Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

[TORPEDOHIT]

EDITADO POR EL MODERADOR

El forista Torpedo Hit ha sido baneado por multiples violaciones al reglamento del FMG

Mod. 4

[MANUEL2004]

Amigo grumo porque gasta energia en responder a alguien que carece de
un minimo de entendimiento del tema, si no imaginese la proposicion de hundir barcos mercantes neutrales, eso era como suicidarse, me pregunto porque la flota chilena no requiso los barcos de la PSNC, que en lagunos casos transportaron tropas peruanas del norte del peru al Callao.

Eran librepensadores?
O porque Chile no le declaro la guerra a Colombia que permitia libremente el transito de armamento al Peru, Libre pensadores en la ACH.
Porque no bombardearon Panama.

Porque no enjuiciaron a los comerciantes extranjeros de Pta Arenas, que entrejaron gran cantidad de provisiones a la Union, porque .
Libre pensadores .

Ahora menciona a Prat, vaya uno es valiente cuando se refugia en un puerto enemigo para dificultar las punterias del contrario, Prat tambien era un Libre pensador.

Vaya manera de entender la historia de Torpedo.

Rey me pregunto si hubiesemos bombardeo los puertos de caldera
coquimbo, taltal, a parte de Antofagasta, ya que nada nos lo impedia
( las defensas artilleras eran menores que la de Antofagasta ), los blindados hubiesen ido a limpiar fondos, en todo caso hubiese sido una manera de prolongar la campaña, hasta conseguir un blindado que alcance los doce o algo mas nudos para seguir con la misma campaña
que daba resultados mientras los blindados enemigo no pudieran alcanzar los once nudos de velocidad.
Ese era el talon de aquiles del Huascar y de la estrategia peruana de la guerra.

Saludos.

[reytuerto]

Estimado Manuel:

Bombardear y destruir la desalinizadora de Antofagasta. La fuente confiable de agua potable en una ciudad atiborrada de tropas. Un objetivo militar por derecho propio.

En realidad la MGP tenía varios talones de Aquiles. Ayer, como hoy, el presupuesto era exiguo y el entrenamiento insuficiente. Cuando el 20% de tus dotaciones son del país que entra en guerra con el tuyo, ese es indicativo de algo malo. Considero que de haber buscado la ACh la neutralización del poder naval del Perú desde el primer momento, la guerra se resolvía en el primer encuentro franco: La Independencia era menos rival que el Huáscar para los blindados de Reed. Saludos cordiales.

PS: Las fotos quedan horribles! Voy a escaner las municiones prometidas.

[GMSA]

Ahora menciona a Prat, vaya uno es valiente cuando se refugia en un puerto enemigo para dificultar las punterias del contrario, Prat tambien era un Libre pensador.

Vamos, no entremos en descalificaciones, Prat y sus hombre demostraron sobradamente que valor no les faltaba.

La idea de Prat al colocarse en esa posición no era rehuir el combate, por una cuestión de velocidad de la Esmeralda esa no era una opción, si no en cierto modo "neutralizar" la artillería de Huascar y obligar a Grau a emplear el espolón y de ese manera intentar un abordaje, maniobra que según el parecer de Prat era la unica (remota) posibilidad de victoría que tenía (al despedirse de Williams lo manifestó claramente: “Si viene el Huascar lo abordo”). Y no dejaba de tener alguna lógica por que por lo menos en teoría, con artilleros bien preparados, el Huascar podía hundir a la Esmeralda empleando su artillería a una distancia segura y sin darle oportunida alguna.

Atte.

GMSA.

[MANUEL2004]

Rey mencionas:

Estimado Manuel:

Bombardear y destruir la desalinizadora de Antofagasta. La fuente confiable de agua potable en una ciudad atiborrada de tropas. Un objetivo militar por derecho propio

En efecto mi estimado Rey, de haberse conseguido Antofagasta hubiese estado condenada a la rendicion, ya que un ser humano no aguanta mas de cuatro dias sin agua, y pero aun en el desierto.

