¿Nacionales o Republicanos?

[Gaspacher]

Gaspacher


¿Odio? Yo no odio, desprecio que me sienta mejor Noda Noda Laughing , y desprecio tanto a unos como a otros, por lo tanto no hablo bien de unos ni de otros y me enfrento a aquellos que hablen bien de ellos, sean quienes sean. cool cool cool Mr. Green


No desprecias a los dos, ya que solo hablas mal de un bando....aunque esto ya te lo dije..jajaja....

Ves como no tienes ni idea…
Si tu defiendes a la republica, voy contra ti y tus argumentos, pero cuando otros han defendido a los nacionales no me ha dolido prendas ir a por ellos y atacar sus dictamenes totalitaristas.

El resto para mañana.

[Yorktown]

Liarse a cerrar periodicos, por el mero hecho de ser monarquicos, días después de declarse la República yo diría que ganrantia de libertad de expresión no parece. No? Y una democracia sin libertad de expresión, ni es democracia, ni es nada.

El 10 de mayo del 31, cerrojazo a ABC. En Agosto del 32, 120 periódicos..cerrojazo gubernamental. 120.

Censura teatral, censura de homilías...

Aquello fue una pantomima sectaria desde el principio. Un estado fallido que simplemente, no cumplia con los minimos requerimientos que se le puede exigir a una democracia.

Saludos.

[Gaspacher]

La tengo en el portátil....y la actual, y un par de estatutos autonómicos....

Articulo 27, no se cumplía y era objeto de persecución.
Articulo 34, existía la censura.
Articulo 48, no hubo libertad de catedra.
Y eso solo en la primera mitad de la constitución, no hablemos ya del codigo penal y la falta de garantías judiciales o la permisividad ante los criminales.

No he estudiado derecho, pero ese análisis me parece muy superficial...seguro que en esos artículos dice mucho mas que las 5 palabras que pones....

Por eso incluí un enlace en el que aparece la constitución integra por si querías leerlo.

Tenemos casos del año pasado en españa de secuestro de publicaciones por intereses privados....cosa que fue una tontería...a parte de una vergüenza, la consecuencia fue darle más publicidad....
Pero en el caso que dices había que leer los periódicos de la época, la constitución y las leyes y ver que sucedió...no todo es tan simple o blanco y negro...

¿A que viene una mención al año pasado? Aunque tuviera algo que ver, que no lo tiene, la publicación no fue cerrada, fue por mandato judicial en ejércicio de sus funciones y sin denuncia privada.

No culpabilicemos de la imposibilidad de los cuerpos de seguridad del estado para mantener el orden con la complicidad en ese crímenes atroces...crímenes que vienen del finales del siglo XIX y no solo con la II república...pero como solo nos gusta acordaros de lo que nos interesa.
De todas formas esos crímenes se dieron...eso nadie lo puede negar...

Antes de la II republica al menos se intentaba perseguir a los criminales, que se consiguiera o no atraparlos es otra cosa, y si eran atrapados estaban acabados. Durante la segunda republica eso ya no ocurrió y en el dudoso caso de ser perseguidos y capturados acababan en libertad la mayor parte de las veces.

Cuantos días como el 10 de mayo han habido desde finales del siglo XIX hasta el franquismo y que no han coincidido con al república?¿ más de un par.....entonces eso significa que el problema no era en si la forma de gobierno ya que no son propios de la república, si no de una situación social grave y deteriorada....

Dí tú el número, y de paso cual fue la actitud de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado y de los jueces en esas otras ocasiones.

No digamos que el frente popular es gracias al pce por que aporto más bien poco diputados.....te recuerdo los datos.....asi que no distorsiones los votos....

¿Qué partido propuso la formación del frente popular? ¿Qué origen tenía dicho partido? ¿Quien lo financiaba?

Totalmente cierto

Por lo tanto una supuesta democracia como la II república (supuesta por la dudosa limpieza de las elecciones), en la que el propio estado se saltaba la constitución ejerciendo censura, amén de otras leyes, carecía de legalidad.

Del 77 al 82 la seguridad no existía, ya que la situación de conflictividad presentaba muchas similitudes con el periodo final de la II república...otra vez vemos que el problema no es que fuera una república o una monarquía.

¿Otro salto temporal? ¿Qué no existía la seguridad? ¿Los ladrones y criminales no eran perseguidos, capturados y enjuiciados? Demuéstralo.

