Gaspacher
En una recepción de material alemán, o italiano es natural que apareciese dicha bandera, en un acto publico con sus representantes también (como si queremos que el 12 de octubre desfilen las banderas de la OTAN). Que el gobierno o un partido incluido en la coalición de gobierno izase la bandera soviética en solitario despreciando la nacional es distinto, porque para empezar le cede la propiedad de la patria al otro partido.
No empieces con tonterías nacionalistas, la u.r.s.s. era de los pocos aliados de la república y poner su bandera esta mal, pero si los nacionales ponían banderas como las que todos sabemos esta bien, no uses un doble baremo, un poco de sinceridad....
¿Quién ha dicho que los republicanos no eran españoles? En todo caso lo olvidarían muchos de ellos que gritaban ¡Viva Rusia! y no ¡Viva España! En cuanto al otro es un grito tipicamente militar y ordinario en una unidad española.
Acabáis de poner carteles donde ponía viva alemania, viva italia, viva portugal y ahora se lo echas en cara al bando legitimo....joder con los dobles baremos.
La historia es la que es, y los nacionales con todo lo malo que tenían nunca se subordinaron a los nazis e italianos por mucho que estos les apoyasen material, y militarmente. Por lo tanto se les trato como aliados, y tuvieron los privilegios y derechos de un aliado incluyendo algo simbólico como mostrar sus banderas junto a la española. Sin embargo los republicanos, gracias a la preponderancia del partido comunista sí se subordinaron a una potencia extranjera, (no solo aquí todo hay que decirlo, pues en Francia colaboraron con los nazis hasta que estos invadieron la URSS). Pero esa subordinación les coloco en una posición de inferioridad y cedieron incluso en la representatividad del estado, colgando banderas y fotos que son una afrenta para cualquier ser humano, por mucho que casi parezca que estas de acuerdo con ellas.
Mejor no contesto a esa sandece de estupideces....
PD Por cierto, en el 36-39 Alemania era un totalitarismo fascista pero ni había existido solución final ni exterminio, sin embargo Stalin ya llevaba unos cuantos millones de muertos sobre su conciencia, solo en el Holodomor van de 2 a 10 millones de nada. Para él solo una estadistica.
El exterminio nazi es anterior a la solución final.....discapacitados, homosexuales, opositores al regimen....todo ellos dentro de las fronteras alemanes fueron perseguidos antes de la 2g.m.
En 1936 se instituyó, por decreto de Heinrich Himmler jefe de las SS, una división especial en la Gestapo, la Reichszentrale zur Bekämpfung der Homosexualität und der Abtreibung (Central del Imperio para la lucha contra la homosexualidad y el aborto) para coordinar la persecución de los homosexuales, investigando y realizando listas, que se convirtió en el instrumento principal del régimen para la represión de la homosexualidad.
wiki, asi que no hables de que no existía el exterminio.....que ya me toca los cojo*** que el exterminio nazi sea igual al exterminio judio, joder fueron asesinado mucha clase de gente y no solo judios.
¿Nacionales o Republicanos?
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Gaspacher
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Florencio escribió:Gaspacher escribió:PD Por cierto, en el 36-39 Alemania era un totalitarismo fascista pero ni había existido solución final ni exterminio, sin embargo Stalin ya llevaba unos cuantos millones de muertos sobre su conciencia, solo en el Holodomor van de 2 a 10 millones de nada. Para él solo una estadistica.
¿Ves como intentas justificar lo injustificable? Que no hubiera empezado el holocausto no convierte en menos malo al régimen nazi.
Acaso eran aceptables las leyes de Nuremberg en 1935 (donde se privó de la ciudadanía alemana a los judíos). Expropiación de bienes, privación del derecho de ejercer determinadas profesiones, violencia y acoso por parte del estado y de particulares alentados por el propio estado, ¿te suena la noche de los cristales rotos? 1938.
También podíamos hablar de la represión contra la Iglesia Católica (algo que debiera preocupar a los nuevos cruzados ¿no?).Marzo de 1933: Mons. Bertram empieza a denunciar ante el presidente alemán, Paul von Hindenburg, los actos ilegales perpetrados por los nazis contra instituciones y bienes de la Iglesia, y pide su amparo ante los ataques.
De 1933 a 1939, la Iglesia envía a Hitler 55 denuncias de violaciones del concordato. Hitler ni siquiera las contesta.
Enero de 1934: el cardenal Pacelli, Secretario de Estado de la Santa Sede, denuncia el cada vez mayor número de sacerdotes encarcelados por el régimen nazi.
7 de abril de 1934: manifestantes nazis asaltan el palacio episcopal de Würzburgo (Baviera) y lo destrozan.
30 de junio de 1934: por orden de Hitler caen asesinados los católicos E.J. Jung, Erich Klausener, A. Probst y Fritz Gerlich, todos ellos críticos con el régimen nazi.
1935: agresiones nazis contra los católicos en Münster (Westfalia). Los nazis corean contra los agredidos lemas como “Cuando la juventud alemana marcha, Cristo revienta” y “Judíos fuera”, y tachan al clero de “banda de los mentirosos del hábito negro” y “cerdos negros”.
Ese año, el régimen establece normas discriminatorias para los obreros católicos e inicia una campaña de difamación contra la Iglesia, con juicios amañados.
1938: tras la anexión de Austria, los nazis prohíben las organizaciones juveniles católicas y la enseñanza de la religión católica en el país, y, poco más tarde, y ordenan el cierre de la centenaria Facultad de Teología de Innsbruck.
8 de octubre de 1938: un centenar de nazis asaltan y arrasan el palacio arzobispal de Viena y hieren el Arzobispo, Mons. Theodor Innitzer. El palacio es saqueado por los nazis, que robar obras y objetos de arte sacro.
2 de marzo 1939: nuevo Papa, Pío XII. Fue un firme adversario de los nazis y socorre a muchos miles de judíos durante la guerra. Como consecuencia de ello, los nazis le apodan “Volljude” (judío completo).
Septiembre de 1939: invasión de Polonia. Los nazis cierran los seminarios y detienen a seminaristas, sacerdotes y a algunos Obispos. En el Warthegau, una parte del país anexionada a Alemania, hay detenciones masivas de eclesiásticos tanto polacos como alemanes, que son enviados a cárceles y campos de concentración.
http://www.outono.net/elentir/?p=4005
Y eso acotando sólo hasta 1939.
Que no, que el que llevara menos muertos que Stalin sólo se debe a que llevaba menos tiempo en el poder, no a que fuera mejor. Y con tu comentario quieres hacer notar eso, que el apoyo de los nazis era menos censurable, cuando es igual de censurable.
Saludos.
Florencio
P.S. Si todo tu argumentario se reduce a que los republicanos eran peores porque según tú dieron más prevalencia a la bandera soviética que a la republicana apaga y vámonos. ¿En qué acto oficial ocurrió eso? ¿O estás hablando por el contrario de actos de partidos?
Respecto a lo de 'viva rusia' ¿qué porcentaje lo gritaba? ¿el 60-80% acaso de los combatientes? Porque entre las ideologías la más preponderante en el lado republicano eran los anarquistas, y no creo que los oficiales de carrera que se mantuvieran fieles a la república lo gritaran.
Vamos que tomas la parte por el todo (de nuevo).
P.S.P.S. ¿Cara al sol frente Azaña o Internacional frente Franco? Yo tengo claro qué gris sería menos oscuro...
Ves como te adelantas a los hechos y confundes mi opinión personal sobre el nazismo con la opinión personal de las personas que vivieron aquellos hechos. En 1936 no se tenían datos objetivos que hablasen de la maldad del régimen nazi, en cambio sí se tenían y muy abundantes del régimen soviético, que, solo en la década de los 30 acabo con la vida de mas rusos que Alemania de judíos en toda la segunda guerra mundial.
¿Acaso eran aceptables las leyes de la republica? Expropiación de bienes, violencia y asesinatos alentados y permitidos por el propio estado que miraba como ardían las iglesias.
Te equivocas, con mi comentario quiero hacer ver que en la década de los 30 NO había datos objetivos que hablasen de una maldad intrínseca del régimen nazi, sin embargo SI había dichos datos sobre el soviético.
En el año 37 acabarías muerto en los dos lados, en el 35 posiblemente del despacho de Azaña salieses por la ventana y del de Franco andando.
A máximas podemos jugar los dos ¿Te atreverías a rezar un rosario en una calle de Barcelona en el 37 o a ir a la iglesia y declararte católico? No verdad? Durante la guerra civil ni en la España nacional ni en la republicana podías ser del otro bando y vivir tranquilo en tu casa, tenías que fingir o esconderte.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Gaspacher
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nou_moles escribió:No empieces con tonterías nacionalistas, la u.r.s.s. era de los pocos aliados de la república y poner su bandera esta mal, pero si los nacionales ponían banderas como las que todos sabemos esta bien, no uses un doble baremo, un poco de sinceridad....
Estudia un poco, a poco que te preocupes veras que el PCE, al igual que la mayoría de partidos comunistas europeos estaba subordinado a la internacional comunista que se dirigía desde Moscú. También veras que ya en el 35 los comunistas negaban el estado español y subordinaban la idea de España a la de la URSS, cosa normal si tenemos en cuenta que el marxismo quería construir un regimen mundial y para ello trabajaba.
Acabáis de poner carteles donde ponía viva alemania, viva italia, viva portugal y ahora se lo echas en cara al bando legitimo....joder con los dobles baremos.
El peor de todos es creer que había un bando legítimo.
Mejor no contesto a esa sandece de estupideces....
Supongo que querias decir sarta, y lo es, una sarta de realidades. Mal que te pese antes del 18 de julio del 36 los golpistas no habían tenido contactos con los regimenes nazi y fascista, sin embargo el PCE ya estaba subordinado al CCCP ruso. De igual forma el colaboracionismo de los comunistas europeos en los países ocupados por los nazis hasta julio del 41 es otro hecho, ya que existían ordenes en dicho sentido impartidas por Stalin, prueba una vez mas de la subordinación de los partidos comunistas al ruso
El exterminio nazi es anterior a la solución final.....discapacitados, homosexuales, opositores al regimen....todo ellos dentro de las fronteras alemanes fueron perseguidos antes de la 2g.m.
Y encerrados en campos de concentración pero no ejecutados.
wiki, asi que no hables de que no existía el exterminio.....que ya me toca los cojo*** que el exterminio nazi sea igual al exterminio judio, joder fueron asesinado mucha clase de gente y no solo judios.
El exterminio nazi se inicio en el 42, ya que antes de ese año tan solo había habido varios programas de eutanasia activa con los discapacitados principalmente. Fue un crimen, pero de ahí a compararlo con el exterminio de decenas de millones de personas en al URSS…va a ser que no.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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nou_moles
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Gaspacher
Estudia un poco, a poco que te preocupes veras que el PCE, al igual que la mayoría de partidos comunistas europeos estaba subordinado a la internacional comunista que se dirigía desde Moscú.
Pero la república no era el pce, unos e cansa ya de tantos mitos franquistas....
También veras que ya en el 35 los comunistas negaban el estado español y subordinaban la idea de España a la de la URSS, cosa normal si tenemos en cuenta que el marxismo quería construir un regimen mundial y para ello trabajaba.
