¿Cuál es el imperio más pequeño de la historia?

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
Apónez
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Mensaje por Apónez »

Otras grandes "perlas" obra de Tercio viejo :crazy:

Tercio viejo de España escribió:
De hecho los casacas rojas se extrañaban de que gente que vivía en mejores condiciones que sus paisanos en Gran Bretaña, se revelaran contra el Rey.

Normalmente en las colonias siempre se ha vivido mejor ue en la metropoli.


Ahora vé y explicales a los eritreos, sudaneses, kenianos, senegaleses, namibios que ellos vivian mejor que los italianos, británicos, franceses o alemanes de la metropoli, a ver lo que te dicen

Tercio viejo de España escribió:Hasta la aparicion de Adam Smith no hay realmente una teoria solida del libre comercio.
El barco de permiso comerciaba, me da exactamente lo mismo si es tras un pacto postbélico o es anterior, comerciar es comerciar.
Lo del barco al año es una broma, no? el barco era reabastecido en las proximidades del puerto y volvia para vender sus mercancias, en realidad hacian casi tanto negocio como si comerciaran directamente.
La cuenca del rio Miño son famosas por dar de sus entrañas el mejor vino del mundo, sin embargo, es mas famoso el vino de Porto porque los ingleses importaban este caldo desde la ultima guerra con Felipe II cayendo el Rivadavia en el comercio local a baja escala. Para que veas que no todo el mundo en la peninsula podia comerciar a su antojo.


Es que eso de comerciar con el enemigo en tiempo de guerra, como que no estaba muy visto ¿sabías? :roll:

Tercio viejo de España escribió:
Sí, en efecto. Pero en oposición a lo que prentende el estimado Tercio, yo me refería al concepto que también adopta la RAE para la palabra "imperio"; que, casualmente, se corresponde con lo que la gente común entiende por lo que es un imperio. Da lo mismo como se autotitule el país dominante de ese imperio.

Y ue es lo que la mayoria de la gente entiendo por imperio si no la nacion encabezada por un emperador?


¿Que emperador tenía Francia en 1.930? Por que en ese año se sigue hablando de Imperio Francés ¿Por que se habla de Imperio Persa cuando quien lo gobernaba era un rey?

Tercio viejo de España escribió:
Súmale a la repetición machacona del ideario falangista del nuevo imperio y que el imperio no cayó en 1898...

El Sahara no era una colonia? entonces era un imperio hasta 1975, y lo sigue siendo ya ue Ceuta y Melilla son españolas.


Y esta que no tiene desperdicio, así que según tú Ceuta y Melilla son colonias, es bueno saberlo.

Tercio viejo de España escribió:
Sin embargo, no sufras. Hoy España es un reino sin aspiraciones imperiales.

Los independentistas y los marroquies no piensan lo mismo


Y tú tampoco, pues según tú Ceuta y Melilla son colonias por eso somos aún un imperio :roll:


runtyllama
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Mensaje por runtyllama »

Creo que la respuesta puede ser el Imperio de Haiti.
Dessalines, estableció el Imperio el 22 de septiembre de 1804 cuando se proclamó a sí mismo Emperador Jacques I
Su área total era de 27.750 km² .


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado Tercio:

Tercio viejo de España escribió:...
Y ue es lo que la mayoria de la gente entiendo por imperio si no la nacion encabezada por un emperador?


La gente no suele llamar a Japón como imperio. Y lo es, desde hace unos añitos. De todas formas, más allá de la idea formal de imperio -mencionada por la RAE-, está la idea común -también indicada por la RAE- de que un país poderoso, generalmente extenso, también es un imperio. Échale un ojo a los mensajes anteriores. De hecho, tú mismo insinúas actitudes imperiales en la URSS en EE.UU... Te veo flaquear. Aún estás a tiempo de plantearte tus posiciones: ¿Son imperios sólo los que se llaman imperios?

Tercio viejo de España escribió:...Me refiero a textos oficiales, no a literatura.


¡Ah!... Si somos tan detallistas y formalistas y vamos a la letra más que al espíritu, quizá te tranquilice saber que una vez alguien escribió una carta oficial:

"Por tanto, digo que mi deliberada voluntad es de poner á riesgo todos mis reinos y señorios, mi imperio, mi cuerpo y mi sangre, mi salud y todo cuanto yo y mis amigos tenemos en esta vida...".