No confundamos querer con poder......
Una cosa es querer instaurar la paz en las calles y otra es tener los medios y el poder de llevar a cabo esa pacificación de las calles.

Nadie juzga la eficacia de policias y jueces, sino si ejercian sus funciones o no, y en el caso de la republica no lo hicieron por orden ejecutiva.

Eso seria cierto si yo no te hubiese demostrado que el pce no era el único pc en españa.....

¿Qué tiene eso que ver? PSOE y PCE tenían el mismo origen y el POUM era el que estaba mas apartado al ser mas Troskista, por lo que esta fuera de lugar y era minoritario.

Dame esas pruebas, que tantas décadas hablando del contubernio judeo masonico pero aun no han habido pruebas....ya es hora ....

http://es.wikipedia.org/wiki/Internacional_Comunista

El exterminio de judios en Alemania...eso no es un grupo asociado a una religión?¿ persecución de homosexuales...eso no es perseguir a un grupo social por sus tendencias sexuales...
Persecución de personas por sus ideas políticas no es perseguir a un grupo social.?¿ quieres que siga?¿

Por ejemplo aportando pruebas de eliminación sistemática de los homosexuales y judíos en los años 30 estaría bien.

A eso casi que mejor no te contesto......pero deberías leer las barbaridades que escribes
te vendrá algún moderador a echarte la bronca por negación del holocausto.

Me voy de fiesta.....

Ya te gustaría, el problema es que nunca he negado el holocausto, simplemente no necesito inventarme un pre-holocausto adelantándolo tres años para defender mis argumentos. Aquí de lo que hablamos es de los datos objetivos que se tenían en la España de los años 30 para juzgar a Alemania, y entre ellos no estaba el Holocausto pues este aun tardaría 5 años. En cambio si existían datos objetivos del holocausto comunista en las hambrunas de Ucrania principalmente, y nadie quiere recordar eso.

[Gaspacher]

Y la FET mato a, creo, cerca de 50000 "rojos", no hablamos de lo que hacen otros, hablamos de lo ue hizo Hitler.
He discutido precisamente en el foro "defendiendo" en cierta medida a los nazis a los que se les acusa de ser los mayores genocidad de la historia, sin embargo son los comunistas los que han matado a mas de 100 millones de personas solo oficialmente.

No!! Hablamos de los datos objetivos que se tenían en 1936 para considerar a los nazis como un mal. Tú has indicado racismo, y yo te he respondido con ejemplos de democracias racistas de la época, has mencionado las ansias de espacio vital y yo te he nombrado democracias que poseían grandes espacios coloniales o espacio vital. Porque para 1936 cuando Franco impulso la alianza con Hitler por necesidades militares, Alemania no había iniciado ninguna guerra, no había iniciado la solución final, y no había mas dato objetivo que un racismo similar al de la mayor parte del 1er mundo, o de un totalitarismo que ofrecía mas libertades que otros muchos totalitarismos.

[Yorktown]

Del 77 al 82 la seguridad no existía, ya que la situación de conflictividad presentaba muchas similitudes con el periodo final de la II república...otra vez vemos que el problema no es que fuera una república o una monarquía.

Como puedes decir semejante boutade?

[nou_moles]

Ves como te adelantas a los hechos y confundes mi opinión personal sobre el nazismo con la opinión personal de las personas que vivieron aquellos hechos. En 1936 no se tenían datos objetivos que hablasen de la maldad del régimen nazi, en cambio sí se tenían y muy abundantes del régimen soviético, que, solo en la década de los 30 acabo con la vida de mas rusos que Alemania de judíos en toda la segunda guerra mundial.

Hitler publica en 1925 un libro escrito durante su estancia en la casa en el que escrie su odio hacia la internacional comunista y al comunismo en si y su temor hacia lo escrito en Los protocolos de los Sabios se Sion en los que ve la persistente amenaza de dominacion mundial por parte de la comunidad judia.
Escribe tambien que:
Alemania necesita espacio vital, tremendo precedente de la invasion de europa.
La raza aria es superior a cualquier raza del planeta y ue desciende de los atlantidos, una raza de superhombres perfectos.
Era pagano, por lo cual demuestra su desprecia hacia todas las religiones y se rodea de misticos, astrologos y mediums.
Se cree que es el superhombre lo que hace que alcance muchas cosas impensables en los comienzos del movimiento.
Afirma su caracter racista todo el tiempo al mencionar la raza y la superioridad de Alemania sobre el mundo.