Por eso mismo sus datos en las elecciones eran bastante discretos.....los cuales ya han estado posteados en multitud de ocasiones....
El peor de todos es creer que había un bando legítimo.
Por su puesto que existía un bando legitimo...es lo que tienen las elecciones libres...que legitiman a los que la vencen de un modo legal...
Mal que te pese antes del 18 de julio del 36 los golpistas no habían tenido contactos con los regimenes nazi y fascista, sin embargo el PCE ya estaba subordinado al CCCP ruso.
Si, y antes del golpe de estado fracasado gobernaba el pce?¿ entonces la u.r.s.s no gobernaba en españa...?¿?¿?¿
De igual forma el colaboracionismo de los comunistas europeos en los países ocupados por los nazis hasta julio del 41 es otro hecho, ya que existían ordenes en dicho sentido impartidas por Stalin, prueba una vez mas de la subordinación de los partidos comunistas al ruso
Para nada todos los p.c. estaban subordinados a la u.r.s.s.l...cuando existían bastantes partidos enfrentados a stalin, mira el p.o.u.m. un partido comunista perseguido por durante la guerra, y eso solo en españa.
Si claro, entonces niegas los asesinatos de cualquier persona antes del estallido de la 2g.m.?¿ por que miran que existen libros, pelicula y un largo etc de información de asesinados en 1927-1938 y las posteriores quejas de la iglesia católica en Alemania....
Por otra parte decir que antes d ela solución final no se asesinaba a personas en los campos de concentración es como decir que stalin no asesino a millones de personas, ya que la solución final consistía en acelerar de forma industrial el asesinato, no en comenzarlo.
El exterminio nazi se inicio en el 42, ya que antes de ese año tan solo había habido varios programas de eutanasia activa con los discapacitados principalmente. Fue un crimen, pero de ahí a compararlo con el exterminio de decenas de millones de personas en al URSS…va a ser que no.
DEFINITIVAMENTE ACABAS DE NEGAR CUALQUIER TIPO DE EXTERMINIO DE LA ALEMANIA NAZI, ANTES DE LA APLICACIÓN DE LA SOLUCIÓN FINAL...VAMOS SI LO QUE DICES NO ES APOLOGÍA DEL NAZISMO YO SOY MUY TONTO......
Campos de exterminio, campos de trabajo forzados y campos de prisioneros antes del 1 de enero de 1942....los alemanes se aburran por que tantos y tantos campos de exterminio, si no mataban a nadie hasta la solución final según tu, solo algún discapacitado aplicándole a eutanasia....que pro cierto al eutanasia en contra de tu voluntad yo lo asocia más a un extermino.
1-Auschwitz, abril del 1940....
2-Breendonk, septimbre del 40
3-Breitenau
4-Buchenwald, julio del 1937
5-Chełmno, diciembre del 1941
Dachau
6-Falstad, diciembre de 1941
7-Flossenbürg, mayo de 1938
8-Grini, junio de 1941
9-Gross-Rosen, agosto de 1940
10-Hinzert, julio de 1940
11-Lwów, Janowska street
(L'viv), septiembre de 1941
12-Majdanek
(KZ Lublin), juliod e 1941
13-Maly Trostenets, julio de 1941
14-Mauthausen-Gusen, agosto de 1938
15-Natzweiler-Struthof, mayo de 1941
16-Neuengamme, diciembre de 1938
17-Niederhagen, septiembre de 1941
18-Ravensbrück, mayo 1939
19-Sachsenhausen, julio de 1936
20-Stutthof, septiembre de 1939
21-Theresienstadt (Terezín), noviembre de 1941
Estudia un poco, a poco que te preocupes veras que el PCE, al igual que la mayoría de partidos comunistas europeos estaba subordinado a la internacional comunista que se dirigía desde Moscú.
Pero la república no era el pce, unos e cansa ya de tantos mitos franquistas....
También veras que ya en el 35 los comunistas negaban el estado español y subordinaban la idea de España a la de la URSS, cosa normal si tenemos en cuenta que el marxismo quería construir un regimen mundial y para ello trabajaba.
Por eso mismo sus datos en las elecciones eran bastante discretos.....los cuales ya han estado posteados en multitud de ocasiones....
El peor de todos es creer que había un bando legítimo.
Por su puesto que existía un bando legitimo...es lo que tienen las elecciones libres...que legitiman a los que la vencen de un modo legal...
Mal que te pese antes del 18 de julio del 36 los golpistas no habían tenido contactos con los regimenes nazi y fascista, sin embargo el PCE ya estaba subordinado al CCCP ruso.
Si, y antes del golpe de estado fracasado gobernaba el pce?¿ entonces la u.r.s.s no gobernaba en españa...?¿?¿?¿
De igual forma el colaboracionismo de los comunistas europeos en los países ocupados por los nazis hasta julio del 41 es otro hecho, ya que existían ordenes en dicho sentido impartidas por Stalin, prueba una vez mas de la subordinación de los partidos comunistas al ruso
Para nada todos los p.c. estaban subordinados a la u.r.s.s.l...cuando existían bastantes partidos enfrentados a stalin, mira el p.o.u.m. un partido comunista perseguido por durante la guerra, y eso solo en españa.
Si claro, entonces niegas los asesinatos de cualquier persona antes del estallido de la 2g.m.?¿ por que miran que existen libros, pelicula y un largo etc de información de asesinados en 1927-1938 y las posteriores quejas de la iglesia católica en Alemania....
Por otra parte decir que antes d ela solución final no se asesinaba a personas en los campos de concentración es como decir que stalin no asesino a millones de personas, ya que la solución final consistía en acelerar de forma industrial el asesinato, no en comenzarlo.
El exterminio nazi se inicio en el 42, ya que antes de ese año tan solo había habido varios programas de eutanasia activa con los discapacitados principalmente. Fue un crimen, pero de ahí a compararlo con el exterminio de decenas de millones de personas en al URSS…va a ser que no.
DEFINITIVAMENTE ACABAS DE NEGAR CUALQUIER TIPO DE EXTERMINIO DE LA ALEMANIA NAZI, ANTES DE LA APLICACIÓN DE LA SOLUCIÓN FINAL...VAMOS SI LO QUE DICES NO ES APOLOGÍA DEL NAZISMO YO SOY MUY TONTO......
Campos de exterminio, campos de trabajo forzados y campos de prisioneros antes del 1 de enero de 1942....los alemanes se aburran por que tantos y tantos campos de exterminio, si no mataban a nadie hasta la solución final según tu, solo algún discapacitado aplicándole a eutanasia....que pro cierto al eutanasia en contra de tu voluntad yo lo asocia más a un extermino.
1-Auschwitz, abril del 1940....
2-Breendonk, septimbre del 40
3-Breitenau
4-Buchenwald, julio del 1937
5-Chełmno, diciembre del 1941
Dachau
6-Falstad, diciembre de 1941
7-Flossenbürg, mayo de 1938
8-Grini, junio de 1941
9-Gross-Rosen, agosto de 1940
10-Hinzert, julio de 1940
11-Lwów, Janowska street
(L'viv), septiembre de 1941
12-Majdanek
(KZ Lublin), juliod e 1941
13-Maly Trostenets, julio de 1941
14-Mauthausen-Gusen, agosto de 1938
15-Natzweiler-Struthof, mayo de 1941
16-Neuengamme, diciembre de 1938
17-Niederhagen, septiembre de 1941
18-Ravensbrück, mayo 1939
19-Sachsenhausen, julio de 1936
20-Stutthof, septiembre de 1939
21-Theresienstadt (Terezín), noviembre de 1941
Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
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nou_moles
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LA PERSECUCIÓN DE LOS HOMOSEXUALES DEL TERCER REICH
Mientras la homosexualidad de los hombres siguió siendo ilegal en la Alemania de Weimar bajo el Párrafo 175 del código penal, los activistas alemanes por los derechos de los homosexuales se hicieron líderes globales en los esfuerzos para reformar la condena social de la homosexualidad. Muchos en Alemania vieron la tolerancia de los homosexuales de la república de Weimar como un símbolo de la decadencia de Alemania. Los nazis posaban como cruzados morales que querían eliminar de Alemania el “vicio” de la homosexualidad para ayudar a ganar la lucha racial. Una vez que tomaron el poder in 1933, los nazis intensificaron la persecución de los hombres homosexuales alemanes. La persecución variaba desde la disolución de las organizaciones homosexuales al internamiento de homosexuales en campos de concentración.
Los nazis creían que los homosexuales eran hombres débiles y afeminados que no podían luchar por la nación alemana. Veían a los homosexuales como gente que probablemente no produciría hijos y no contribuiría a aumentar la tasa de natalidad alemana. Los nazis sostenían que las razas inferiores producían mas hijos que los “arios”, de modo que cualquier cosa que disminuyera el potencial reproductivo alemana era considerada un peligro para la raza.
El jefe de las SS Heinrich Himmler dirigió la persecución en aumento de los homosexuales en el Tercer Reich. Las lesbianas no se consideraban una amenaza a las políticas raciales de los nazis y en general no fueron objeto de persecución. Similarmente, los nazis en general no tenían como blanco los homosexuales no alemanes, salvo cuando eran activos con parejas alemanas. En la mayoría de los casos, los nazis estaban preparados a aceptar los ex homosexuales a la “comunidad racial” con la condición que se hicieran “racialmente concientes” y abandonara su estilo de vida.
El 6 de mayo de 1933, estudiantes dirigidos por las SA (Sturmabteilung) entraron en el Instituto para la Ciencia Sexual en Berlín y confiscaron la excepcional biblioteca. Cuatro días después, la mayoría de esta colección de más de 12.000 libros y 35.000 imágenes irremplazables fué destrozada junto con miles de otras obras de literatura “degenerada” en la quemazón de libros en el centro de Berlín. Los materiales que quedaron nunca fueron recuperados. Magnus Hirschfeld, fundador del instituto y pionero en el estudio científico de las sexualidad humana, se encontraba dando una conferencia en Francia y decidió no volver a Alemania.
La destrucción del Instituto era el primer paso hacia la erradicación de una cultura abiertamente gay o lesbiana. La policía cerró bares y clubes como el “Eldorado” y prohibió la publicaciones como Die Freundschaft (la Amistad). En esta etapa inicial los nazis llevaron los homosexuales a la clandestinidad, destrozando sus redes de apoyo. En 1934, la Gestapo (la policía secreta estatal) instruyó a la policía local para que mantuviera listas de todos los hombres que tomaban parte en actividades homosexuales. La policía en muchas partes de Alemania ya había estado haciendo esto por varios años. Los nazis usaban estas “listas rosadas” para cazar homosexuales durante las acciones de policía.