Era Felipe II, formalmente sólo rey de España.

Tampoco le hizo muchos ascos Felipe II a la medalla de Poggini de 1560, con Felipe II con el mundo en sus manos como soberano de orbe. Tampoco le molestó a Felipe II que Wierix que, en honor a Felipe II, hiciera un calcografía representando al Papa, al Felipe II y a Cristo entregándole al rey la corona, la palma y la ESPADA IMPERIAL (échale un ojo al Gabinete de estampas de la Biblioteca Real de Alberto I, en Bruselas)...

Tercio viejo de España escribió:...El Sahara no era una colonia? entonces era un imperio hasta 1975, y lo sigue siendo ya ue Ceuta y Melilla son españolas.


O sea, que Ceuta y Melilla son colonias.... Ya sé por qué los falangistas no se comen un colín en España. Os habéis equivocado de país. Si os presentais por Marruecos arrasais en las elecciones.

¡Ah! lo de la Cuba española como ocupación de guerra también es una ocurrencia muy particular.

Tercio viejo de España escribió:...Los independentistas y los marroquies no piensan lo mismo.


Aclárate... todavía estoy digiriendo lo de Ceuta y Melilla.

Saludos.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Arghhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

El Sahara no era una colonia? entonces era un imperio hasta 1975, y lo sigue siendo ya ue Ceuta y Melilla son españolas.


No, y mil veces no... el Sahara era una provincia española en 1975, con procuradores en Cortes:

http://www.congreso.es/portal/page/port ... UERY=(1750).NDIP.&docs=2-2&DES1=&OPDEF=Y&FMT=DIPHXD1S.fmt&CMD=VERLST&BASE=DIPH

Es decir Villa Cisneros tenía idéntica representación que cualquier localidad peninsular.

Ceuta y Melilla forman parte del territorio español, de la nación o de como puñetas se diga, según la Constitución de 1978. Si tienen Estatuto de Autonomía.

Un poco de Bibliografía al respecto:

http://narros.congreso.es/constitucion/ ... o=2&cod=81

Que el Imperio está finiquitado, felizmente finiquitado.


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Mensaje por Tercio viejo de España »

La gente no suele llamar a Japón como imperio. Y lo es, desde hace unos añitos. De todas formas, más allá de la idea formal de imperio -mencionada por la RAE-, está la idea común -también indicada por la RAE- de que un país poderoso, generalmente extenso, también es un imperio. Échale un ojo a los mensajes anteriores. De hecho, tú mismo insinúas actitudes imperiales en la URSS en EE.UU... Te veo flaquear. Aún estás a tiempo de plantearte tus posiciones: ¿Son imperios sólo los que se llaman imperios?

Un ejemplo fenomenal, si señor :claps: ¿no es acaso lo mismo el primer minitro que el presidente del gobierno/estado? pues en japon en vez e llamarse primer ministro o presidente se le llama emperador, cuestion de semantica, no es que sea un emperador.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de ... onso_(1742)
Israel es poderosisimo!!! si en vez de enfrentarse a marionetas sin entrenamiento ni material se enfrenta al ejercito americano ¿que pasaria con Israel?.
¡Ah!... Si somos tan detallistas y formalistas y vamos a la letra más que al espíritu, quizá te tranquilice saber que una vez alguien escribió una carta oficial:

"Por tanto, digo que mi deliberada voluntad es de poner á riesgo todos mis reinos y señorios, mi imperio, mi cuerpo y mi sangre, mi salud y todo cuanto yo y mis amigos tenemos en esta vida...".

Era Felipe II, formalmente sólo rey de España.

Tampoco le hizo muchos ascos Felipe II a la medalla de Poggini de 1560, con Felipe II con el mundo en sus manos como soberano de orbe. Tampoco le molestó a Felipe II que Wierix que, en honor a Felipe II, hiciera un calcografía representando al Papa, al Felipe II y a Cristo entregándole al rey la corona, la palma y la ESPADA IMPERIAL (échale un ojo al Gabinete de estampas de la Biblioteca Real de Alberto I, en Bruselas)...