Tienes suficientes datos objetivos?

PD:Quizas haya alguien que despues de una entrevista con el mandatario nazi en 1934 le dice:
Falange, por su profundo sentimiento cristiano, NUNCA podra formar pactos con una ideologia de caracter RACISTA

En 1925 el espacio vital británico abarcaba desde la India a la mitad del continente africano, islas alrededor del mundo, y miles de millones de km2, el francés Idem, Bélgica, Holanda, España en Norte África, Italia, la URSS, muchos de los países europeos contaban con aspiraciones imperiales o de espacio vital.

Los EEUU segregaban a los negros por el color de su piel, y en 1940 obligaron a regresar a Europa a un barco lleno de refugiados judios por su religión.

Mejor no hablemos de España y los gitanos, o de los judios franceses, o las 3 ocasiones en los años 20 y 30 que los británicos hicieron su propia versión de la noche de los cristales rotos.

¡Que malos eran!!!

Y la FET mato a, creo, cerca de 50000 "rojos", no hablamos de lo que hacen otros, hablamos de lo ue hizo Hitler.
He discutido precisamente en el foro "defendiendo" en cierta medida a los nazis a los que se les acusa de ser los mayores genocidad de la historia, sin embargo son los comunistas los que han matado a mas de 100 millones de personas solo oficialmente.

cierto stalin fue peor que hitler....

[nou_moles]

Del 77 al 82 la seguridad no existía, ya que la situación de conflictividad presentaba muchas similitudes con el periodo final de la II república...otra vez vemos que el problema no es que fuera una república o una monarquía.

Como puedes decir semejante boutade?

En ese periodo cuanta gente fue asesinada entre otros grupos terroristas por e.t.a?¿ cuantos militares y personal de otras fuerzas de seguridad?¿ en que nivel aumento el paro a partir de la crisis de finales de los 70?¿ cuantos proyectos de golpe de estado y golpe de estado se realizaron en dichas fechas¿?....
Paz social precisamente no había....

[nou_moles]

Gaspacher


¿Odio? Yo no odio, desprecio que me sienta mejor Noda Noda Laughing , y desprecio tanto a unos como a otros, por lo tanto no hablo bien de unos ni de otros y me enfrento a aquellos que hablen bien de ellos, sean quienes sean. cool cool cool Mr. Green


No desprecias a los dos, ya que solo hablas mal de un bando....aunque esto ya te lo dije..jajaja....

Ves como no tienes ni idea…
Si tu defiendes a la republica, voy contra ti y tus argumentos, pero cuando otros han defendido a los nacionales no me ha dolido prendas ir a por ellos y atacar sus dictamenes totalitaristas.

El resto para mañana.

Nunca has criticado a los nacionales....así que no lo repitas una otra vez ya que nunca te he leído tus criticas hacia ello...
Y si defiendo una democracia antes que una dictadura, por supuesto.

[Gaspacher]

Del 77 al 82 la seguridad no existía, ya que la situación de conflictividad presentaba muchas similitudes con el periodo final de la II república...otra vez vemos que el problema no es que fuera una república o una monarquía.

Como puedes decir semejante boutade?

En ese periodo cuanta gente fue asesinada entre otros grupos terroristas por e.t.a?¿ cuantos militares y personal de otras fuerzas de seguridad?¿ en que nivel aumento el paro a partir de la crisis de finales de los 70?¿ cuantos proyectos de golpe de estado y golpe de estado se realizaron en dichas fechas¿?....
Paz social precisamente no había....

¿Las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, y el estamento judicial de la nación dejaron de perseguir en algún momento a dichos criminales?

[Gaspacher]

Nunca has criticado a los nacionales....así que no lo repitas una otra vez ya que nunca te he leído tus criticas hacia ello...
Y si defiendo una democracia antes que una dictadura, por supuesto.

Busca mejor.

[Yorktown]

En ese periodo cuanta gente fue asesinada entre otros grupos terroristas por e.t.a

Y por el IRA o los unionistas? Eran la situación del Reino Unido como la de la Segunda República??

en que nivel aumento el paro a partir de la crisis de finales de los 70?