El 28 de junio de 1935, el Ministerio de Justicia modificó el Párrafo 175 del código penal. Las revisiones proveyeron una base legal para extender la persecución de los homosexuales. Los oficiales del ministerio ampliaron la categoría de las “actividades indecentes criminales entre hombres” al incluir cualquier acto que podría ser interpretado como homosexual. Los tribunales luego decidieron que bastaba hasta la intención o el pensamiento. El 26 de octubre de 1936, Himmler formó dentro de la Policía de Seguridad, la Oficina Central del Reich para Combatir el Aborto y la Homosexualidad. Josef Meisinger, ejecutado en 1947 por su brutalidad en la Polonia ocupada, dirigió esta nueva oficina. La policía tenía el poder de tener en custodia protectiva o arresto preventivo a los considerados peligrosos a la fibra moral de Alemania, y podía encarcelar indefinidamente -- sin juicio -- a quienes quisieran. Además, los homosexuales recientemente liberados eran inmediatamente arrestados de nuevo y enviados a campos de concentración si la policía pensaba que era probable que iban a continuar participando en actos homosexuales.
De 1937 a 1939, los años de la mayor persecución nazi a los homosexuales, la policía hacia redadas en sus lugares de reunión, confiscaban libretas de direcciones, y creaban redes de informantes y agentes clandestinos para identificar y arrestar a personas sospechadas como homosexuales. El 4 de abril de 1938, la Gestapo anunció una directiva indicando que los hombres condenados por homosexualidad podrían ser encarcelados en campos de concentración. Entre 1933 y 1945 la policía arrestó aproximadamente100.000 hombres como homosexuales. La mayoría de los 50.000 condenados por los tribunales pasaron tiempo en prisiones regulares, y entre 5.000 y 15.000 fueron internados en campos de concentración.
Los nazis internaron a algunos homosexuales en campos de concentración inmediatamente después de haber tomado el poder en enero de 1933. Los internados venían de todas partes de la sociedad alemana, y a menudo tenían solamente la causa de su encarcelación en común. Algunos homosexuales estaban internados equivocadamente bajo otras categorías, y los nazis a propósito calificaban mal a algunos prisioneros políticos como homosexuales. Los prisioneros identificados por un triangulo rosado que significaba la homosexualidad fueron tratados muy mal en los campos. Según muchos relatos de los sobrevivientes, los homosexuales eran uno de los grupos más abusados en los campos.
Algunos nazis creían que la homosexualidad era una enfermedad que podía ser curada, y. diseñaron políticas para “curar” a los homosexuales de su “enfermedad” a través de la humillación y el trabajo duro. Los guardias se burlaban de los prisioneros homosexuales y los pegaban al llegar al campo, muchas veces separándolos de otros prisioneros. Rudolf Hoess, comandante de Auschwitz, escribió en sus memorias que los homosexuales estaban separados para prevenir la propagación de la homosexualidad a otros prisioneros y guardias. Personal a cargo de los destacamentos de trabajo en la fábrica de cohetes de Dora-Mittelbau o en las canteras de Flossenbürg y Buchenwald a menudo daban tareas mortales a los homosexuales.
La sobrevivencia en los campos tomó muchas formas. Algunos prisioneros homosexuales obtuvieron trabajos administrativos y de oficina. Para otros prisioneros, la sexualidad se hizo una forma de sobrevivir. A cambio de favores sexuales, algunos Kapos protegían a un prisionero elegido, usualmente de edad joven, dándole comida extra y protegiéndolo de los abusos de otros prisioneros. Los homosexuales mismos muy raramente se hacían Kapos debido a la falta de una red de apoyo. La protección de los Kapos no era protección contra la brutalidad de los guardias. En cualquier caso, el Kapo muchas veces se cansaba de un individuo, algunas veces matándolo y encontrando otro en el próximo transporte. Aunque prisioneros individuales podían asegurarse una medida de protección de alguna manera, como grupo los homosexuales carecían de la red de apoyo que tenían otros grupos. Sin esta ayuda para mitigar la brutalidad, era poco probable que los prisioneros homosexuales sobrevivieran mucho tiempo.
Una forma de sobrevivencia disponible para algunos homosexuales era la castración, que algunos oficiales de la justicia criminal apoyaban como una manera de “curar” la perversión sexual. Los acusados homosexuales en casos criminales o en campos de concentración podían consentir a la castración a cambio de sentencias menores. Más tarde, los jueces y los oficiales de los campos de las SS podían ordenar la castración de un prisionero homosexual sin su consentimiento.
Los nazis interesados en encontrar una “cura” para la homosexualidad ampliaron este programa para incluir la experimentación sobre prisioneros homosexuales de los campos de concentración. Estos experimentos causaban enfermedad, mutilación, y hasta muerte, y no tuvo como resultado ningún conocimiento científico.
No existen estadísticas conocidas sobre el número de homosexuales que murió en los campos.
Copyright © United States Holocaust Memorial Museum, Washington, D.C.
http://www.ushmm.org
Mientras la homosexualidad de los hombres siguió siendo ilegal en la Alemania de Weimar bajo el Párrafo 175 del código penal, los activistas alemanes por los derechos de los homosexuales se hicieron líderes globales en los esfuerzos para reformar la condena social de la homosexualidad. Muchos en Alemania vieron la tolerancia de los homosexuales de la república de Weimar como un símbolo de la decadencia de Alemania. Los nazis posaban como cruzados morales que querían eliminar de Alemania el “vicio” de la homosexualidad para ayudar a ganar la lucha racial. Una vez que tomaron el poder in 1933, los nazis intensificaron la persecución de los hombres homosexuales alemanes. La persecución variaba desde la disolución de las organizaciones homosexuales al internamiento de homosexuales en campos de concentración.
Los nazis creían que los homosexuales eran hombres débiles y afeminados que no podían luchar por la nación alemana. Veían a los homosexuales como gente que probablemente no produciría hijos y no contribuiría a aumentar la tasa de natalidad alemana. Los nazis sostenían que las razas inferiores producían mas hijos que los “arios”, de modo que cualquier cosa que disminuyera el potencial reproductivo alemana era considerada un peligro para la raza.
El jefe de las SS Heinrich Himmler dirigió la persecución en aumento de los homosexuales en el Tercer Reich. Las lesbianas no se consideraban una amenaza a las políticas raciales de los nazis y en general no fueron objeto de persecución. Similarmente, los nazis en general no tenían como blanco los homosexuales no alemanes, salvo cuando eran activos con parejas alemanas. En la mayoría de los casos, los nazis estaban preparados a aceptar los ex homosexuales a la “comunidad racial” con la condición que se hicieran “racialmente concientes” y abandonara su estilo de vida.
El 6 de mayo de 1933, estudiantes dirigidos por las SA (Sturmabteilung) entraron en el Instituto para la Ciencia Sexual en Berlín y confiscaron la excepcional biblioteca. Cuatro días después, la mayoría de esta colección de más de 12.000 libros y 35.000 imágenes irremplazables fué destrozada junto con miles de otras obras de literatura “degenerada” en la quemazón de libros en el centro de Berlín. Los materiales que quedaron nunca fueron recuperados. Magnus Hirschfeld, fundador del instituto y pionero en el estudio científico de las sexualidad humana, se encontraba dando una conferencia en Francia y decidió no volver a Alemania.
La destrucción del Instituto era el primer paso hacia la erradicación de una cultura abiertamente gay o lesbiana. La policía cerró bares y clubes como el “Eldorado” y prohibió la publicaciones como Die Freundschaft (la Amistad). En esta etapa inicial los nazis llevaron los homosexuales a la clandestinidad, destrozando sus redes de apoyo. En 1934, la Gestapo (la policía secreta estatal) instruyó a la policía local para que mantuviera listas de todos los hombres que tomaban parte en actividades homosexuales. La policía en muchas partes de Alemania ya había estado haciendo esto por varios años. Los nazis usaban estas “listas rosadas” para cazar homosexuales durante las acciones de policía.
El 28 de junio de 1935, el Ministerio de Justicia modificó el Párrafo 175 del código penal. Las revisiones proveyeron una base legal para extender la persecución de los homosexuales. Los oficiales del ministerio ampliaron la categoría de las “actividades indecentes criminales entre hombres” al incluir cualquier acto que podría ser interpretado como homosexual. Los tribunales luego decidieron que bastaba hasta la intención o el pensamiento. El 26 de octubre de 1936, Himmler formó dentro de la Policía de Seguridad, la Oficina Central del Reich para Combatir el Aborto y la Homosexualidad. Josef Meisinger, ejecutado en 1947 por su brutalidad en la Polonia ocupada, dirigió esta nueva oficina. La policía tenía el poder de tener en custodia protectiva o arresto preventivo a los considerados peligrosos a la fibra moral de Alemania, y podía encarcelar indefinidamente -- sin juicio -- a quienes quisieran. Además, los homosexuales recientemente liberados eran inmediatamente arrestados de nuevo y enviados a campos de concentración si la policía pensaba que era probable que iban a continuar participando en actos homosexuales.
De 1937 a 1939, los años de la mayor persecución nazi a los homosexuales, la policía hacia redadas en sus lugares de reunión, confiscaban libretas de direcciones, y creaban redes de informantes y agentes clandestinos para identificar y arrestar a personas sospechadas como homosexuales. El 4 de abril de 1938, la Gestapo anunció una directiva indicando que los hombres condenados por homosexualidad podrían ser encarcelados en campos de concentración. Entre 1933 y 1945 la policía arrestó aproximadamente100.000 hombres como homosexuales. La mayoría de los 50.000 condenados por los tribunales pasaron tiempo en prisiones regulares, y entre 5.000 y 15.000 fueron internados en campos de concentración.
Los nazis internaron a algunos homosexuales en campos de concentración inmediatamente después de haber tomado el poder en enero de 1933. Los internados venían de todas partes de la sociedad alemana, y a menudo tenían solamente la causa de su encarcelación en común. Algunos homosexuales estaban internados equivocadamente bajo otras categorías, y los nazis a propósito calificaban mal a algunos prisioneros políticos como homosexuales. Los prisioneros identificados por un triangulo rosado que significaba la homosexualidad fueron tratados muy mal en los campos. Según muchos relatos de los sobrevivientes, los homosexuales eran uno de los grupos más abusados en los campos.
Algunos nazis creían que la homosexualidad era una enfermedad que podía ser curada, y. diseñaron políticas para “curar” a los homosexuales de su “enfermedad” a través de la humillación y el trabajo duro. Los guardias se burlaban de los prisioneros homosexuales y los pegaban al llegar al campo, muchas veces separándolos de otros prisioneros. Rudolf Hoess, comandante de Auschwitz, escribió en sus memorias que los homosexuales estaban separados para prevenir la propagación de la homosexualidad a otros prisioneros y guardias. Personal a cargo de los destacamentos de trabajo en la fábrica de cohetes de Dora-Mittelbau o en las canteras de Flossenbürg y Buchenwald a menudo daban tareas mortales a los homosexuales.
La sobrevivencia en los campos tomó muchas formas. Algunos prisioneros homosexuales obtuvieron trabajos administrativos y de oficina. Para otros prisioneros, la sexualidad se hizo una forma de sobrevivir. A cambio de favores sexuales, algunos Kapos protegían a un prisionero elegido, usualmente de edad joven, dándole comida extra y protegiéndolo de los abusos de otros prisioneros. Los homosexuales mismos muy raramente se hacían Kapos debido a la falta de una red de apoyo. La protección de los Kapos no era protección contra la brutalidad de los guardias. En cualquier caso, el Kapo muchas veces se cansaba de un individuo, algunas veces matándolo y encontrando otro en el próximo transporte. Aunque prisioneros individuales podían asegurarse una medida de protección de alguna manera, como grupo los homosexuales carecían de la red de apoyo que tenían otros grupos. Sin esta ayuda para mitigar la brutalidad, era poco probable que los prisioneros homosexuales sobrevivieran mucho tiempo.