Continuando dices:

En realidad la MGP tenía varios talones de Aquiles. Ayer, como hoy, el presupuesto era exiguo y el entrenamiento insuficiente. Cuando el 20% de tus dotaciones son del país que entra en guerra con el tuyo, ese es indicativo de algo malo. Considero que de haber buscado la ACh la neutralización del poder naval del Perú desde el primer momento, la guerra se resolvía en el primer encuentro franco: La Independencia era menos rival que el Huáscar para los blindados de Reed. Saludos cordiales.

En efecto la Independencia estaba peor armada como para intentar enfrentarse a un blindado chileno ademas ofrecia mayor blanco, en efecto de haber emprendido la campaña contra el Callao de un inicio era el fin de la campaña naval.

Acerca de las dotaciones chilenas, en verdad solo es explicable por lo mismo de los miles de trabajadores chilenos presentes en el Pais a inicios de la GDP, mano de obra barata lo que un chileno ganaba aca en un mes lo ganaba en chile en un año.
Los ferrocarriles del sur del Perú y las Salitreras de Tarapaca dieron sustento a miles de chilenos que buscaban mejores condiciones que no tenian en su pais, algo similar nos ocurre a los Latinoamericanos en la actualidad buscamos mejores opciones en Europa o Norte America.

Pensar que Reed saco uno de sus primeros buques a casamata en 1862 era el Lord Warren con 1100 tn y 4 cañones de 110 libras, aparte de un blindaje de 4.5 pulgadas.

Ferreyros penso en adquirir buques de casamata pero superiores a los chilenos, talvez similares al Hms Alexandra que tenian blidaje de 10"-12" y cañones de 10 pulgadas.
La caida de Balta y la subsecuente crisis anularon cualquier intento de adquisicion.

En 1879 no habia muchas opciones como mencionas Rey, a lo sumo se podia esperar un golpe d esuerte con los Torpedos Lay o Snider.

GMSA dices:

Vamos, no entremos en descalificaciones, Prat y sus hombre demostraron sobradamente que valor no les faltaba.

La idea de Prat al colocarse en esa posición no era rehuir el combate, por una cuestión de velocidad de la Esmeralda esa no era una opción, si no en cierto modo "neutralizar" la artillería de Huascar y obligar a Grau a emplear el espolón y de ese manera intentar un abordaje, maniobra que según el parecer de Prat era la unica (remota) posibilidad de victoría que tenía (al despedirse de Williams lo manifestó claramente: “Si viene el Huascar lo abordo”). Y no dejaba de tener alguna lógica por que por lo menos en teoría, con artilleros bien preparados, el Huascar podía hundir a la Esmeralda empleando su artillería a una distancia segura y sin darle oportunida alguna

.

De acuerdo, lo que queria demostrar es que como hay comentarios absurdos de ciertos foristas que no deben ser tomados en cuenta, lo de Prat lo comparto.

Saludos.

[sargento_metralla]

De acuerdo, lo que queria demostrar es que como hay comentarios absurdos de ciertos foristas que no deben ser tomados en cuenta, lo de Prat lo comparto.

Saludos.

En realidad yo no comparto tanto así la idea de la estrategia de Prat.

1.- Si ya habia cogitado la idea de abordar al Huascar dias antes, porqué no preparó a su tripulación para ello?. Recuerda que Prat se precipitó al Huascar (no diré saltó o abordó) con dos marineros mas (y uno de esos dos se cayó al mar). El propio parte de Uribe tiene sus contradicciones. A no ser que se quieran apegar al parte de Grau y "victima de su temerario arrojo", pero, aun con ello existen dudas.

2.- Por qué irse a la población si, como militar, Prat sabia que se convertiria en un blanco fácil para los cañones en tierra?. Inclusive, no seria descabellado pensar que si la Esmeralda se hubiera quedado inmovil apegado a la población, el Huascar solo hubiera contemplado la destrucción del buque enemigo por los cañones desde tierra.