La crisis, mundial, arranca en el 73 con el embargo de petroleo, luego en el 78 con la llegada de Jomeini...Entre noviembre del 73 y enero del 75 el petroleo sube un 400%, y entre el 79 y el 82, se vuelve a duplicar...pero vamos que el paro en el 78 debía rondar el 8%. Hoy rondamos el 18% y subiendo. Eramos, yo ya tenia mis diez añitos, un país mucho más pobre, con una inflación galopante, unos intereses de doble dígito, y un PIB que era la cuarta parte de lo que es ahora. Pero insisto, comparar la situación de finales de los 70's, principios de los 80`s con la situación de la II República....es una boutade.

Saludos.

[nou_moles]

Gaspacher


Por eso incluí un enlace en el que aparece la constitución integra por si querías leerlo.


Si me la descargue hace bastante tiempo.


¿A que viene una mención al año pasado? Aunque tuviera algo que ver, que no lo tiene, la publicación no fue cerrada, fue por mandato judicial en ejércicio de sus funciones y sin denuncia privada.


Por que criticas lo que se hacia en una república pero no criticas lo que se hace a día de hoy. Así que el mismo echo en una república es malo pero si sucede en el 2009 en españa no es malo...otra vez un doble barra de medir....


Antes de la II republica al menos se intentaba perseguir a los criminales, que se consiguiera o no atraparlos es otra cosa, y si eran atrapados estaban acabados. Durante la segunda republica eso ya no ocurrió y en el dudoso caso de ser perseguidos y capturados acababan en libertad la mayor parte de las veces.



Para perseguir hay que tener medios, ya en el 36 las fuerzas de seguridad estaban demasiado desbordadas y se convirtió casi en una guerra no declarada entre grupos políticos.


Dí tú el número, y de paso cual fue la actitud de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado y de los jueces en esas otras ocasiones.


La ciudad en llamas. Barcelona, julio de 1909 (33 conventos quemados, 33 escuelas religiosas de ambos sexos –separados, lógicamente-, y 20 iglesias reducidas a cenizas. ) el más famoso.

Pero claro como eso no sucedió durante una república ni durante un por eso democrático pues la quema de iglesias se olvida...


¿Qué partido propuso la formación del frente popular? ¿Qué origen tenía dicho partido? ¿Quien lo financiaba?


Quien tenia las votos?¿ quien tenia el apoyo popular?¿ quien formaba gobierno?¿
El pce no, el pce no, el pce no...ahí están las respuestas. Y por cierto el frente popular no era cosa solo de españa...


Por lo tanto una supuesta democracia como la II república (supuesta por la dudosa limpieza de las elecciones), en la que el propio estado se saltaba la constitución ejerciendo censura, amén de otras leyes, carecía de legalidad.


Pues que chapuceros serian por que manipular las elecciones y aun así que llegase a gobernar la derecha...hay que ser malo manipulando verdad?¿


¿Otro salto temporal? ¿Qué no existía la seguridad? ¿Los ladrones y criminales no eran perseguidos, capturados y enjuiciados? Demuéstralo.


Solo hablemos aquí de eta, pa no mezclar muchos grupos terroristas.






1977:12 asesinados
1978: 65 asesinados
1979: 86 victimas
1980: 93 victimas
1981: 32 victimas
1982: 41 victimas
y solo hablamos de un grupo terrorista de izquierdas....así que si empezamos a sacar más muertos veremos que paz social no había...
Aparte de las golpes e estado o proyecto de golpe de estado...paro.. crisis económica..etc
Era muy similar a la II república...todos enfrentados, los militares nerviosos...etc etc


Nadie juzga la eficacia de policias y jueces, sino si ejercian sus funciones o no, y en el caso de la republica no lo hicieron por orden ejecutiva.


Si no tienen medios no pueden ejercerlos, mira los juzgados a día de hoy que son una vergüenza por falta de medios...


¿Qué tiene eso que ver? PSOE y PCE tenían el mismo origen y el POUM era el que estaba mas apartado al ser mas Troskista, por lo que esta fuera de lugar y era minoritario.


el minoritario era el pce no el poum, siempre hablando de antes de la guerra.

Y el psoe y el pce no tienen el mismo origen, no digas estupideces.
El pce se fundo el 13 de abril de 1921
El psoe se fundo el 2 de mayo de 1879
Sigo demostrando que no tienen nada que ver? ideología? evolución historia?


http://es.wikipedia.org/wiki/Internacional_Comunista


Te pedido pruebas de que el gobierno de Negrin iba a convertir españa en un país satélite soviético, no que me des pruebas de lo que le hubiese gustado al pce y al pc de la u.r.s.s....