Una forma de sobrevivencia disponible para algunos homosexuales era la castración, que algunos oficiales de la justicia criminal apoyaban como una manera de “curar” la perversión sexual. Los acusados homosexuales en casos criminales o en campos de concentración podían consentir a la castración a cambio de sentencias menores. Más tarde, los jueces y los oficiales de los campos de las SS podían ordenar la castración de un prisionero homosexual sin su consentimiento.
Los nazis interesados en encontrar una “cura” para la homosexualidad ampliaron este programa para incluir la experimentación sobre prisioneros homosexuales de los campos de concentración. Estos experimentos causaban enfermedad, mutilación, y hasta muerte, y no tuvo como resultado ningún conocimiento científico.
No existen estadísticas conocidas sobre el número de homosexuales que murió en los campos.
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nou_moles
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TESTIGOS DE JEHOVÁ
Los Testigos de Jehová fueron víctimas de una intensa persecución bajo el régimen nazi, debido a que se negaban a aceptar la autoridad del estado por sus conexiones internacionales y porque se oponían con vehemencia tanto a la guerra en nombre de una autoridad temporal como a un gobierno organizado en temas de conciencia.
Transcurridos sólo algunos meses desde el momento en que los nazis tomaron el poder, los gobiernos regionales, en primer lugar los de Baviera y Prusia, comenzaron la ofensiva en contra de los Testigos de Jehová interrumpiendo sus reuniones y saqueando sus oficinas locales para luego ocuparlas. El 1 de abril de 1935, el Reich y ministro del interior prusiano ordenó a los oficiales locales a cargo disolver la Sociedad de la Atalaya.
Muchas de las acciones de los Testigos de Jehová suscitaban el antagonismo de las autoridades nazis. Los testigos sostenían que eran apolíticos y que sus acciones no estaban en contra de los nazis, pero el hecho de no estar dispuestos a realizar el saludo nazi, ni formar parte de las organizaciones del partido o permitir a sus niños formar parte de la Juventud Hitleriana, su negativa a participar en las denominadas elecciones o plebiscitos, y su negativa a adornar sus hogares con las banderas nazis los hacían blancos de sospechas. Una unidad especial de la Gestapo (policía secreta del estado) creó un registro de todas las personas sospechadas de ser Testigos de Jehová. Los agentes de la Gestapo se infiltraron en las reuniones de estudio de la Biblia. Si bien los Testigos de Jehová como tales no estaban prohibidos, muchas de las actividades básicas para el ejercicio de su fe se volvieron progresivamente blancos de ataque. Sobre todo, las autoridades trataron de prohibir la distribución de publicaciones, que se producían en forma local o que se ingresaban de contrabando de otros países en grandes cantidades, y que para los nazis eran claramente subversivas.
Cuando en marzo de 1935 se restableció en Alemania el servicio militar obligatorio, el conflicto con los testigos se agudizó. Por negarse a enlistarse o a realizar tareas relacionadas con la actividad militar y por continuar con las reuniones ilegales, se incrementaron los arrestos de Testigos de Jehová, quienes eran juzgados por las autoridades judiciales y encarcelados en prisiones y campos de concentración.
En 1939, un número estimado en 6.000 testigos (incluidos algunos de Austria y Checoslovaquia) estaban detenidos en prisiones o campos. Otros huyeron de Alemania, continuaron con sus prácticas religiosas en privado o bien las abandonaron por completo. Algunos fueron víctimas de torturas en un intento por hacerlos firmar declaraciones en las cuales renunciaban a su fe, pero pocos cedieron ante esta presión.
En los campos de concentración, todos los prisioneros llevaban marcas de distintas formas y colores para que los guardias y oficiales de campo pudieran identificarlos por categorías. Los Testigos de Jehová llevaban parches triangulares color púrpura. Aun en los campos, ellos continuaban con sus reuniones y sus oraciones, y las actividades misioneras para captar adeptos a su fe. En el campo de concentración de Buchenwald, crearon una imprenta clandestina y distribuían panfletos religiosos.
Las condiciones en los campos nazis eran duras para todos los prisioneros. Muchos murieron de hambre, por enfermedades, de agotamiento, por exposición al frío y por el trato cruel. Los Testigos de Jehová que estaban cautivos se mantenían en base al apoyo mutuo y porque creían que su sufrimiento era parte de su trabajo para Dios. Los testigos, en forma individual, dejaban atónitos a los guardias al negarse a realizar rutinas militares como pasar lista o enrollar vendajes para los soldados que peleaban en el frente. Al mismo tiempo, las autoridades del campo consideraban que los testigos eran relativamente confiables, ya que se negaban a escapar y no ofrecían resistencia a los guardias. Por esta razón, los oficiales y guardias de campo nazis utilizaban generalmente a los testigos como empleados domésticos.
De los 25.000 a 30.000 alemanes que en 1933 eran Testigos de Jehová, un número estimado en 20.000 continuó activo durante el período nazi. Los restantes huyeron de Alemania, renunciaron a su fe, o practicaron su fe dentro del ámbito familiar. De los que permanecieron activos, aproximadamente la mitad recibió condenas de un mes a cuatro años de prisión, con un promedio de 18 meses, en alguna oportunidad durante la era nazi. De los condenados o sentenciados, entre 2.000 y 2.500 fueron enviados a campos de concentración, de los cuales, entre 700 y 800 aproximadamente no eran alemanes (este número incluye alrededor de 200 a 250 holandeses, 200 austriacos, 100 polacos, y entre 10 y 50 belgas, franceses, checos y húngaros).
El número de Testigos de Jehová que murió en campos de concentración y prisiones durante la era nazi se estima en 1.000 alemanes y 400 de otros países, incluidos unos 90 austriacos y 120 holandeses aproximadamente. (Los Testigos de Jehová que no eran alemanes sufrieron un porcentaje de muertes considerablemente más alto que los testigos alemanes). Además, aproximadamente unos 250 Testigos de Jehová alemanes fueron ejecutados luego de ser juzgados y condenados por tribunales militares por negarse a prestar servicios en el ejército alemán.
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Los Testigos de Jehová fueron víctimas de una intensa persecución bajo el régimen nazi, debido a que se negaban a aceptar la autoridad del estado por sus conexiones internacionales y porque se oponían con vehemencia tanto a la guerra en nombre de una autoridad temporal como a un gobierno organizado en temas de conciencia.
Transcurridos sólo algunos meses desde el momento en que los nazis tomaron el poder, los gobiernos regionales, en primer lugar los de Baviera y Prusia, comenzaron la ofensiva en contra de los Testigos de Jehová interrumpiendo sus reuniones y saqueando sus oficinas locales para luego ocuparlas. El 1 de abril de 1935, el Reich y ministro del interior prusiano ordenó a los oficiales locales a cargo disolver la Sociedad de la Atalaya.
Muchas de las acciones de los Testigos de Jehová suscitaban el antagonismo de las autoridades nazis. Los testigos sostenían que eran apolíticos y que sus acciones no estaban en contra de los nazis, pero el hecho de no estar dispuestos a realizar el saludo nazi, ni formar parte de las organizaciones del partido o permitir a sus niños formar parte de la Juventud Hitleriana, su negativa a participar en las denominadas elecciones o plebiscitos, y su negativa a adornar sus hogares con las banderas nazis los hacían blancos de sospechas. Una unidad especial de la Gestapo (policía secreta del estado) creó un registro de todas las personas sospechadas de ser Testigos de Jehová. Los agentes de la Gestapo se infiltraron en las reuniones de estudio de la Biblia. Si bien los Testigos de Jehová como tales no estaban prohibidos, muchas de las actividades básicas para el ejercicio de su fe se volvieron progresivamente blancos de ataque. Sobre todo, las autoridades trataron de prohibir la distribución de publicaciones, que se producían en forma local o que se ingresaban de contrabando de otros países en grandes cantidades, y que para los nazis eran claramente subversivas.
Cuando en marzo de 1935 se restableció en Alemania el servicio militar obligatorio, el conflicto con los testigos se agudizó. Por negarse a enlistarse o a realizar tareas relacionadas con la actividad militar y por continuar con las reuniones ilegales, se incrementaron los arrestos de Testigos de Jehová, quienes eran juzgados por las autoridades judiciales y encarcelados en prisiones y campos de concentración.
En 1939, un número estimado en 6.000 testigos (incluidos algunos de Austria y Checoslovaquia) estaban detenidos en prisiones o campos. Otros huyeron de Alemania, continuaron con sus prácticas religiosas en privado o bien las abandonaron por completo. Algunos fueron víctimas de torturas en un intento por hacerlos firmar declaraciones en las cuales renunciaban a su fe, pero pocos cedieron ante esta presión.
En los campos de concentración, todos los prisioneros llevaban marcas de distintas formas y colores para que los guardias y oficiales de campo pudieran identificarlos por categorías. Los Testigos de Jehová llevaban parches triangulares color púrpura. Aun en los campos, ellos continuaban con sus reuniones y sus oraciones, y las actividades misioneras para captar adeptos a su fe. En el campo de concentración de Buchenwald, crearon una imprenta clandestina y distribuían panfletos religiosos.
Las condiciones en los campos nazis eran duras para todos los prisioneros. Muchos murieron de hambre, por enfermedades, de agotamiento, por exposición al frío y por el trato cruel. Los Testigos de Jehová que estaban cautivos se mantenían en base al apoyo mutuo y porque creían que su sufrimiento era parte de su trabajo para Dios. Los testigos, en forma individual, dejaban atónitos a los guardias al negarse a realizar rutinas militares como pasar lista o enrollar vendajes para los soldados que peleaban en el frente. Al mismo tiempo, las autoridades del campo consideraban que los testigos eran relativamente confiables, ya que se negaban a escapar y no ofrecían resistencia a los guardias. Por esta razón, los oficiales y guardias de campo nazis utilizaban generalmente a los testigos como empleados domésticos.
De los 25.000 a 30.000 alemanes que en 1933 eran Testigos de Jehová, un número estimado en 20.000 continuó activo durante el período nazi. Los restantes huyeron de Alemania, renunciaron a su fe, o practicaron su fe dentro del ámbito familiar. De los que permanecieron activos, aproximadamente la mitad recibió condenas de un mes a cuatro años de prisión, con un promedio de 18 meses, en alguna oportunidad durante la era nazi. De los condenados o sentenciados, entre 2.000 y 2.500 fueron enviados a campos de concentración, de los cuales, entre 700 y 800 aproximadamente no eran alemanes (este número incluye alrededor de 200 a 250 holandeses, 200 austriacos, 100 polacos, y entre 10 y 50 belgas, franceses, checos y húngaros).