Saludos.

[badghost]

1.- Si ya habia cogitado la idea de abordar al Huascar dias antes, porqué no preparó a su tripulación para ello?. Recuerda que Prat se precipitó al Huascar (no diré saltó o abordó) con dos marineros mas (y uno de esos dos se cayó al mar). El propio parte de Uribe tiene sus contradicciones. A no ser que se quieran apegar al parte de Grau y "victima de su temerario arrojo", pero, aun con ello existen dudas.

La verdad, yo siempre me he preguntado lo mismo, hay antecedentes como la conversación con su superior que tenía pensado dicha estrategia. También por formación de Prat y por las características del combate, era una táctica completamente válida y diría, prácticamente la única viable, en el entendido de obtener una victoria, pero no hay antecedentes de que la tripulación se hubiera preparado especial y previamente para ejecutarla, al contrario, la Esmeralda combatió de manera muy convencional, casi como si estuviera en un día de entrenamiento y la evidencia indica, que al momento del abordaje, no había mayor preparación para efectuarlo de manera masiva y verdareramente efectiva. No habían grupos cercanos a Prat dotados de armas cortas, machetes o corvos, explosivos, elementos incendiarios, ganchos preparados para mantener unidos los buques, etc., etc., otra cosa es que Prat si ordenó el abordaje, solo que muy pocos lo oyeron y las naves quedaron unidas por muy corto tiempo, el espolonazo fue muy poco profundo y oblicuo respecto de la línea de la corbeta chilena. Es hasta el segundo intento (segundo espolonazo), en donde al mando de Serrano se observa una cierta preparación en la maniobra.

2.- Por qué irse a la población si, como militar, Prat sabia que se convertiria en un blanco fácil para los cañones en tierra?. Inclusive, no seria descabellado pensar que si la Esmeralda se hubiera quedado inmovil apegado a la población, el Huascar solo hubiera contemplado la destrucción del buque enemigo por los cañones desde tierra.

Es que 1º no habían muchas mas opciones, el Huáscar solo atinó a la distancia un solo disparo, que atravesó la corbeta de lado a lado, era sin duda insostenible un duelo de artillería y, 2º al comienzo del combate, los cañones desde tierra no estaban dispuestos, es solo cuando el asunto estaba bien avanzado y observando Buendía como los proyectilea del Huáscar pasaban sobre la Esmeralda y se estrellaban en la playa, fué que ordenó bajar artillería a ésta para castigar a la corbeta desde allí, al parecer una piezas de campaña Blakely.

Saludos cordiales

[MANUEL2004]

Sargento mencionas:

En realidad yo no comparto tanto así la idea de la estrategia de Prat.

1.- Si ya habia cogitado la idea de abordar al Huascar dias antes, porqué no preparó a su tripulación para ello?. Recuerda que Prat se precipitó al Huascar (no diré saltó o abordó) con dos marineros mas (y uno de esos dos se cayó al mar). El propio parte de Uribe tiene sus contradicciones. A no ser que se quieran apegar al parte de Grau y "victima de su temerario arrojo", pero, aun con ello existen dudas.

Prat mando poco antes la Covadonga donde si se hicieron ejercicios de abordaje, Prat tenia relativamente poco tiempo en el mando de la Esmeralda, acerca de si se precipito, puede ser que el impacto del monitor pudo haber hecho que Prat cayese sobre el monitor, pero ten en cuenta que Prat ya tenia pensado abordar al Huascar por lo que me inclino mas por lo de abordo, pero en todo caso de haber tenido una tripulacion mas entrenada hubiese hecho un abordaje en masa.

continuando dices:

2.- Por qué irse a la población si, como militar, Prat sabia que se convertiria en un blanco fácil para los cañones en tierra?. Inclusive, no seria descabellado pensar que si la Esmeralda se hubiera quedado inmovil apegado a la población, el Huascar solo hubiera contemplado la destrucción del buque enemigo por los cañones desde tierra.