Por ejemplo aportando pruebas de eliminación sistemática de los homosexuales y judíos en los años 30 estaría bien.


No te parece suficiente los artículos del Holocaust Memorial Museum, Washington, D.C.
Si quieres te busco libros artículos, o puedes ir a leer la historia de ciertos partidos políticos opositores a la política nazi en Alemania....



Ya te gustaría, el problema es que nunca he negado el holocausto, simplemente no necesito inventarme un pre-holocausto adelantándolo tres años para defender mis argumentos. Aquí de lo que hablamos es de los datos objetivos que se tenían en la España de los años 30 para juzgar a Alemania, y entre ellos no estaba el Holocausto pues este aun tardaría 5 años. En cambio si existían datos objetivos del holocausto comunista en las hambrunas de Ucrania principalmente, y nadie quiere recordar eso.



Siempre sales con stalin..siempre...no soy comunista, no me gusta el comunismo no me gusta stalin, nadie te va a negar e genocidio stalinista...pero el holocausto es anterior a la solución final.
Pero si tu dices que ni un solo judío, ni un solo homosexual ni un solo gitano , ni un solo comunista etc, fue perseguido por sus ideas o tendencias sexuales o su etnia antes de la aplicación de la solución final...pues habrá que creerte...pero entonces por que hay asesinados antes de la aplicación la solución final?¿ por que hay tantos y tantos campos de trabajo campos de concentración antes de la aplicación de la solución final?¿


Busca mejor.


sera que toy muy ciego y no veo tus brutales criticas al fracasado golpe de estado, al bando nacional a la guerra civil, a sus 200.000 ejecutados desde 1919-1945 etc...

[nou_moles]

Y por el IRA o los unionistas? Eran la situación del Reino Unido como la de la Segunda República??


Yo he hablado a caso solo de los asesinatos? o he hablado de más factores aparte del terrorismo en las calles?¿


La crisis, mundial, arranca en el 73 con el embargo de petroleo, luego en el 78 con la llegada de Jomeini...Entre noviembre del 73 y enero del 75 el petroleo sube un 400%, y entre el 79 y el 82, se vuelve a duplicar...pero vamos que el paro en el 78 debía rondar el 8%. Hoy rondamos el 18% y subiendo. Eramos, yo ya tenia mis diez añitos, un país mucho más pobre, con una inflación galopante, unos intereses de doble dígito, y un PIB que era la cuarta parte de lo que es ahora. Pero insisto, comparar la situación de finales de los 70's, principios de los 80`s con la situación de la II República....es una boutade.


Es que no hay que analizar solo un factor....si no la encrucijada de factores como te he dicho anteriormente...

[Gaspacher]

Por que criticas lo que se hacia en una república pero no criticas lo que se hace a día de hoy. Así que el mismo echo en una república es malo pero si sucede en el 2009 en españa no es malo...otra vez un doble barra de medir....

Porque aquello iba en contra de la constitución, y a poco que te informases sabrías que lo del año pasado no lo fue, un juez, en el ejercicio de sus competencias, decidió la retirada de una publicación hasta que se dictaminase si dicha portada era ilegal o no.

Si no sabes lo que es el estado de derecho mal vamos.

Para perseguir hay que tener medios, ya en el 36 las fuerzas de seguridad estaban demasiado desbordadas y se convirtió casi en una guerra no declarada entre grupos políticos.

Es obligación de un gobierno buscar los medios, y utilizar los que tiene para salvaguardar, cumplir y hacer cumplir las leyes. Sin embargo nada de esos se hizo en el 31.

La ciudad en llamas. Barcelona, julio de 1909 (33 conventos quemados, 33 escuelas religiosas de ambos sexos –separados, lógicamente-, y 20 iglesias reducidas a cenizas. ) el más famoso.

Pero claro como eso no sucedió durante una república ni durante un por eso democrático pues la quema de iglesias se olvida...

¿Acaso no se persiguió a los culpables, hubo miles de arrestos, cadenas perpetuas y ejecuciones? ¿Donde están los arrestados por los actos anticlericales del 31?

Quien tenia las votos?¿ quien tenia el apoyo popular?¿ quien formaba gobierno?¿
El pce no, el pce no, el pce no...ahí están las respuestas. Y por cierto el frente popular no era cosa solo de españa...

Que en Francia hubiese otro frente popular no significa que ambos estuviesen relacionados, mas allá de una simpatía mutua.

