Todo sobre el MBT Merkavá

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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gosto-dz
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Mensaje por gosto-dz »

Impresionante... Cuantas bajas de Merkavas hubo?

lo he puesto ariba 82 pero hablo de los años 80 no de la ultima que huvo contra hezbollah se ne me falla la memoria unos 30
hola,segun e leido yo,los israelis aseguraron que no tuvieron bajas,aunque se dice que hubo bastantes por el hecho de que sacaron nuevas versiones del MERKAVA,cuando si el que tenian hubiera sido efectivo,no haria falta una nueva version.

si hablas de la ultima invasion o al menos el intento de invasion :lol: del ejercito de israel si si como que no huvo aver sinon porque se retiran ahora intentare buscar fotos y videos ellos hablaran de si mismos


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gosto-dz
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Mensaje por gosto-dz »

:wink:
pues si que la memoria me ha fallado porque las melicias de hizbollah han puesto fuera de combate entre 60 y 70 markava!!

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recuardo haver vito una video donde se muestra como destrozan dos markava con tiros de kornet aver si la encuentro

aqui dejo algunos enlaces de video
:arrow: http://www.youtube.com/watch?v=51r41zfqALw minuto 1 min02sec
http://www.youtube.com/watch?v=SWy2VP0vhSk&NR=1 al prencipio

aqui se puede ver un reportage donde cuanta como unos jovenes melicianos palestinos descubieron el punto debil del markava y lan destrozado :arrow: http://www.youtube.com/watch?v=dgZdbM2Mnmg&NR=1
otos en 2006 hizbollah
http://www.youtube.com/watch?v=zkwPKPD0 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=tSqjI7oT ... re=related
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bueno con eso creo que eso que no se destrozo ningun markava queda descartado :lol:
es veradad que es un buen tanque no digo el contrario pero de ivencibles tiene poco
por los que no conoce a los kornet os presento la pesadia de los tanque markava hizbollah dispone de cientos o miles :mrgreen:
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Dienekes
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Mensaje por Dienekes »

Los israelies no aseguraron "no haber tenido bajas", reconocieron menos de las afirmadas por Hezbollah.
Lo que es cierto es que la guerrilla chii consideró destruidos muchos tanques dañados que fueron reparados, buena parte insitu.

Sin embargo, la propaganda es evidente en ambos casos, faltando a la verdad tanto unos como otros seguramente. Al menos en parte.

Ser realistas es, reconocer que el Merkava es vulnerable frente al Kornet pero no conviene exagerarlo tampoco.

Y no hay tanque invulnerable, ni barco insumergible, ni avión inderribable.

Ni tampoco arma maravillosa.

Salud.


Cuando un traquio les dijo a los Trescientos que, cuando los arqueros persas disparaban, sus flechas ocultaban el sol, Dienekes comentó, con una carcajada: "Bien. Así lucharemos a la sombra".
CrimsonKing
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Mensaje por CrimsonKing »

Dienekes escribió:Los israelies no aseguraron "no haber tenido bajas", reconocieron menos de las afirmadas por Hezbollah.
Lo que es cierto es que la guerrilla chii consideró destruidos muchos tanques dañados que fueron reparados, buena parte insitu.

Sin embargo, la propaganda es evidente en ambos casos, faltando a la verdad tanto unos como otros seguramente. Al menos en parte.

Ser realistas es, reconocer que el Merkava es vulnerable frente al Kornet pero no conviene exagerarlo tampoco.

Y no hay tanque invulnerable, ni barco insumergible, ni avión inderribable.

Ni tampoco arma maravillosa.

Salud.


Entonces ¿las cifras de sobre 30 blindados israelies destruidos no eran mentira despues de todo? . Esto generó una mini-discusion hace alguna páginas.

Volviendo al tema, super bueno este hilo. El Merkava es uno de los tanques que me gustan por el ingenio y la vision que han mostrado en su diseño, como los sistemas de protección .
En especial sobre el sistema Trophy me gustaría la opinión e información de parte de algun forero con buenas fuentes.
Según leí por ahí, los norteamericanos se niegan a ponerlo en sus tanques en favor de un desarrollo local, ¿que tan cierto es?
¿se ha probado en combate?
¿Se puede comparar el Trophy con el sistema ARENA?

