos que salir los republicanos, si nos dejaban."

Otros fueron Diego Martínez Barrio, Indalecio Prieto, José Antonio Aguirre, no sé, unos cuantos. Podemos hablar de Machado, Lorca u otros peligrosos intelectuales defensores de la opresión marxista...

¿Aparte del desacreditado por todos Lerroux podrías decir alguno más?

Saludos.

Florencio

[Florencio]

¿¿Alemania elecciones más justas en Alemania?? Sí, claro las guerras callejeras entre nazis y comunistas o las actuaciones de pistoleros de uno y otro lado hacen que todo funcione a las mil maravillas y sin coacciones, al fin y al cabo las SA eran una cuadrilla de jóvenes que se dedicaban a ayudar a cruzar la calle a las ancianitas y se aseguraban de que a la comunidad judía no le faltara de nada.

Pero claro, podemos hablar de las elecciones de marzo del 33, en donde con Hitler ya en el poder se utilizó toda la maquinaria estatal y paraestatal para conseguir ganar (aunque no consiguiera la mayoría absoluta). Puedes leer un poco ESTO

Te recuerdo que las elecciones del 36 las ganó el frente popular a pesar (o gracias a) de que la CEDA estaba al frente del gobierno.

En el tema de la guerra civil hay una cosa clara, había extremistas y grandes hijos de puta en ambos bandos. Pero en el único bando donde había de verdad gente que creía en a democracia y en la homologación de España a un sistema democrático europeo (cuyos máximos referentes estaban en Francia y Gran Bretaña) era en el lado republicano. Hablo de la derecha que se mantuvo fiel a la república, muchas veces se centra en la represión que el franquismo realizó sobre la gente de izquierda, y sí que se menciona a las derechas de Cataluña y el País Vasco, pero también hubo una derecha liberal española que creía en un país mejor, que fue también castigada y que normalmente se olvida.

Las elecciones no legitiman nada, pero las armas menos, y el gobierno no llevaba ni 6 meses cuando los militares se alzaron, y lo hicieron por mimetismo de lo ocurrido en Italia y Alemania, deseando la vuelta de un sistema parecido, cuyo reflejo hispano era para ellos la dictadura de Primo de Rivera.

Saludos.

Florencio

P.S. No, en el bando franquista no había banderas extranjeras. Hay más, pero para muestra un botón.




Mi padre nació en 1927, adivina que banderas le hacían dibujar con 12 años en la escuela. ¿La de Gran Bretaña? ¿EEUU quizá? Pues va a ser que no...

¿Acaso niegas que el partido nazi tomo el poder en Alemania mediante unas elecciones? Y sí, dejando a un lado la violencia presente, (violencia en que sin duda una vez mas España nada tenia que envidiar a los germanos y aun la superaba pues iba encaminada incluso a religiosos y grupos sociales), sin duda fueron mas transparentes y democráticas que las hispanas de la época.

¿Acaso en España no se usaba la maquina estatal para promover los intereses del gobierno?

Podemos hablar también de esa izquierda reaccionaria y traidora que subordinaba el bien del pueblo español a los deseos del partido comunista ruso, cosa que los de derechas no hicieron. De esa izquierda que promovió golpes de estado y revoluciones que ocasionaron miles de muertos al ganar la CEDA, y eso que no la dejaron formar gobierno. De esa izquierda que llegada la guerra civil se desentendió de la democracia y promovió una dictadura de izquierdas, aunque al fin y al cabo ninguno de los dirigentes de izquierdas oculto nunca que su objetivo final era llegar a ello.

PD No, en el bando franquista no había banderas extranjeras, había una bandera nacional en una posición predominante y central y a veces otras banderas que acompañaban a esta en posiciones de menor entidad, nunca banderas extranjeras en solitario y presidiendo actos de gobierno o de especial significación. Nunca hubo un ¡Viva Alemania!, Italia o Portugal per se, sino siempre en relación a la ayuda prestada a España, eran los comunistas los que gritaban ¡Viva Rusia! simplemente porque eran los directores del comitern internacional.

Cambia de discurso, repites lo que se decía en los años 40 del siglo pasado para tratar de justificar la guerra, la muerte y la represión.

La guerra civil española se resume en lo que ya he dicho. Te lo repito.

En el tema de la guerra civil hay una cosa clara, había extremistas y grandes hijos de puta en ambos bandos. Pero en el único bando donde había de verdad gente que creía en a democracia y en la homologación de España a un sistema democrático europeo (cuyos máximos referentes estaban en Francia y Gran Bretaña) era en el lado republicano. Hablo de la derecha que se mantuvo fiel a la república, muchas veces se centra en la represión que el franquismo realizó sobre la gente de izquierda, y sí que se menciona a las derechas de Cataluña y el País Vasco, pero también hubo una derecha liberal española que creía en un país mejor, que fue también castigada y que normalmente se olvida.

Puede que fueran minoría, pero eran más de los que había en el otro lado.

En julio de 1938 Azaña pronunció en Cortes el discurso "Paz, Piedad, Perdón". Algo que desde el otro lado y con matices le costó más de 25 años y unos años de durísima represión.


Florencio

P.S. "La guerra está perdida; pero si por milagro la ganáramos, en el primer barco que saliera de España tendríamos que salir los republicanos, si nos dejaban." Manuel Azaña Díaz

P.S. P.S. No, claro, gritar viva Rusia era malo y gritar viva Alemania era bueno... Y claro, gritar viva Rusia significaba de raso negar ser español y convertirse en soviético de manera inmediata, mientras que gritar viva Alemania te convertía en un ciudadano de provecho.

Supongo que este vídeo te gustará:

http://www.tu.tv/videos/desfile-de-la-victoria-1939

Del 2:23 al 2:38. Del 6:34 al 6:44

El que hubiera tropas y representantes nazis y fascistas no hace más que confirmar lo bueno que fue para España la guerra.