Porque entre ser blanco de cañones de 300 libras a ser blanco de cañones de 12 libras me inclino por los ultimos, a parte que situarse cerca de la costa evitaba el uso del espolon por miedo a los torpedos, acuerdate que cuando se reconoce la inexistencia de minas, y la Esmeralda cambia de posicion su suerte una vez decidido el empleo del espolon se decide en minutos.
Aparte que los cañones de 12 libro o se si hubieran destruido a la corbeta
aunque si le podrian ocasionar daños en el personal de cubierta.


Badghost dices:

No habían grupos cercanos a Prat dotados de armas cortas, machetes o corvos, explosivos, elementos incendiarios, ganchos preparados para mantener unidos los buques, etc., etc., otra cosa es que Prat si ordenó el abordaje, solo que muy pocos lo oyeron y las naves quedaron unidas por muy corto tiempo, el espolonazo fue muy poco profundo y oblicuo respecto de la línea de la corbeta chilena. Es hasta el segundo intento (segundo espolonazo), en donde al mando de Serrano se observa una cierta preparación en la maniobra.

No se que tan eficientes hubiesen sido los ganchos para mantener unidos
dos buques en una maniobra de abordaje, el Huascar en las tres maniobras donde uso el espolon, permanecio poco tiempo pegad a la Esmeralda, sus 11 nudos era una gran ayuda, asi que no se que tan efectivo hubiesen sido.

Los tripulantes que saltaron a la cubierta del monitor fueron acribillados desde el primer momento, por tiradores que estaban en casamatas especiales en la torre y en cubierta.

Saludos.

[badghost]

Prat mando poco antes la Covadonga donde si se hicieron ejercicios de abordaje, Prat tenia relativamente poco tiempo en el mando de la Esmeralda, acerca de si se precipito, puede ser que el impacto del monitor pudo haber hecho que Prat cayese sobre el monitor, pero ten en cuenta que Prat ya tenia pensado abordar al Huascar por lo que me inclino mas por lo de abordo, pero en todo caso de haber tenido una tripulacion mas entrenada hubiese hecho un abordaje en masa.

Eso es correcto, Prat llegó al bloqueo a Iquique al mando de la Covadonga y llevaba pocos días al mando de la Esmeralda.

Sobre tripulación entrenada o no, yo diría que no se necesitaba mayor entrenamiento, los chilenos en general han demostrado a través de su historia que son bastante buenos en abordajes, asalto y en la lucha a corta distancia, había un background importante y bastante nutrido de hechos y acciones de este tipo antes de Iquique, yo me refería a que en la Esmeralda ese día, no había siquiera la disposición de "medios" ni personal ni material, necesarios para un abordaje.

Ahora, esa historia de que Prat cayó involuntariamente sobre la cubierta del Huáscar, solo la concibo con una finalidad de denostar a Prat, él cayó de pie sobre la cubierta, corrió hacia el puente disparando, de hecho se señala que la única víctima en el monitor ese día, el Oficial de señales apellidado Velarde, fue víctima directa de un disparo de Prat, pero es difícil saberlo a ciencia cierta.

Saludos cordiales

[sargento_metralla]

Ahora, esa historia de que Prat cayó involuntariamente sobre la cubierta del Huáscar, solo la concibo con una finalidad de denostar a Prat, él cayó de pie sobre la cubierta, corrió hacia el puente disparando, de hecho se señala que la única víctima en el monitor ese día, el Oficial de señales apellidado Velarde, fue víctima directa de un disparo de Prat, pero es difícil saberlo a ciencia cierta.

En lo más mínimo estimado, inclusive, Prat no necesita de un abordaje para demostrar que era valiente, el enfrentarse en a una fuerza superior ya era de por si una muestra de valentia.

Pero el relato de que nadie escuchó el "Al abordaje muchachos" se cae por si solo desde la fuente inicial: El Parte de Uribe.

Como es que el propio Uribe escuchó "al bordaje muchachos" si él estaba al otro lado del barco y luchaba al igual que los otros marineros?, mientras que los otros tripulantes no lo escucharon?.