El número de Testigos de Jehová que murió en campos de concentración y prisiones durante la era nazi se estima en 1.000 alemanes y 400 de otros países, incluidos unos 90 austriacos y 120 holandeses aproximadamente. (Los Testigos de Jehová que no eran alemanes sufrieron un porcentaje de muertes considerablemente más alto que los testigos alemanes). Además, aproximadamente unos 250 Testigos de Jehová alemanes fueron ejecutados luego de ser juzgados y condenados por tribunales militares por negarse a prestar servicios en el ejército alemán.
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Florencio
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Gaspacher escribió:Ves como te adelantas a los hechos y confundes mi opinión personal sobre el nazismo con la opinión personal de las personas que vivieron aquellos hechos. En 1936 no se tenían datos objetivos que hablasen de la maldad del régimen nazi, en cambio sí se tenían y muy abundantes del régimen soviético, que, solo en la década de los 30 acabo con la vida de mas rusos que Alemania de judíos en toda la segunda guerra mundial.
¿Acaso eran aceptables las leyes de la republica? Expropiación de bienes, violencia y asesinatos alentados y permitidos por el propio estado que miraba como ardían las iglesias.
Te equivocas, con mi comentario quiero hacer ver que en la década de los 30 NO había datos objetivos que hablasen de una maldad intrínseca del régimen nazi, sin embargo SI había dichos datos sobre el soviético.
En el año 37 acabarías muerto en los dos lados, en el 35 posiblemente del despacho de Azaña salieses por la ventana y del de Franco andando.
A máximas podemos jugar los dos ¿Te atreverías a rezar un rosario en una calle de Barcelona en el 37 o a ir a la iglesia y declararte católico? No verdad? Durante la guerra civil ni en la España nacional ni en la republicana podías ser del otro bando y vivir tranquilo en tu casa, tenías que fingir o esconderte.
Vamos a ver, pruebas de la maldad intrínseca del nazismo las había (he puesto algunas, pero hay más), otra cosa es que no se quiera ver o que se compartiera parte del ideario. Supongo que conocerás al sacerdote catalán Juan Tusquets, que se había dado a conocer por sus libros conspiranoicos en donde masones judíos y socialistas planeaban acabar con España, libros que Franco leía con fruición (de ahí lo del complot judeomasónico bolchevique) y que fueron repartidos de forma gratuita entre la oficialidad. Entre ellos Asesinos de España en donde tras describir a judíos, masones e izquierdistas como buitres que planeaban sobre el cadáver de España, decía que "el enemigo se ríe a carcajadas mientras las naciones albaceas de Sión se juegan a los dados el suelo de la Muerta."
Que por cierto España no reconoció la existencia del Estado de Israel y estableció relaciones diplomáticas hasta que llegó el gobierno socialista de Felipe González.
Las leyes de la República eran las que proporcionaba el régimen legal existente. Y no hubo leyes contra judíos ni contra católicos, la expropiación de bienes de la iglesia es algo que se remonta no ya al siglo XIX con las desamortizaciones, sino que bajo el reinado de Carlos IV ya se empezaron a producir. La violencia contra las iglesias no era organizada por el Estado, que se le pueda acusar de pasividad en esos casos NO JUSTIFICA PARA NADA el inicio de una guerra civil. Es como si tú eres mi vecino y como me molesta que tengas la música alta te lanzo una granada por la ventana. Puede haber medidas proporcionadas o desproporcionadas e iniciar una guerra civil por desórdenes civiles no soluciona nada, sino que al contrario empeora la situación.
Que en 1935 saliese del despacho de Azaña por la ventana no te lo crees ni tú, ni Azaña lo haría por sus propios medios ni mandaría a nadie que me tirase por la misma.
No sé de lo que sería capaz Franco en 1935 con un civil, pero desde luego no me gustaría jugármela con alguien que ordenó un consejo de guerra y fusiló a un legionario por quejarse por el rancho que daban...
Respecto a lo de máximas por eso te propuse 2 momentos fuera ya de la contienda civil, ambos como dirigentes del país y sus respectivos despachos. Los resultados saltarían a la vista.
Florencio
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Tercio viejo de España
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Ves como te adelantas a los hechos y confundes mi opinión personal sobre el nazismo con la opinión personal de las personas que vivieron aquellos hechos. En 1936 no se tenían datos objetivos que hablasen de la maldad del régimen nazi, en cambio sí se tenían y muy abundantes del régimen soviético, que, solo en la década de los 30 acabo con la vida de mas rusos que Alemania de judíos en toda la segunda guerra mundial.
Hitler publica en 1925 un libro escrito durante su estancia en la casa en el que escrie su odio hacia la internacional comunista y al comunismo en si y su temor hacia lo escrito en Los protocolos de los Sabios se Sion en los que ve la persistente amenaza de dominacion mundial por parte de la comunidad judia.
Escribe tambien que:
Alemania necesita espacio vital, tremendo precedente de la invasion de europa.
La raza aria es superior a cualquier raza del planeta y ue desciende de los atlantidos, una raza de superhombres perfectos.
Era pagano, por lo cual demuestra su desprecia hacia todas las religiones y se rodea de misticos, astrologos y mediums.
Se cree que es el superhombre lo que hace que alcance muchas cosas impensables en los comienzos del movimiento.
Afirma su caracter racista todo el tiempo al mencionar la raza y la superioridad de Alemania sobre el mundo.
Tienes suficientes datos objetivos?
PD:Quizas haya alguien que despues de una entrevista con el mandatario nazi en 1934 le dice:
Falange, por su profundo sentimiento cristiano, NUNCA podra formar pactos con una ideologia de caracter RACISTA
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Gaspacher
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Tercio viejo de España escribió:Ves como te adelantas a los hechos y confundes mi opinión personal sobre el nazismo con la opinión personal de las personas que vivieron aquellos hechos. En 1936 no se tenían datos objetivos que hablasen de la maldad del régimen nazi, en cambio sí se tenían y muy abundantes del régimen soviético, que, solo en la década de los 30 acabo con la vida de mas rusos que Alemania de judíos en toda la segunda guerra mundial.
Hitler publica en 1925 un libro escrito durante su estancia en la casa en el que escrie su odio hacia la internacional comunista y al comunismo en si y su temor hacia lo escrito en Los protocolos de los Sabios se Sion en los que ve la persistente amenaza de dominacion mundial por parte de la comunidad judia.
Escribe tambien que:
Alemania necesita espacio vital, tremendo precedente de la invasion de europa.
La raza aria es superior a cualquier raza del planeta y ue desciende de los atlantidos, una raza de superhombres perfectos.
Era pagano, por lo cual demuestra su desprecia hacia todas las religiones y se rodea de misticos, astrologos y mediums.
Se cree que es el superhombre lo que hace que alcance muchas cosas impensables en los comienzos del movimiento.
Afirma su caracter racista todo el tiempo al mencionar la raza y la superioridad de Alemania sobre el mundo.
Tienes suficientes datos objetivos?
PD:Quizas haya alguien que despues de una entrevista con el mandatario nazi en 1934 le dice:
Falange, por su profundo sentimiento cristiano, NUNCA podra formar pactos con una ideologia de caracter RACISTA
En 1925 el espacio vital británico abarcaba desde la India a la mitad del continente africano, islas alrededor del mundo, y miles de millones de km2, el francés Idem, Bélgica, Holanda, España en Norte África, Italia, la URSS, muchos de los países europeos contaban con aspiraciones imperiales o de espacio vital.
Los EEUU segregaban a los negros por el color de su piel, y en 1940 obligaron a regresar a Europa a un barco lleno de refugiados judios por su religión.
Mejor no hablemos de España y los gitanos, o de los judios franceses, o las 3 ocasiones en los años 20 y 30 que los británicos hicieron su propia versión de la noche de los cristales rotos.
¡Que malos eran!!!
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Gaspacher
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nou_moles escribió:Pero la república no era el pce, unos e cansa ya de tantos mitos franquistas....
Tanto como cansa el mito de la democrática, idílica y justa republica, pues no era ni democrática, ni idílica, ni justa.
Por eso mismo sus datos en las elecciones eran bastante discretos.....los cuales ya han estado posteados en multitud de ocasiones....
Te queda el PSOE, también muy influido por estos, partido político qu había participado activamente en dos dictaduras y en tres tentativas de golpe de estado.
Por su puesto que existía un bando legitimo...es lo que tienen las elecciones libres...que legitiman a los que la vencen de un modo legal...
Entonces el partido nazi era legitimo gobernante en Alemania, así como sus directivas eran legales. ¿A que ahora eso te parece mal?
La democracia, o las elecciones democráticas no legitiman a nadie por muy democráticas que sean, las elecciones solo otorgan el gobierno, la legitimidad viene por el acatamiento jurídico a las leyes fundamentales del estado y a los derechos humanos. Como la republica no cumplía dichas condiciones no es legitima, al igual que el partido nazi en Alemania, y así fue juzgado y reconocido en los juicios de Nuremberg.
Mas bien la republica avanzaba a marchas forzadas a lo que hoy se conoce como estado fallido.
Para nada todos los p.c. estaban subordinados a la u.r.s.s.l...cuando existían bastantes partidos enfrentados a stalin, mira el p.o.u.m. un partido comunista perseguido por durante la guerra, y eso solo en españa.
La excepción que confirma la regla eran los muy minoritarios troskistas.
Si claro, entonces niegas los asesinatos de cualquier persona antes del estallido de la 2g.m.?¿ por que miran que existen libros, pelicula y un largo etc de información de asesinados en 1927-1938 y las posteriores quejas de la iglesia católica en Alemania....
Por otra parte decir que antes d ela solución final no se asesinaba a personas en los campos de concentración es como decir que stalin no asesino a millones de personas, ya que la solución final consistía en acelerar de forma industrial el asesinato, no en comenzarlo.
Claro que se ejecutaba personas en los campos antes de los exterminios, pero solían estar acompañados de parodias de juicios y ejecución por guillotina, muy usada por los nazis. Precisamente por este motivo hubo un par de condenas a jueces alemanes durante los juicios de Nuremberg.
DEFINITIVAMENTE ACABAS DE NEGAR CUALQUIER TIPO DE EXTERMINIO DE LA ALEMANIA NAZI, ANTES DE LA APLICACIÓN DE LA SOLUCIÓN FINAL...VAMOS SI LO QUE DICES NO ES APOLOGÍA DEL NAZISMO YO SOY MUY TONTO......
Campos de exterminio, campos de trabajo forzados y campos de prisioneros antes del 1 de enero de 1942....los alemanes se aburran por que tantos y tantos campos de exterminio, si no mataban a nadie hasta la solución final según tu, solo algún discapacitado aplicándole a eutanasia....que pro cierto al eutanasia en contra de tu voluntad yo lo asocia más a un extermino.
1-Auschwitz, abril del 1940....
2-Breendonk, septimbre del 40
3-Breitenau
4-Buchenwald, julio del 1937
5-Chełmno, diciembre del 1941
Dachau
6-Falstad, diciembre de 1941
7-Flossenbürg, mayo de 1938
8-Grini, junio de 1941
9-Gross-Rosen, agosto de 1940
10-Hinzert, julio de 1940
11-Lwów, Janowska street
(L'viv), septiembre de 1941
12-Majdanek
(KZ Lublin), juliod e 1941
13-Maly Trostenets, julio de 1941
14-Mauthausen-Gusen, agosto de 1938
15-Natzweiler-Struthof, mayo de 1941
16-Neuengamme, diciembre de 1938
17-Niederhagen, septiembre de 1941
18-Ravensbrück, mayo 1939
19-Sachsenhausen, julio de 1936
20-Stutthof, septiembre de 1939
21-Theresienstadt (Terezín), noviembre de 1941
Igual es que lo eres, o igual te falta comprensión lectora o interpretas lo leido según tu conveniencia.