Esto es un texto oficial y no una cartita ni un poema.

CENTRALISMO BORBONICO: ABOLICION DE FUEROS. DECRETOS DE NUEVA PLANTA

Considerando haber perdido los reinos de Aragón y Valencia y todos sus habitadores por la rebelión que cometieron faltando enteramente al juramento de fidelidad que me hicieron como a su leg:'timo Rey y Señor, todos los fueros, privilegios, exenciones y libertades que gozaban y que con tan liberal mano se les hablan concedido así por mi como por los señores reyes mis predecesores, particularizándoles en esto de los demás reinos de Aragón y Valencia, pues a la circunstancia de ser comprendidos en los demás que tan legltimamente poseo en esta monarqula se añade ahora la del derecho de la conquista que de ellos han hecho últimamente mis armas con el motivo de su rebelión; y considerando también que uno de los principales atributos de la soberan la es la imposición y derogación de las leyes, las cuales, con la variedad de los tiempos y mudanza de costumbres, podrla Yo alterar aun sin los grandes y fundados motivos y circunstancias que hoy concurren para ello en lo tocante a los de Aragón y Valencia; he juzgado por conveniente, así por esto como por mi deseo de reducir todos mis reinos de España a la uniformidad de unas mismas leyes, usos, costumbres y tribunales, gobernándose igualmente todos por las leyes de Castilla tan loables y plausibles en todo el Universo, abolir y derogar enteramente como desde luego doy por abolidos y derogados todos los referidos fueros y privilegios, prácticas y costumbres hasta aqu I observadas en los referidos reinos de Aragón y Valencia siendo mi voluntad que éstos se reduzcan a las leyes de Castilla y al uso, práctica y forma de gobierno que se tiene y se ha tenido en ella yen sus tribunales, sin diferencia alguna en nada, pudiendo obtener por esta razón igualmente mis fidellsimos vasallos los castellanos, oficios y empleos en Aragón y Valencia de la misma manera que los aragoneses y valencianos han de poder en adelante gozarlos en Castilla sin ninguna distinción, facilitando Yo por este medio a los castellanos motivos para que acrediten de nuevo los afectos de mi gratitud, dispensando en ellos los mayores favores y gracias tan merecidas de su experimentada y acusada fidelidad y dando a los aragoneses y valencianos reciproca e igualmente mayores pruebas de mi benignidad, habilitándoles para lo que no lo estaban en medio de la gran libertad de los fueros de que gozaban antes y ahora quedan abolidos. En cuya consecuencia he resuelto que la audiencia de Ministros que se ha formado para Valencia y la que he mandado se forme para Aragón se gobierne y maneje en todo y por todo como en las dos Chancillerlas de Valladolid y Granada, observando literalmente las mismas reglas, leyes, pactos, ordenanzas y costumbres que se guardan en éstas sin la menor distinción ni diferencia en nada, excepto en las controversias y puntos de jurisdicción eclesiástica y modo de tratarla que en esto ha de observarse la práctica y estilo que hubiese habido hasta aqul en consecuencia de las concordias ajustadas con la Santa Sede Apostólica en que no se debe variar; de cuya resolución he querido participar al Consejo para que lo tenga entendido.
Buen Retiro, a 29 de junio de 1.707. FRAY NICOLAS JESUS DE BELANDO


-------------

El imperio japones se acaba formalmente creo que en 1946/47 no recuerdo la fecha exacta.


O sea, que Ceuta y Melilla son colonias.... Ya sé por qué los falangistas no se comen un colín en España. Os habéis equivocado de país. Si os presentais por Marruecos arrasais en las elecciones.

¡Ah! lo de la Cuba española como ocupación de guerra también es una ocurrencia muy particular.

No lo has pillado...

Ahora vé y explicales a los eritreos, sudaneses, kenianos, senegaleses, namibios que ellos vivian mejor que los italianos, británicos, franceses o alemanes de la metropoli, a ver lo que te dicen

Ahora ve a decirles a los millones de españoles que emigrarin a las colonias que se vivia mejor en la metropoli.
No mezcles a un colono estadounidense con un cipayo poreque no tienen nada que ver, los colonos estadounidenses eran ciudadanos de pleno derecho igual ue los de la metropoli, sin embargo estos tenian un basto y rico continente bajo sus pies mientras que el ingles tenia que trabajar 16 horas en una fabrica.