Entonces, verdaderamente dijo Prat "Al abordaje" o fue un invento de Uribe?.

Ahora como llegó Prat a la cubierta del Huascar es otro cantar. Pero, como diria un oficial de la marina chilena cuando quieren investigar mas sobre el combate de Iquique: "Por favor!, ya dejenlo como está".

Saludos

[badghost]

En lo más mínimo estimado, inclusive, Prat no necesita de un abordaje para demostrar que era valiente, el enfrentarse en a una fuerza superior ya era de por si una muestra de valentia.

Pero el relato de que nadie escuchó el "Al abordaje muchachos" se cae por si solo desde la fuente inicial: El Parte de Uribe.

Como es que el propio Uribe escuchó "al bordaje muchachos" si él estaba al otro lado del barco y luchaba al igual que los otros marineros?, mientras que los otros tripulantes no lo escucharon?.

Entonces, verdaderamente dijo Prat "Al abordaje" o fue un invento de Uribe?.

Ahora como llegó Prat a la cubierta del Huascar es otro cantar. Pero, como diria un oficial de la marina chilena cuando quieren investigar mas sobre el combate de Iquique: "Por favor!, ya dejenlo como está".

Es que también dice Uribe otra cosa, que en el instante de dar la voz de abordaje, su orden no fue oída con el estruendo de la artillería de la propia Esmeralda descargada sobre el monitor.

Dicho relato es verosímil, tanto el Huáscar (que pegó solo un tiro a distancia) como la Esmeralda, que no pegó mas de una decena, habida cuenta de las condiciones de la artillería de la época y las circunstancias del combate, aprovechaban los cortos momentos en que los barcos se acercaban (en la carga a espolón del blindado), de descargar a quemarropa sus cañones, evidentemente con resultados diferentes, el Huáscar producía una gran cantidad de daño y mortandad de la tripulación de la Esmeralda, la que a su vez, no producía daños de consideración en el buque enemigo.

Saludos cordiales

[MANUEL2004]

badghost dices:

Ahora, esa historia de que Prat cayó involuntariamente sobre la cubierta del Huáscar, solo la concibo con una finalidad de denostar a Prat, él cayó de pie sobre la cubierta, corrió hacia el puente disparando, de hecho se señala que la única víctima en el monitor ese día, el Oficial de señales apellidado Velarde, fue víctima directa de un disparo de Prat, pero es difícil saberlo a ciencia cierta.

Sargento contesta:

En lo más mínimo estimado, inclusive, Prat no necesita de un abordaje para demostrar que era valiente, el enfrentarse en a una fuerza superior ya era de por si una muestra de valentia.

Pero el relato de que nadie escuchó el "Al abordaje muchachos" se cae por si solo desde la fuente inicial: El Parte de Uribe.

Como es que el propio Uribe escuchó "al bordaje muchachos" si él estaba al otro lado del barco y luchaba al igual que los otros marineros?, mientras que los otros tripulantes no lo escucharon?.

Entonces, verdaderamente dijo Prat "Al abordaje" o fue un invento de Uribe?.

Si en efecto eso me lo comento un amigo, y solo despues de revisar el parte de Uribe me di cuenta del detalle, es obvio que Uribe mintio, o obvio decir en el parte que el no escucho la frase directamente sino que se entero por terceros.
En todo caso el parte de Uribe deja mas dudas que respuestas, Uribe lejos de aclarar la actuacion de Prat la envuelve en un halo de misterio, Prat ordeno el abordaje , en todo caso su determinacion para hacerla de acuerdo a lo que dijo Williams despues de la guerra parece obvio, si el momento en que cae a la cubierta del Monitor fue accidental o fue un acto voluntario, quedara para discusion, pero su valor personal queda fuera de duda.