Los nazis no iniciaron los programas de exterminio hasta el 42, ya que la orden de iniciar los estudios para la solución final fue impartida el 31 de julio del 41, antes de eso eran campos de concentración o de trabajos forzados. Para muestra la propia lista de campos remitida, en la que solo 5 son anteriores a la guerra, y esos funcionaron como campos de concentración los primeros años.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Gaspacher
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Florencio escribió: Vamos a ver, pruebas de la maldad intrínseca del nazismo las había (he puesto algunas, pero hay más), otra cosa es que no se quiera ver o que se compartiera parte del ideario. Supongo que conocerás al sacerdote catalán Juan Tusquets, que se había dado a conocer por sus libros conspiranoicos en donde masones judíos y socialistas planeaban acabar con España, libros que Franco leía con fruición (de ahí lo del complot judeomasónico bolchevique) y que fueron repartidos de forma gratuita entre la oficialidad. Entre ellos Asesinos de España en donde tras describir a judíos, masones e izquierdistas como buitres que planeaban sobre el cadáver de España, decía que "el enemigo se ríe a carcajadas mientras las naciones albaceas de Sión se juegan a los dados el suelo de la Muerta."
Que por cierto España no reconoció la existencia del Estado de Israel y estableció relaciones diplomáticas hasta que llegó el gobierno socialista de Felipe González.
Las leyes de la República eran las que proporcionaba el régimen legal existente. Y no hubo leyes contra judíos ni contra católicos, la expropiación de bienes de la iglesia es algo que se remonta no ya al siglo XIX con las desamortizaciones, sino que bajo el reinado de Carlos IV ya se empezaron a producir. La violencia contra las iglesias no era organizada por el Estado, que se le pueda acusar de pasividad en esos casos NO JUSTIFICA PARA NADA el inicio de una guerra civil. Es como si tú eres mi vecino y como me molesta que tengas la música alta te lanzo una granada por la ventana. Puede haber medidas proporcionadas o desproporcionadas e iniciar una guerra civil por desórdenes civiles no soluciona nada, sino que al contrario empeora la situación.
Que en 1935 saliese del despacho de Azaña por la ventana no te lo crees ni tú, ni Azaña lo haría por sus propios medios ni mandaría a nadie que me tirase por la misma.
No sé de lo que sería capaz Franco en 1935 con un civil, pero desde luego no me gustaría jugármela con alguien que ordenó un consejo de guerra y fusiló a un legionario por quejarse por el rancho que daban...
Respecto a lo de máximas por eso te propuse 2 momentos fuera ya de la contienda civil, ambos como dirigentes del país y sus respectivos despachos. Los resultados saltarían a la vista.
Florencio
Que las desamortizaciones se iniciasen en el XIX no significa que fuesen menos robo en le XX, y la violencia contra las iglesias y los religiosos, alentada por el gobierno y ante la pasividad de este si es violencia de estado.
Si mis colegas y yo nos dedicásemos a sacrte a ti y a tus colegas de la peña de la ponferradina de vuestras casas para quemarlas, mientras la Guardia Civil acordonaba la zona sin detenernos algo malo habría en la sociedad. ¿Guerra civil? No, pero la sociedad necesitaría un cambio urgente, antes de que alguien pasase de quemar propiedades a quemar personas.
¿Pruebas de ese consejo de guerra?
Franco era franquista, y punto, y jugar con las cartas marcadas esta muy bien, vedad? Colocar la hipótesis tras la guerra civil cuando a Azaña solo le quedaba la esperanza de parecer demócrata y a Franco la de aferrarse al poder es jugar con las cartas marcadas.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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nou_moles
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Gaspacher
Tanto como cansa el mito de la democrática, idílica y justa republica, pues no era ni democrática, ni idílica, ni justa.
entonces no habría partidos legalizados, ni elecciones libres y también existían leyes que penalizarían las derechas, o jamas habrían gobernado la derechas....asi que dame pruebas...pro que en muchos post solos e demuestra tu odio hacia al república.....por que ese odio....dame pruebas...
Te queda el PSOE, también muy influido por estos, partido político qu había participado activamente en dos dictaduras y en tres tentativas de golpe de estado.
El psoe no era el pce....ves como ay estas desviando, tu has echo uana afirmación sobre el pce...yo te dije que eres falsa...y me contestas que no se que del psoe....la única relación entre el pce y el psoe era la unificación de sus juventudes...todos sabemos que existía una gran oposición dentro de un psoe dividido...por una parte los por-comunistas y los no por-comunistas. Asi que el psoe no fue el pce, asi que nos los compares, ya que se les intento fusionar y no pudieron....que mas prueba....
que mejor ejemplo que el presidente Juan Negrín López que colaboro con el pce ya que se necesitaban jamas se dejo manipular por estos....
Entonces el partido nazi era legitimo gobernante en Alemania, así como sus directivas eran legales. ¿A que ahora eso te parece mal?
El partido nacional socialista llego de un modo democrático al poder en alemania, después de lo cual dio un golpe de estado al quemar cierto edifico.....y hemos de recordar que no tenia mayoría....
Hitler fue legalmente elegido como el Canciller de alemania, tras el incendio del el Reichstag por parte del ''partido nazi'' lo que fue igual a un golpe de estado, y la '' Ley Habilitante'' hitler se autonombro Führer bajo el principio del Führerprinzip.
La democracia, o las elecciones democráticas no legitiman a nadie por muy democráticas que sean, las elecciones solo otorgan el gobierno, la legitimidad viene por el acatamiento jurídico a las leyes fundamentales del estado y a los derechos humanos. Como la republica no cumplía dichas condiciones no es legitima,
que leyes de la II republica española?¿ dimelas?¿ va te espero...tanto hablar dame las pruebas....leyes de persecución...golpe de estado ejercidos desde el gobierno, exterminio dirigido por los diversos gobiernos...partidos ilegalizados de la derecha en este caso...dame pruebas.
La excepción que confirma la regla eran los muy minoritarios troskistas.
En españa habia dos partidos comunistas, uno marxista y otro dirigido desde Москва (Moskvá), el partido marxista ene spaña tenia mayor apoyo publico...asi que en españa esa mayoría del pc dirigidos desde rusia es mentira...
Otro ejemplo..al año 2009 en francia hay 3 partidos marxistas....enfrentados a la masacres del stalinismo....
Claro que se ejecutaba personas en los campos antes de los exterminios, pero solían estar acompañados de parodias de juicios y ejecución por guillotina, muy usada por los nazis. Precisamente por este motivo hubo un par de condenas a jueces alemanes durante los juicios de Nuremberg.
Ahí tienes el comienzo del genocidio....igual para ti si no se les gasea no es genocidio...para mi es genocidio indiferentemente comos e les mate...
Los nazis no iniciaron los programas de exterminio hasta el 42, ya que la orden de iniciar los estudios para la solución final fue impartida el 31 de julio del 41, antes de eso eran campos de concentración o de trabajos forzados. Para muestra la propia lista de campos remitida, en la que solo 5 son anteriores a la guerra, y esos funcionaron como campos de concentración los primeros años.
Cuantos rusos murieron en campos de prisioneros?¿?¿ para ti no es un genocidio..para mi si...
Cuanta gente murió por trabajos forzados...?¿ seguirás negando que es un genocidio.....para mi es un genocidio....
Cuanta gente murió en campos de exterminio antes de la solución final?¿?¿ para mi es un genocidio aunque tu lo niegues....
Mira que datos he encontrado en la wiki que es lo 1º que he encontrado
polacos judíos (15,56 %) y no judíos (13,78 %)
alemanes judíos (13,33 %)
eslavos ( 26,66 %)
prisioneros de guerra soviéticos (17,78 %)
gitanos ( 3,56 %)
alemanes «arios» opositores políticos (generalmente personas con ideas de *izquierda y librepensadores) (6,67 %)
discapacitados (1,34 %)
homosexuales (1,12 %)
Los homosexuales, discapacitados, alemanes judíos, suman casi el 25% de los ejecutados, y son anteriores a la solución final...un par de millones de asesinados, para ti no sera genocidio....porque sea anterior a la solución final, pero para mi es genbocidio....
Un 18% de los asesinados se hallaban en los campos de prisioneros....los cuales no fueron asesinados en campos de exterminio si no muchso en campos de prisioneros en trabajos forzados....
Tanto como cansa el mito de la democrática, idílica y justa republica, pues no era ni democrática, ni idílica, ni justa.
entonces no habría partidos legalizados, ni elecciones libres y también existían leyes que penalizarían las derechas, o jamas habrían gobernado la derechas....asi que dame pruebas...pro que en muchos post solos e demuestra tu odio hacia al república.....por que ese odio....dame pruebas...
Te queda el PSOE, también muy influido por estos, partido político qu había participado activamente en dos dictaduras y en tres tentativas de golpe de estado.
El psoe no era el pce....ves como ay estas desviando, tu has echo uana afirmación sobre el pce...yo te dije que eres falsa...y me contestas que no se que del psoe....la única relación entre el pce y el psoe era la unificación de sus juventudes...todos sabemos que existía una gran oposición dentro de un psoe dividido...por una parte los por-comunistas y los no por-comunistas. Asi que el psoe no fue el pce, asi que nos los compares, ya que se les intento fusionar y no pudieron....que mas prueba....
que mejor ejemplo que el presidente Juan Negrín López que colaboro con el pce ya que se necesitaban jamas se dejo manipular por estos....
Entonces el partido nazi era legitimo gobernante en Alemania, así como sus directivas eran legales. ¿A que ahora eso te parece mal?
El partido nacional socialista llego de un modo democrático al poder en alemania, después de lo cual dio un golpe de estado al quemar cierto edifico.....y hemos de recordar que no tenia mayoría....
Hitler fue legalmente elegido como el Canciller de alemania, tras el incendio del el Reichstag por parte del ''partido nazi'' lo que fue igual a un golpe de estado, y la '' Ley Habilitante'' hitler se autonombro Führer bajo el principio del Führerprinzip.
La democracia, o las elecciones democráticas no legitiman a nadie por muy democráticas que sean, las elecciones solo otorgan el gobierno, la legitimidad viene por el acatamiento jurídico a las leyes fundamentales del estado y a los derechos humanos. Como la republica no cumplía dichas condiciones no es legitima,
que leyes de la II republica española?¿ dimelas?¿ va te espero...tanto hablar dame las pruebas....leyes de persecución...golpe de estado ejercidos desde el gobierno, exterminio dirigido por los diversos gobiernos...partidos ilegalizados de la derecha en este caso...dame pruebas.
La excepción que confirma la regla eran los muy minoritarios troskistas.
En españa habia dos partidos comunistas, uno marxista y otro dirigido desde Москва (Moskvá), el partido marxista ene spaña tenia mayor apoyo publico...asi que en españa esa mayoría del pc dirigidos desde rusia es mentira...