Es que eso de comerciar con el enemigo en tiempo de guerra, como que no estaba muy visto ¿sabías?

Desde 1804 no hemos entrado en guerra con el reino unido, han pasado 200 años sin guerras y me dices eso de comerciar?

¿Que emperador tenía Francia en 1.930? Por que en ese año se sigue hablando de Imperio Francés ¿Por que se habla de Imperio Persa cuando quien lo gobernaba era un rey?

Tambien se habla de imperio COLONIAL español, sin embargo España no es un imperio hasta la perdida de sus territorios sudamericanos.

Y esta que no tiene desperdicio, así que según tú Ceuta y Melilla son colonias, es bueno saberlo.

Otro que tal baila...
Arghhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Cita:
El Sahara no era una colonia? entonces era un imperio hasta 1975, y lo sigue siendo ya ue Ceuta y Melilla son españolas.


No, y mil veces no... el Sahara era una provincia española en 1975, con procuradores en Cortes:

http://www.congreso.es/portal/page/port ... UERY=(1750).NDIP.&docs=2-2&DES1=&OPDEF=Y&FMT=DIPHXD1S.fmt&CMD=VERLST&BASE=DIPH

Es decir Villa Cisneros tenía idéntica representación que cualquier localidad peninsular.

Ceuta y Melilla forman parte del territorio español, de la nación o de como puñetas se diga, según la Constitución de 1978. Si tienen Estatuto de Autonomía.

Un poco de Bibliografía al respecto:

http://narros.congreso.es/constitucion/ ... o=2&cod=81

Que el Imperio está finiquitado, felizmente finiquitado.

Por fin uno ue se da cuenta!!! 1 de 3.
Este es el punto donde queria llegar, me decis que Ceuta y Melilla no son colonias como tampoco lo son las Islas Canarias ni lo era el Sahara si no que son parte integral de la nacion española y tienen pleno derecho dentro del estado.
España era una nacion en la que nunca se pone el sol, no tiene colonias ya que considera a los territorios ultramarinos partes integrales de la nacion y a sus habitantes no se les conoce como criollos si no que se les considera españoles dentro de un estado en el que gozan de los mismos derechos que tienen los españoles peninsulares (ningun derecho) por esa razon España no es un imperio y no lo ha sido NUNCA excepto tras la perdida de sudamerica en la ue si puede considerarse potencia colonial en Cuba, Africa y Filipinas principalmente.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

¿no es acaso lo mismo el primer minitro que el presidente del gobierno/estado? pues en japon en vez e llamarse primer ministro o presidente se le llama emperador, cuestion de semantica, no es que sea un emperador.


:shock:

Israel es poderosisimo!!! si en vez de enfrentarse a marionetas sin entrenamiento ni material se enfrenta al ejercito americano ¿que pasaria con Israel?.


Tu de la guerra del 48, de la del 67, o de la del 73, como que no...no?

sin embargo estos tenian un basto y rico continente bajo sus pies mientras que el ingles tenia que trabajar 16 horas en una fabrica.


En 1775, pocas fábricas.

los colonos estadounidenses eran ciudadanos de pleno derecho igual ue los de la metropoli,


Pero no lees? No taxation without representation...te dice eso que eran ciudadanos de pleno derecho igual que los de la metropli?

Es como darse contra una pared...yo paso, no os arriendo las ganancias. :mrgreen:

Saludos.


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Mensaje por Albertopus »

Estimado Tercio:

Tercio viejo de España escribió:...
Un ejemplo fenomenal, si señor :claps: ¿no es acaso lo mismo el primer minitro que el presidente del gobierno/estado? pues en japon en vez e llamarse primer ministro o presidente se le llama emperador, cuestion de semantica, no es que sea un emperador.


Pedazo tostada tienes... Ya que tus fuentes es la Wiki, échale un ojo a ver quien es emperador en Japón y quien es el actual Primer Ministro... En Japón son muy cultos y no suelen confundir ambas cosas ni a ambas personas. Uno se llama emperador Akihito y el otro no.