badghost si Uribe estando al otro lado del buque escucho la palabra abordaje, es obvio que los demas debieron escucharla, ahora en efecto cuando los buques estubieron a quemarropa en las tres oportunidades que estubieron asi, en los intentos de atacar con espolon, el Huascar disparo su artilleria de 300 a quemarropa, los cañones de 40 podian disparar mucho mas rapido, talvez una andanada cada 2 o 3 minutos, por lo tanto la Esmeralda podia disparar mas tiros que el Huascar, claro los proyectiles de 40 no podian hacer nada contra el blindaje de 4.5 pulgadas del Huascar, la otra actuacion heroica del dia es de Valverde, el oficial del Huascar decidio quedarse en cubierta a pesar del inmenso riesgo que esto suponia, la muerte fue el resultado de su intrepidez, si la muerte se la dio Prat lo dudo, en probable que en el momento que los buqes quedaron pegados el oficial del Huascar haya sido blanco de los tiradores de la Esmeralda.

Saludos.

[badghost]

Yo estimo que Uribe no escuchó directamente a Prat, con suerte vió la acción o algún ademán del Capitán y lo mas probable es que aportara en su informe información de otros tripulantes, porque incluso, cuando relata su muerte dice que tuvo el "sentimiento", que es distinto a decir, "yo lo ví" a secas, pero aún así, tampoco puede decirse que estaba demasiado lejos de la acción, hay que recordar que la corbeta Esmeralda era un buque chiquitito (40 metros aprox.) y de una sola cubierta, aunque se distinguen un castillo a proa, otro a popa y un puente central y Uribe informa que se encontraba en al castillo de proa cuando se produce el espolonazo y el abordaje de Prat, los cuales se dieron mas cerca de la popa. Creo en todo caso que las fallas de visual o de situaciones determinadas, estaban seguramente mas relacionadas con la confusión propia del combate y las concentraciones particulares de los hombres en las labores que le eran demandadas durante la acción, que otra cosa.

Saludos cordiales

[MANUEL2004]

badghost dices:

pero aún así, tampoco puede decirse que estaba demasiado lejos de la acción, hay que recordar que la corbeta Esmeralda era un buque chiquitito (40 metros aprox.) y de una sola cubierta, aunque se distinguen un castillo a proa, otro a popa y un puente central y Uribe informa que se encontraba en al castillo de proa cuando se produce el espolonazo y el abordaje de Prat, los cuales se dieron mas cerca de la popa.

Con mayor razon si Prat da la orden de abordaje siendo un buque pequeño mas razones para que la tripulacion se entere de la orden.

En relacion a Velarde, segun Historia Maritima, la herida fatal fue producto de un proyectil Comblain, lo que evidentemente descarta a Prat como causante de las heridad del Teniente.

Si habia una concentracion masiva de hombres en la cubierta es obvio que muchos mas de dos o tres hombres se dieron cuenta o escucharon la orden o la supuesta orden de Prat.

Acerca de las fuentes, tenemos los partes de Grau, Uribe, los relatos del corresponsal del Comercio, el relato de Wilson que biene a ser una fuente secundaria.
Ademas de otros.

Contrastar los detalles son bien complejos teniendo en cuneta que los partes se escriben despues de los hechos, y los relatos como el de Wilson peor aun despues de años.

Saludos.

[GRUMO]

Hola todos

La carga de caballería de Balaklava fue producto de un error intencionado de un capitán. El error no quita en nada la valentía de los jinetes que, a pecho descubierto, atacaron los cañones rusos a costa de pavorosas perdidas.

La Batalla de Junin fue ganada gracias a la desobediencia de Razuri, quien cambio una orden de retirada por una de ataque. La equivocacion no cambia para nada la decision de los jinetes patriotas que ocasionaron una derrota a la mejor caballería que estaba en territorio americano.

La acción de Prat, equivocada, no equivocada, voluntaria, involuntaria, comunicada, no comunicada; no quita el hecho que los defensores chilenos se lanzaron al abordaje teniendo como ejemplo a su jefe.

Eso es lo claro..lo demas es superfluo

Gloria a Prat.

Grumo