Otro ejemplo..al año 2009 en francia hay 3 partidos marxistas....enfrentados a la masacres del stalinismo....
Claro que se ejecutaba personas en los campos antes de los exterminios, pero solían estar acompañados de parodias de juicios y ejecución por guillotina, muy usada por los nazis. Precisamente por este motivo hubo un par de condenas a jueces alemanes durante los juicios de Nuremberg.
Ahí tienes el comienzo del genocidio....igual para ti si no se les gasea no es genocidio...para mi es genocidio indiferentemente comos e les mate...
Los nazis no iniciaron los programas de exterminio hasta el 42, ya que la orden de iniciar los estudios para la solución final fue impartida el 31 de julio del 41, antes de eso eran campos de concentración o de trabajos forzados. Para muestra la propia lista de campos remitida, en la que solo 5 son anteriores a la guerra, y esos funcionaron como campos de concentración los primeros años.
Cuantos rusos murieron en campos de prisioneros?¿?¿ para ti no es un genocidio..para mi si...
Cuanta gente murió por trabajos forzados...?¿ seguirás negando que es un genocidio.....para mi es un genocidio....
Cuanta gente murió en campos de exterminio antes de la solución final?¿?¿ para mi es un genocidio aunque tu lo niegues....
Mira que datos he encontrado en la wiki que es lo 1º que he encontrado
polacos judíos (15,56 %) y no judíos (13,78 %)
alemanes judíos (13,33 %)
eslavos ( 26,66 %)
prisioneros de guerra soviéticos (17,78 %)
gitanos ( 3,56 %)
alemanes «arios» opositores políticos (generalmente personas con ideas de *izquierda y librepensadores) (6,67 %)
discapacitados (1,34 %)
homosexuales (1,12 %)
Los homosexuales, discapacitados, alemanes judíos, suman casi el 25% de los ejecutados, y son anteriores a la solución final...un par de millones de asesinados, para ti no sera genocidio....porque sea anterior a la solución final, pero para mi es genbocidio....
Un 18% de los asesinados se hallaban en los campos de prisioneros....los cuales no fueron asesinados en campos de exterminio si no muchso en campos de prisioneros en trabajos forzados....
Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
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Gaspacher
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nou_moles escribió: entonces no habría partidos legalizados, ni elecciones libres y también existían leyes que penalizarían las derechas, o jamas habrían gobernado la derechas....asi que dame pruebas...pro que en muchos post solos e demuestra tu odio hacia al república.....por que ese odio....dame pruebas...
¿Odio? Yo no odio, desprecio que me sienta mejor
, y desprecio tanto a unos como a otros, por lo tanto no hablo bien de unos ni de otros y me enfrento a aquellos que hablen bien de ellos, sean quienes sean. 
Constitución de la republica: http://www.icsi.berkeley.edu/~chema/rep ... ucion.html
Articulo 27, no se cumplía y era objeto de persecución.
Articulo 34, existía la censura.
Articulo 48, no hubo libertad de catedra.
Y eso solo en la primera mitad de la constitución, no hablemos ya del codigo penal y la falta de garantías judiciales o la permisividad ante los criminales.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Def ... C3%BAblica
10 de Mayo cierre del periódico ABC
Dejación de funciones (orden publico) y permisividad ante crímenes (quema de edificios antes sus narices), no aplicación de la legalidad vigente (persecución a los incendiarios). ¿Quieres que siga?
10 de mayo quema de iglesias y conventos, principalmente en Madrid acompañada de una pasividad del gobierno ante los crímenes, y como no (Todos los conventos de Madrid no valen la uña de un republicano).
El psoe no era el pce....ves como ay estas desviando, tu has echo uana afirmación sobre el pce...yo te dije que eres falsa...y me contestas que no se que del psoe....la única relación entre el pce y el psoe era la unificación de sus juventudes...todos sabemos que existía una gran oposición dentro de un psoe dividido...por una parte los por-comunistas y los no por-comunistas. Asi que el psoe no fue el pce, asi que nos los compares, ya que se les intento fusionar y no pudieron....que mas prueba....
que mejor ejemplo que el presidente Juan Negrín López que colaboro con el pce ya que se necesitaban jamas se dejo manipular por estos....
Mi afirmación sobre el PCE fue que este seguía las directrices de la internacional comunista, y esa afirmación es cierta, y el PCE gobernaba en España en coalición con los socialistas y otros mas minoritarios antes del golpe, siendo esto también cierto.
El partido nacional socialista llego de un modo democrático al poder en alemania, después de lo cual dio un golpe de estado al quemar cierto edifico.....y hemos de recordar que no tenia mayoría....
Hitler fue legalmente elegido como el Canciller de alemania, tras el incendio del el Reichstag por parte del ''partido nazi'' lo que fue igual a un golpe de estado, y la '' Ley Habilitante'' hitler se autonombro Führer bajo el principio del Führerprinzip.
Lo que una vez mas nos lleva a la realidad que una democracia no es legitima per se, sino por la aplicación estricta de las leyes y derechos fundamentales del ser humano.
De tener que escoger entre una democracia que no solo no garantiza mis derechos individuales, sino que atenta contra ellos y una monarquía que no me permite elegir al jefe de estado pero sí me garantiza todos mis derechos, sin duda prefiero la segunda. Espero que te des cuenta que he dejado fuera a als dictaduras, básicamente porque estas no me permiten ni una ni otra cosa.
que leyes de la II republica española?¿ dimelas?¿ va te espero...tanto hablar dame las pruebas....leyes de persecución...golpe de estado ejercidos desde el gobierno, exterminio dirigido por los diversos gobiernos...partidos ilegalizados de la derecha en este caso...dame pruebas.
¿Te parece poco que no se persiguiese a los criminales? Eso son leyes básicas de cualquier estado, y desde luego no voy a degradar el código penal aquí, cuando anteriormente ya se han citado multitud de ejemplos de falta de aplicación o aplicación partidista de las leyes.
En españa habia dos partidos comunistas, uno marxista y otro dirigido desde Москва (Moskvá), el partido marxista ene spaña tenia mayor apoyo publico...asi que en españa esa mayoría del pc dirigidos desde rusia es mentira...
Otro ejemplo..al año 2009 en francia hay 3 partidos marxistas....enfrentados a la masacres del stalinismo....
¿A santo de que saltas ahora al 2009? ¿Tan difícil te resulta abstraerte de tus conocimientos actuales y juzgar una situación con los datos disponibles en aquella época? Pues si no eres capaz de hacerlo no puedes juzgar objetivamente las decisiones de aquellos que vivieron y participaron en aquellos hechos.
El POUM se salvaba, pero PSOE y PCE buscaban una dictadura de izquieras, el segundo de ellos directamente subordinado a las directrices de la internacional comunista, y el primero no abandono sus directrices marxistas hasta finales del siglo XX.
Ahí tienes el comienzo del genocidio....igual para ti si no se les gasea no es genocidio...para mi es genocidio indiferentemente comos e les mate...
Cuantos rusos murieron en campos de prisioneros?¿?¿ para ti no es un genocidio..para mi si...
Cuanta gente murió por trabajos forzados...?¿ seguirás negando que es un genocidio.....para mi es un genocidio....
Cuanta gente murió en campos de exterminio antes de la solución final?¿?¿ para mi es un genocidio aunque tu lo niegues....
Mira que datos he encontrado en la wiki que es lo 1º que he encontrado
polacos judíos (15,56 %) y no judíos (13,78 %)
alemanes judíos (13,33 %)
eslavos ( 26,66 %)
prisioneros de guerra soviéticos (17,78 %)
gitanos ( 3,56 %)
alemanes «arios» opositores políticos (generalmente personas con ideas de *izquierda y librepensadores) (6,67 %)
discapacitados (1,34 %)
homosexuales (1,12 %)
Los homosexuales, discapacitados, alemanes judíos, suman casi el 25% de los ejecutados, y son anteriores a la solución final...un par de millones de asesinados, para ti no sera genocidio....porque sea anterior a la solución final, pero para mi es genbocidio....
Un 18% de los asesinados se hallaban en los campos de prisioneros....los cuales no fueron asesinados en campos de exterminio si no muchso en campos de prisioneros en trabajos forzados....
Pues no, no lo es ni para mi ni para la RAE,
Genocidio; Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.
Estas premisas no se daban en los campos de concentración antes de la solución final, y menos aun antes d ela guerra mundial, pues no había eliminación sistematica.
Demuestra que se ejecuto a esas personas antes d ela solución final. ¿Cómo se hizo? Ametralladoras, fusilamientos, horca, hacha, guillotina, o atragantandolos con garbanzos???
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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nou_moles
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- Registrado: 30 Oct 2008, 02:58
Gaspacher
¿Odio? Yo no odio, desprecio que me sienta mejor Noda Noda Laughing , y desprecio tanto a unos como a otros, por lo tanto no hablo bien de unos ni de otros y me enfrento a aquellos que hablen bien de ellos, sean quienes sean. cool cool cool Mr. Green
No desprecias a los dos, ya que solo hablas mal de un bando....aunque esto ya te lo dije..jajaja....
Constitución de la republica:
La tengo en el portátil....y la actual, y un par de estatutos autonómicos....
Articulo 27, no se cumplía y era objeto de persecución.
Articulo 34, existía la censura.
Articulo 48, no hubo libertad de catedra.
Y eso solo en la primera mitad de la constitución, no hablemos ya del codigo penal y la falta de garantías judiciales o la permisividad ante los criminales.
No he estudiado derecho, pero ese análisis me parece muy superficial...seguro que en esos artículos dice mucho mas que las 5 palabras que pones....
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Defensa_de_la_Rep%C3%BAblica
10 de Mayo cierre del periódico ABC
Tenemos casos del año pasado en españa de secuestro de publicaciones por intereses privados....cosa que fue una tontería...a parte de una vergüenza, la consecuencia fue darle más publicidad....
Pero en el caso que dices había que leer los periódicos de la época, la constitución y las leyes y ver que sucedió...no todo es tan simple o blanco y negro...
Dejación de funciones (orden publico) y permisividad ante crímenes (quema de edificios antes sus narices), no aplicación de la legalidad vigente (persecución a los incendiarios). ¿Quieres que siga?
No culpabilicemos de la imposibilidad de los cuerpos de seguridad del estado para mantener el orden con la complicidad en ese crímenes atroces...crímenes que vienen del finales del siglo XIX y no solo con la II república...pero como solo nos gusta acordaros de lo que nos interesa.
De todas formas esos crímenes se dieron...eso nadie lo puede negar...
10 de mayo quema de iglesias y conventos, principalmente en Madrid acompañada de una pasividad del gobierno ante los crímenes, y como no (Todos los conventos de Madrid no valen la uña de un republicano).
Cuantos días como el 10 de mayo han habido desde finales del siglo XIX hasta el franquismo y que no han coincidido con al república?¿ más de un par.....entonces eso significa que el problema no era en si la forma de gobierno ya que no son propios de la república, si no de una situación social grave y deteriorada....