Saludos


Quien se arrodilla ante el hecho consumado es incapaz de enfrentar el porvenir
badghost
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Mensaje por badghost »

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Respecto de esta imagen, tan posteada en este como en otras partes del foro, al parecer se trataría de un Merkava I, que fue atacado con bombas "molotov" (incendiarias) y que los tripulantes equivocadamente, dejaron con las escotillas abiertas. Se dice que fue reparado y volvió al combate en 72 horas.

Fuente:
http://www.supervideo.com/MXCD-ROMOS.htm

Saludos cordiales :cool:

P.D.: En el link que puse, hay harta información de este excelente carro, su historia, desarrollo y las batallas en que ha participado y, la fuente es literalmente "de primera mano"...seguramente hay varios que le podrán sacar mucha mas "sustancia" a esta página, que es de lo mejorcito que he visto respecto de este MBT.


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

gosto-dz escribió::wink:
pues si que la memoria me ha fallado porque las melicias de hizbollah han puesto fuera de combate entre 60 y 70 markava!!


Dividido entre 10.

En realidad entre 6 y 7, lo que pasa es que la gente suele hablar lo primero que se le ocurre sin tener la menor idea.

Por ejemplo...

de entre las fotos que se han posteado en esta última página hay una que corresponde a un Mk.1 destruído en Líbano en 1982, otra que corresponde a un tanque perdido en un accidente de tránsito en Israel haceb años y otra que simplemente no es un Merkavá... sino un MAGACH y que se perdió hace tieeeeempo en un accidente en Cisjordania, no en Líbano.

¿A que no adivinas quién colgó dos de las tres que te cuento?

:mrgreen:


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Apónez
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Mensaje por Apónez »

Supongo que el magach ese es el último ¿no Mauricio?

Ya me podían invitar a lo que tomó el conductor para hacer eso :roll:
P.D.- ¿Cual es el perdido en Cisjordania? ¿El primero o al que le voló la torre? :conf:


Howard_Hughes
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Mensaje por Howard_Hughes »

buenas

me he liado un poco,al final les tiraron el Kornet-E o no?¿

como lo aguanto¿?

saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Algo de lo que se discutió al respecto el hilo de las FAS colombianas.

Brigadier General Halutzi Rodoi, the chief of the IDF Armored Corps was asked to assess the performance of his tank force and especially the lessons drawn from the fighting against advanced anti-tank missiles fired by Hezbollah on the coveted Merkava Mk4, which saw its first combat engagement in Lebanon. According to General Rodoi, the Merkava proved to be well protected and designed to minimize the risk even when it was penetrated.

The IDF employed several hundred tanks in combat. According to official reports, about ten percent were hit by various threats. Less than half of the hits penetrated. In overall assessment, the potential risk to crewmen would have been much higher, if the tank would be of a conventional design. A colonel commanding an armored brigade, which bore the brunt of battle, mentioned in an interview that during the war that hundreds of antitank missiles were fired on his unit and in total only 18 tanks were seriously damaged. Of those, missiles actually penetrated only five or six vehicles and according to statistics, only two tanks were totally destroyed, however, both by super-heavy IED charges.[/b]

http://defense-update.com/analysis/lebanon_war_3.htm

During operations against Hezbollah in South Lebanon, IDF Merkava Mk 4 tanks endured several attacks by anti-tank guided missiles, RPGs, IEDs and heavy belly charges. Merkava crews suffered several casualties, and tanks were damaged. Overall, the new tanks demonstrated supperior protection and endurance, compared to earlier models. Some of the damaged tanks have already been put back to service, following repairs at the IDF depot. This series of photos shows an event near the Israeli vilage of Metula, just across the border, where a section of Merkava tanks, supported by infantry troops moved to asist recovery operations of a Puma armored engineer vehicle carrying a Carpet counter-mine system, which overturned from the narrow mountainous road into a ravine. [b]During these operations, Hezbollah tank-hunter team launched several anti-tank missiles at the Merkava tanks, hitting and damaging one of the tanks while the other lost a track over the steep roadside. Eventually, all tanks were recovered safely, included three wounded soldiers from the AIFV.

http://defense-update.com/2006_08_01_de ... chive.html

According to various Israeli and Western sources, during the course of battle in Lebanon, between 46 and 50 Merkava main battle tanks (of the 400 deployed) and 14 APCs were hit by anti-tank weapons, including 22 incidents where tank armour and 5 cases where APC armour was penetrated. Another six tanks and at least one APC were blown up by mines and IDEs.