Pues que chapuceros serian por que manipular las elecciones y aun así que llegase a gobernar la derecha...hay que ser malo manipulando verdad?¿

Impidiendo a los partidos vencedores en las elecciones formar gobierno, y elegir presidente.

Solo hablemos aquí de eta, pa no mezclar muchos grupos terroristas.

Habla de lo que te de la gana, porque no tienes ni idea.

Nadie en su sano juicio exigiría una sociedad perfecta, lo único que se puede exigir es que el estado al que pagamos nuestros impuestos, ejerza las labores que ordena la constitución, cuanta mas eficacia tenga en ello mejor, pero que las ejerza aunque fracase en los puntos que sea. Ahora si eres capaz dime ejemplos de cómo el estado, representado en las FCSE y en la judicatura dejo de perseguir a ETA durante esos años.

Si no tienen medios no pueden ejercerlos, mira los juzgados a día de hoy que son una vergüenza por falta de medios...

¿Acaso los juzgados hacen caso omiso de su trabajo? Porque que yo sepa trabajan a destajo, no así en la republica donde el poder judicial estaba sometido al albur popular.

el minoritario era el pce no el poum, siempre hablando de antes de la guerra.

Y el psoe y el pce no tienen el mismo origen, no digas estupideces.
El pce se fundo el 13 de abril de 1921
El psoe se fundo el 2 de mayo de 1879
Sigo demostrando que no tienen nada que ver? ideología? evolución historia?

http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Co ... spa%C3%B1a
PCE: Partido político escindido del socialista en 1921.
Ninguna relación ya lo veo

Te pedido pruebas de que el gobierno de Negrin iba a convertir españa en un país satélite soviético, no que me des pruebas de lo que le hubiese gustado al pce y al pc de la u.r.s.s....

El PSOE en la guerra civil: Poder, crisis, y derrota/Helen Graham/ISBN: 8483066092

No te parece suficiente los artículos del Holocaust Memorial Museum, Washington, D.C.
Si quieres te busco libros artículos, o puedes ir a leer la historia de ciertos partidos políticos opositores a la política nazi en Alemania....

Quieres que mencione una vez mas los campos de concentración que tenían o habían tenido democracias como RU, Francia en esa época o incluso mas tarde, o lsa muertes de sus presos por trabajos forzados??

Encerrar a la gente en un campo de concentración no significa genocidio, y no lo significa mientras no haya eliminación sistemática de dicho colectivo.

Siempre sales con stalin..siempre...no soy comunista, no me gusta el comunismo no me gusta stalin, nadie te va a negar e genocidio stalinista...pero el holocausto es anterior a la solución final.
Pero si tu dices que ni un solo judío, ni un solo homosexual ni un solo gitano , ni un solo comunista etc, fue perseguido por sus ideas o tendencias sexuales o su etnia antes de la aplicación de la solución final...pues habrá que creerte...pero entonces por que hay asesinados antes de la aplicación la solución final?¿ por que hay tantos y tantos campos de trabajo campos de concentración antes de la aplicación de la solución final?¿

sera que toy muy ciego y no veo tus brutales criticas al fracasado golpe de estado, al bando nacional a la guerra civil, a sus 200.000 ejecutados desde 1919-1945 etc...

¿Qué tiene que ver la persecución con la eliminación? La noche de los cristales rotos fue en el 38, dos años después de iniciada la guerra civil, y los historiadores no lo consideran genocidio ni holocausto, únicamente dicen que supuso los cimientos para ello.

Un golpe de estado contra un estado fallido no lo condeno, mas aun por cuanto los partidos democráticos eran minoritarios y lograban una miseria de representación, sin embargo si condeno la persecución política y la dictadura que siguieron a la guerra civil.

[nou_moles]

Gaspacher


Buenas tardes tete.


Porque aquello iba en contra de la constitución, y a poco que te informases sabrías que lo del año pasado no lo fue, un juez, en el ejercicio de sus competencias, decidió la retirada de una publicación hasta que se dictaminase si dicha portada era ilegal o no.

Si no sabes lo que es el estado de derecho mal vamos.


Se censura una publicación...por que?¿ fue una vergüenza....a federico nadie le dirá nada y mira que exa mierda sobre el que pille, derechas izquierdas republicanos izquierda, pero se prohíbe una revista, un ejemplar, por que? dime el por que?
De todas formas estoy en contra de la censura, cada cual tiene derecho a decir lo que quiera.