Mi afirmación sobre el PCE fue que este seguía las directrices de la internacional comunista, y esa afirmación es cierta, y el PCE gobernaba en España en coalición con los socialistas y otros mas minoritarios antes del golpe, siendo esto también cierto.
No digamos que el frente popular es gracias al pce por que aporto más bien poco diputados.....te recuerdo los datos.....asi que no distorsiones los votos....
Lo que una vez mas nos lleva a la realidad que una democracia no es legitima per se, sino por la aplicación estricta de las leyes y derechos fundamentales del ser humano.
Totalmente cierto
De tener que escoger entre una democracia que no solo no garantiza mis derechos individuales, sino que atenta contra ellos y una monarquía que no me permite elegir al jefe de estado pero sí me garantiza todos mis derechos, sin duda prefiero la segunda. Espero que te des cuenta que he dejado fuera a als dictaduras, básicamente porque estas no me permiten ni una ni otra cosa.
Del 77 al 82 la seguridad no existía, ya que la situación de conflictividad presentaba muchas similitudes con el periodo final de la II república...otra vez vemos que el problema no es que fuera una república o una monarquía.
¿Te parece poco que no se persiguiese a los criminales? Eso son leyes básicas de cualquier estado, y desde luego no voy a degradar el código penal aquí, cuando anteriormente ya se han citado multitud de ejemplos de falta de aplicación o aplicación partidista de las leyes.
No confundamos querer con poder......
Una cosa es querer instaurar la paz en las calles y otra es tener los medios y el poder de llevar a cabo esa pacificación de las calles.
¿A santo de que saltas ahora al 2009? ¿Tan difícil te resulta abstraerte de tus conocimientos actuales y juzgar una situación con los datos disponibles en aquella época? Pues si no eres capaz de hacerlo no puedes juzgar objetivamente las decisiones de aquellos que vivieron y participaron en aquellos hechos.
Eso seria cierto si yo no te hubiese demostrado que el pce no era el único pc en españa.....
El POUM se salvaba, pero PSOE y PCE buscaban una dictadura de izquieras, el segundo de ellos directamente subordinado a las directrices de la internacional comunista, y el primero no abandono sus directrices marxistas hasta finales del siglo XX.
Dame esas pruebas, que tantas décadas hablando del contubernio judeo masonico pero aun no han habido pruebas....ya es hora ....
Pues no, no lo es ni para mi ni para la RAE,
Genocidio; Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.
Estas premisas no se daban en los campos de concentración antes de la solución final, y menos aun antes d ela guerra mundial, pues no había eliminación sistematica.
El exterminio de judios en Alemania...eso no es un grupo asociado a una religión?¿ persecución de homosexuales...eso no es perseguir a un grupo social por sus tendencias sexuales...
Persecución de personas por sus ideas políticas no es perseguir a un grupo social.?¿ quieres que siga?¿
Demuestra que se ejecuto a esas personas antes d ela solución final. ¿Cómo se hizo? Ametralladoras, fusilamientos, horca, hacha, guillotina, o atragantandolos con garbanzos???
A eso casi que mejor no te contesto......pero deberías leer las barbaridades que escribes
te vendrá algún moderador a echarte la bronca por negación del holocausto.
Me voy de fiesta.....
¿Odio? Yo no odio, desprecio que me sienta mejor Noda Noda Laughing , y desprecio tanto a unos como a otros, por lo tanto no hablo bien de unos ni de otros y me enfrento a aquellos que hablen bien de ellos, sean quienes sean. cool cool cool Mr. Green
No desprecias a los dos, ya que solo hablas mal de un bando....aunque esto ya te lo dije..jajaja....
Constitución de la republica:
La tengo en el portátil....y la actual, y un par de estatutos autonómicos....
Articulo 27, no se cumplía y era objeto de persecución.
Articulo 34, existía la censura.
Articulo 48, no hubo libertad de catedra.
Y eso solo en la primera mitad de la constitución, no hablemos ya del codigo penal y la falta de garantías judiciales o la permisividad ante los criminales.
No he estudiado derecho, pero ese análisis me parece muy superficial...seguro que en esos artículos dice mucho mas que las 5 palabras que pones....
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Defensa_de_la_Rep%C3%BAblica
10 de Mayo cierre del periódico ABC
Tenemos casos del año pasado en españa de secuestro de publicaciones por intereses privados....cosa que fue una tontería...a parte de una vergüenza, la consecuencia fue darle más publicidad....
Pero en el caso que dices había que leer los periódicos de la época, la constitución y las leyes y ver que sucedió...no todo es tan simple o blanco y negro...
Dejación de funciones (orden publico) y permisividad ante crímenes (quema de edificios antes sus narices), no aplicación de la legalidad vigente (persecución a los incendiarios). ¿Quieres que siga?
No culpabilicemos de la imposibilidad de los cuerpos de seguridad del estado para mantener el orden con la complicidad en ese crímenes atroces...crímenes que vienen del finales del siglo XIX y no solo con la II república...pero como solo nos gusta acordaros de lo que nos interesa.
De todas formas esos crímenes se dieron...eso nadie lo puede negar...
10 de mayo quema de iglesias y conventos, principalmente en Madrid acompañada de una pasividad del gobierno ante los crímenes, y como no (Todos los conventos de Madrid no valen la uña de un republicano).
Cuantos días como el 10 de mayo han habido desde finales del siglo XIX hasta el franquismo y que no han coincidido con al república?¿ más de un par.....entonces eso significa que el problema no era en si la forma de gobierno ya que no son propios de la república, si no de una situación social grave y deteriorada....
Mi afirmación sobre el PCE fue que este seguía las directrices de la internacional comunista, y esa afirmación es cierta, y el PCE gobernaba en España en coalición con los socialistas y otros mas minoritarios antes del golpe, siendo esto también cierto.
No digamos que el frente popular es gracias al pce por que aporto más bien poco diputados.....te recuerdo los datos.....asi que no distorsiones los votos....
Lo que una vez mas nos lleva a la realidad que una democracia no es legitima per se, sino por la aplicación estricta de las leyes y derechos fundamentales del ser humano.
Totalmente cierto
De tener que escoger entre una democracia que no solo no garantiza mis derechos individuales, sino que atenta contra ellos y una monarquía que no me permite elegir al jefe de estado pero sí me garantiza todos mis derechos, sin duda prefiero la segunda. Espero que te des cuenta que he dejado fuera a als dictaduras, básicamente porque estas no me permiten ni una ni otra cosa.
Del 77 al 82 la seguridad no existía, ya que la situación de conflictividad presentaba muchas similitudes con el periodo final de la II república...otra vez vemos que el problema no es que fuera una república o una monarquía.
¿Te parece poco que no se persiguiese a los criminales? Eso son leyes básicas de cualquier estado, y desde luego no voy a degradar el código penal aquí, cuando anteriormente ya se han citado multitud de ejemplos de falta de aplicación o aplicación partidista de las leyes.
No confundamos querer con poder......
Una cosa es querer instaurar la paz en las calles y otra es tener los medios y el poder de llevar a cabo esa pacificación de las calles.
¿A santo de que saltas ahora al 2009? ¿Tan difícil te resulta abstraerte de tus conocimientos actuales y juzgar una situación con los datos disponibles en aquella época? Pues si no eres capaz de hacerlo no puedes juzgar objetivamente las decisiones de aquellos que vivieron y participaron en aquellos hechos.
Eso seria cierto si yo no te hubiese demostrado que el pce no era el único pc en españa.....
El POUM se salvaba, pero PSOE y PCE buscaban una dictadura de izquieras, el segundo de ellos directamente subordinado a las directrices de la internacional comunista, y el primero no abandono sus directrices marxistas hasta finales del siglo XX.
Dame esas pruebas, que tantas décadas hablando del contubernio judeo masonico pero aun no han habido pruebas....ya es hora ....
Pues no, no lo es ni para mi ni para la RAE,
Genocidio; Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.
Estas premisas no se daban en los campos de concentración antes de la solución final, y menos aun antes d ela guerra mundial, pues no había eliminación sistematica.
El exterminio de judios en Alemania...eso no es un grupo asociado a una religión?¿ persecución de homosexuales...eso no es perseguir a un grupo social por sus tendencias sexuales...
Persecución de personas por sus ideas políticas no es perseguir a un grupo social.?¿ quieres que siga?¿
Demuestra que se ejecuto a esas personas antes d ela solución final. ¿Cómo se hizo? Ametralladoras, fusilamientos, horca, hacha, guillotina, o atragantandolos con garbanzos???
A eso casi que mejor no te contesto......pero deberías leer las barbaridades que escribes
te vendrá algún moderador a echarte la bronca por negación del holocausto.
Me voy de fiesta.....
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Tercio viejo de España
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Gaspacher escribió:Tercio viejo de España escribió:Ves como te adelantas a los hechos y confundes mi opinión personal sobre el nazismo con la opinión personal de las personas que vivieron aquellos hechos. En 1936 no se tenían datos objetivos que hablasen de la maldad del régimen nazi, en cambio sí se tenían y muy abundantes del régimen soviético, que, solo en la década de los 30 acabo con la vida de mas rusos que Alemania de judíos en toda la segunda guerra mundial.
Hitler publica en 1925 un libro escrito durante su estancia en la casa en el que escrie su odio hacia la internacional comunista y al comunismo en si y su temor hacia lo escrito en Los protocolos de los Sabios se Sion en los que ve la persistente amenaza de dominacion mundial por parte de la comunidad judia.
Escribe tambien que:
Alemania necesita espacio vital, tremendo precedente de la invasion de europa.
La raza aria es superior a cualquier raza del planeta y ue desciende de los atlantidos, una raza de superhombres perfectos.
Era pagano, por lo cual demuestra su desprecia hacia todas las religiones y se rodea de misticos, astrologos y mediums.
Se cree que es el superhombre lo que hace que alcance muchas cosas impensables en los comienzos del movimiento.
Afirma su caracter racista todo el tiempo al mencionar la raza y la superioridad de Alemania sobre el mundo.
Tienes suficientes datos objetivos?
PD:Quizas haya alguien que despues de una entrevista con el mandatario nazi en 1934 le dice:
Falange, por su profundo sentimiento cristiano, NUNCA podra formar pactos con una ideologia de caracter RACISTA
En 1925 el espacio vital británico abarcaba desde la India a la mitad del continente africano, islas alrededor del mundo, y miles de millones de km2, el francés Idem, Bélgica, Holanda, España en Norte África, Italia, la URSS, muchos de los países europeos contaban con aspiraciones imperiales o de espacio vital.
Los EEUU segregaban a los negros por el color de su piel, y en 1940 obligaron a regresar a Europa a un barco lleno de refugiados judios por su religión.
Mejor no hablemos de España y los gitanos, o de los judios franceses, o las 3 ocasiones en los años 20 y 30 que los británicos hicieron su propia versión de la noche de los cristales rotos.
¡Que malos eran!!!
Y la FET mato a, creo, cerca de 50000 "rojos", no hablamos de lo que hacen otros, hablamos de lo ue hizo Hitler.
He discutido precisamente en el foro "defendiendo" en cierta medida a los nazis a los que se les acusa de ser los mayores genocidad de la historia, sin embargo son los comunistas los que han matado a mas de 100 millones de personas solo oficialmente.
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