La tostada israelí te la cocinas tú. Yo no sé que quieres decir.

Tercio viejo de España escribió:...CENTRALISMO BORBONICO: ABOLICION DE FUEROS. DECRETOS DE NUEVA PLANTA...


Vamos a ver, que tanto estar cara al sol te nubla los sentidos... Que España ha sido y es un Reino no lo duda nadie. Para descubrir eso no es necesario buscar los Decretos de Nueva Planta, basta no mirar las monedas de pesetas españolas o los sellos de Correos. sale un señor como Rey de España... (no te digo nada si te cito la Constitución). España, incluso ha adoptado la forma de República... Pero, héte aquí y demostrado ha quedado que la gente entendía que era un Imperio y hablaba como tal de ello. Hubo quien siendo rey, incluso, habló textualmente de imperio... Qué se le va a hacer. Por eso, por asumir que un país poderoso y extenso es un imperio en la realidad, los de la RAE adoptan tal definición como imperio.

Parate y medita en eso. Meditar no duele.

Tercio viejo de España escribió:...El imperio japones se acaba formalmente creo que en 1946/47 no recuerdo la fecha exacta....


Una de Constituciones. En este caso la japonesa:

http://www.solon.org/Constitutions/Japan/English/english-Constitution.html

"CHAPTER I: THE EMPEROR
Article 1:
The Emperor shall be the symbol of the State and the unity of the people, deriving his position from the will of the people with whom resides sovereign power.
Article 2:
The Imperial Throne shall be dynastic and succeeded to in accordance with the Imperial House Law passed by the Diet..."


Llámalo como quieras, pero ese país tan pequeñito tiene un emperador sentado en un trono... ¿Ves cómo es posible que haya países que también sean imperios sin ser grandotes? Es lo que tiene la riqueza de nuestro idioma, que cada término puede tener varias acepciones.

Tercio viejo de España escribió:...Tambien se habla de imperio COLONIAL español, sin embargo España no es un imperio hasta la perdida de sus territorios sudamericanos....


Un día de estos te tienes que reunir contigo mismo para adoptar una opinión consistente y firme. ¿No decías hilo atrás que España sólo había sido Imperio con Carlos V?... Cuanto daño está haciendo la LOGSE.

Saludos.


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Mensaje por Albertopus »

Estimado urquhart:

Coincido contigo con que Ceuta y Melilla son totalmente españolas -como no- y con lo del fallecimiento sin vía de revivir del Imperio español... Sin embargo...

urquhart escribió:Arghhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

El Sahara no era una colonia? entonces era un imperio hasta 1975, y lo sigue siendo ya ue Ceuta y Melilla son españolas.


No, y mil veces no... el Sahara era una provincia española en 1975, con procuradores en Cortes...


Aquí disiento. El Sahara no era la misma España que puede ser Torrejón, Barcelona o Brazatortas... No. A pesar de la excusa de la representación en Cortes.

El Sahara era una colonia y como tal fue calificada por el ONU. De hecho, nos fuimos de allí aceptando el hecho, cosa que sería inaudita en el caso de una porción de la España fetén.

Había demasiadas cosas que la distinguían de España, incluso en la estructura administrativa de la provincia -que nunca tuvo gobierno civil-, el carnet de identidad... etc. Llamarla provincia o tener representantes en las Cortes sólo fueron tácticas españolas para ocultar la realidad. De hecho, no reconocimos automáticamente la nacionalidad española a aquellos saharauis que quisieron conservarla tras nuestra marcha.

Hay un hilo sobre el Sahara en el que se discutió largo y tendido sobre el asunto.

Pero, si bien el Sahara no es España -y nos fuimos malamente de ahí-, tampoco es marroquí. Es saharaui.

Saludos.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola Albertopus:

cuiertamente el Sahara era una colonia española, pero como el General intentó una jugada similar a la Unión Francesa del otro General, la convirtió en provincia.

Sobre el DNI a saharianos, pues todavía es un problema actual, pues muchos juzgados interpretan que los poseedores de DNI con residencia saharauí son válidos, como si fueran expedidos en Majalrayo, y otros no les otorgan ningún valor.