Es obligación de un gobierno buscar los medios, y utilizar los que tiene para salvaguardar, cumplir y hacer cumplir las leyes. Sin embargo nada de esos se hizo en el 31.


Los medios se consiguen con dinero...y precisamente dinero no era lo que sobraba en españa.


¿Acaso no se persiguió a los culpables, hubo miles de arrestos, cadenas perpetuas y ejecuciones? ¿Donde están los arrestados por los actos anticlericales del 31?


Tu me hablas de los actos anticlericales de la república, los cuales condeno, y te dicho que el posible no es que fuese una república, si no que el pueblo esta cansado que morirse de hambre por culpa de ciertos grupos sociales y esa tensión estallo en ciertos momentos, ya fuese una república o ya fuese una monarquía absolutista Tu le echabas la culpa a la república y te demostrado que el problema con la iglesia es muy anterior.


Que en Francia hubiese otro frente popular no significa que ambos estuviesen relacionados, mas allá de una simpatía mutua.


Acaso he dicho lo contrario?¿ por cierto, contéstame a lo que he dicho.
Quien tenia las votos?¿ quien tenia el apoyo popular?¿ quien formaba gobierno?¿
El pce no, el pce no, el pce no...ahí están las respuestas.



Impidiendo a los partidos vencedores en las elecciones formar gobierno, y elegir presidente.


Pues que yo sepa si gobernó la derecha un buen tiempo.


Habla de lo que te de la gana, porque no tienes ni idea.


Por que te molesta tanto que alguien te lleve la contraria....?¿


Nadie en su sano juicio exigiría una sociedad perfecta, lo único que se puede exigir es que el estado al que pagamos nuestros impuestos, ejerza las labores que ordena la constitución, cuanta mas eficacia tenga en ello mejor, pero que las ejerza aunque fracase en los puntos que sea. Ahora si eres capaz dime ejemplos de cómo el estado, representado en las FCSE y en la judicatura dejo de perseguir a ETA durante esos años.


Al principio de la transición eta no fue perseguida como se hizo posteriormente o en los 90.....ahí tienes un ejemplo...falta de medios...falta de interés político...quien sabe quien sabe...pero no tuvo cuando fue necesario el acoso que se debiese....


¿Acaso los juzgados hacen caso omiso de su trabajo? Porque que yo sepa trabajan a destajo, no así en la republica donde el poder judicial estaba sometido al albur popular.


Que un juicio tarde 10 años para mi es comos i no trabajasen, es como la sanidad en valencia, me da igual si están al limite, cosa que es cierta, pago mis puestos y exijo un servicio digno...no creo que en la II república tuviesen los medios necesarios si actualmente no los tenemos.


El PSOE en la guerra civil: Poder, crisis, y derrota/Helen Graham/ISBN: 8483066092


seguro que es un libro interesante pero libros puedes encontrar los que quieras, yo tengo libros del pseudo escritor pio moa y son libros con isbn....y son una mierda de libros, totalmente politizados.

El pce y el psoe no eran el mismo partido, ya que quisieron unirlos, y para unir dos partidos 1º han de ser partidos diversos...


Quieres que mencione una vez mas los campos de concentración que tenían o habían tenido democracias como RU, Francia en esa época o incluso mas tarde, o lsa muertes de sus presos por trabajos forzados??


Nombralos, nadie los niega, no se a donde vas con eso, si algo sucedió ya sea en la Alemania nazi o en la francia en 1939 o en e.e.u.u. en su guerra personal con el imperio japones.


Encerrar a la gente en un campo de concentración no significa genocidio, y no lo significa mientras no haya eliminación sistemática de dicho colectivo.


Persecución sistemática...que crees que le sucedio a los disminuidos físicos....los asesinaron, eso no es persecución de un grupo social por sus características propias?¿ Solo por poner un ejemplo


¿Qué tiene que ver la persecución con la eliminación? La noche de los cristales rotos fue en el 38, dos años después de iniciada la guerra civil, y los historiadores no lo consideran genocidio ni holocausto, únicamente dicen que supuso los cimientos para ello.


Te he puesto un ejemplo atrás.


Un golpe de estado contra un estado fallido no lo condeno, mas aun por cuanto los partidos democráticos eran minoritarios y lograban una miseria de representación, sin embargo si condeno la persecución política y la dictadura que siguieron a la guerra civil.


Defiendes el golpe de estado?¿ mmmm que decepción....