Nos fuimos como nos fuimos, sin renunciar a la soberanía y traspasando la administración, una especie de sí pero no que tan solo ha traido quebraderos de cabeza a las partes. Desde luego, la descolonización española del Sahara fue la peor posible... a saber que hubiera pasado si el General no estuviera no convocado por lesión el entonces Principe hubiera contado con respaldos claros de los equipos técnicos habituales de El Pardo y de Suresnes.

Saludos.


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Mensaje por Albertopus »

Estimado urquhart:

urquhart escribió:...Sobre el DNI a saharianos, pues todavía es un problema actual, pues muchos juzgados interpretan que los poseedores de DNI con residencia saharauí son válidos, como si fueran expedidos en Majalrayo, y otros no les otorgan ningún valor...


Lo de la nacionalidad es otra chapuza.

Resulta que en 1976 se autorizó el derecho a OPTAR por la nacionalidad española a aquellos saharauis que demostraran tener el carnet saharaui-español y se abrió u plazo de un año. Evidentemente en el Sahara no había ninguna autoridad consular que se hiciera cargo de eso papeles...

http://www.boe.es/boe/dias/1976/09/28/pdfs/A18904-18904.pdf

Qué cosa tan diferente cuando se reconoció la independencia de los países americanos. Entonces lo que se hizo es permitir que los ciudadanos de esos países ELIGIERAN su nacionalidad, asumiendo que hasta el reconocimiento de la independencia los españoles de esos países continuaron siéndolo, a menos que renunciaran a la nacionalidad. Incluso se acordó que aquellos que se hubieran nacionalizado en los nuevos países recuperaran la nacionalidad española dentro de unos plazos.

Sin embargo, los saharauis partían de una situación diferente. No eran españoles, pero se les permitió optar a solicitar la nacionalidad española. Ni siquiera hoy tienen la preferencia o facilidad para solicitar la nacionalidad, como los ciudadanos hispanoamericanos o filipinos o de Guinea.

Evidentemente ha habido recursos contra esa injusticia y algunos saharauis han obtenido la nacionalidad a pesar de superar el plazo de presentación de los papeles. Curiosamente, en una de las sentencias del Tribunal Supremo se dice:

"En consecuencia, ya desde su origen, España nunca consideró españoles a los saharauis, aunque mediante Decreto 2258/1976, de 10 de agosto, se les concediera a los entonces resientes en el Sahara Occidental la opción de poder optar por la nacionalidad española, y, aunque determinadas normas españolas intentaran, incluso, un proceso de "provincialización" del territorio..."

http://www.umdraiga.com/noticias/2008/nsentenciasupremo.htm

Por cierto... Tienes razón. Si nos llega a coger el tema del Sahara con un gobierno con dos palmos de frente, otra cosa hubiera sido. Se les hubiera dado la independencia, como a Guinea Ecuatorial, y punto... Pero nos tocó Arias Navarro. Esa lumbrera.

Saludos.


Carmine
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Mensaje por Carmine »

Hace unos años se decía que Cuba pues tenía su población en la misma Cuba,su ejército en Angola y su gobierno en Moscú.Cachondo ¿no?.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Carmine escribió:Hace unos años se decía que Cuba pues tenía su población en la misma Cuba,su ejército en Angola y su gobierno en Moscú.Cachondo ¿no?.


La expresión completa era, si recuerdo bien, la administración en Cuba, la población en Florida, el gobierno en Moscú y el ejército en Africa. Creo que la frase es de Vernon Walters.


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Mensaje por Carmine »

Gracias Ismael y un saludo.


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Mensaje por Millan Astray y Terreros »

Yo creo que uno de los imperios considerados pequeños, puede ser Japon. Ha sido un Imperio durante toda su existencia ( y lo sigue siendo actualmente) su monarca siempre ha ostentado el titulo de Emperador , aunque antes el verdadero poder lo ejercieran los shogunes y los daymios, hasta la "Revolucion Meiji" de 1878 y se resumia unicamente al archipielago japones y Okinawa.. quitando el periodo de expansion por el sureste asiatico desde comienzos del s.XX hasta la finalizacion de la II Guera Mundial.

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Mensaje por TOPOTAMALDER »

y el imperio Hitita?


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