Of those tanks hit by anti-tank weapons, 18 were the newest Merkava Mk 4 version (from the 401st armoured brigade), and six of these had their armour penetrated. Twenty-three tank and five APC crew members were killed. A large number of anti-tank guide-missiles and RPG grenades hit the tanks, but in most cases these did little damage. It was reported that one of the Merkava Mk 4 tanks survived 23 hits from anti-tank guided—missiles before it was finally disabled and its armour penetrated. All penetrations of Merkava armour, according to Israeli statements, were achieved by the Konkurs, Metis-M and Kornet-E anti-tank guided—missiles, and the RPG-29 rocket-propelled grenades. If one considers that 22 of 50 tanks had their armour penetrated, that gives a penetration rate of 44% (and only 33% for the Merkava Mk 4). According to Israeli Army statistics, the penetration rate for tanks during the 1982 Lebanon War was 47%, and 60% during the 1973 War. The crew casualties rate was also much higher in 2006 at 0.5 crew member for each damaged tank, while the rate per disabled tank in 1973 War is one full crew member.

The number of irrecoverable tank losses among those damaged, according to recent Israeli publications, was five altogether, of which two (a Merkava Mk 2 and Mk 4) were destroyed by IDEs and three tanks were completely burned out after hits by guided anti-tank guided—missiles. This attests to the high degree of protection afforded by the most modern Merkava Mk 4 tanks, which could be damaged only by the most modern anti-tank weapons with powerful tandem HEAT warheads hitting, it would seem, weakened armoured zones.

http://mdb.cast.ru/mdb/2-2007/item2/item1/

From the point of view of relevance to our context, the employment of Russian third generation Anti-tank Guided Missiles merits the closest attention. The Israeli made Merkava is said to be the worlds most highly protected/heavily armoured tank. Despite use of Explosive Reactive Armour (ERA), 45 percent of Israeli tanks that sustained hits were penetrated.

Alon Ben David writing in the 11 Oct, 06 issue of the Janes Defense Weekly states that Israeli Merkava mark 1, 2, 3 and 4 MBT (Main Battle Tanks) were confronted with an array of Russian ATGMS to include:

■Kornet E-9 P133 “This is claimed to be able to penetrate 1 to 1.2 metres of armour protected by ERA”. This has a Semi Automatic Command Line of Sight laser beam riding guidance system and a range of 5km
■Metis – M9M131 This is equipped with a tandem High Explosive Anti-tank (HEAT) war head and a range of 2 km
■Konkurs 9K113 (ATS) This is an older version ATGM. Also called AT - 5 (Spandrel) this has a range of 4kms and has a shaped charge
■Fagot 9K111(AT-4) The bulk of the ATGMs used were of this type which was available to the Hezbollah in very large numbers. This was first used in the 1973 Arab-Israeli war along with AT-3 Sagger and AT-4 Spigot. The Sagger was used in large numbers (as much as 30-40 at a time)
■RPG 29. This is a tandem war head rocket propelled grenade (the first ambush that triggered this war was done with this weapon)41
The penetration rate of US made Israeli MBT by first generation Russian ATGMs was 60 percent in the Yom Kippur war. Tremendous improvements in armour (sandwiched/laminated armour and ERA) brought it down to 47 percent in the 1982 Lebanon war. Two crewmen were killed in each penetrated MBT in the 1973 war. The Merkava tank design seeks to enhance crew protection by putting the engine in front. Statistically the crew attrition rate was brought down to 1.6 crew member killed per tank penetration.42 Out of some 20 Israeli MBTs destroyed in this war, 14 were lost to ATGMs (mostly Russian third generation ATGMs) However, the crew loss rate has now been brought down to approximately one per penetration.43

Tactical Aspects
Part of this high penetration rate is attributed to tactical errors by the Israeli Armour. Retired Brigadier General Avigder Klein said that instead of leading wide offensives, small armoured formations were sent on isolated rescue and covering mission. This unnecessarily exposed them to the ATGMs.44

http://www.militar.org.ua/foro/fuerzas- ... -4155.html

Saludos.


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Mensaje por Howard_Hughes »

gracias :D


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Supongo que el magach ese es el último ¿no Mauricio?

Ya me podían invitar a lo que tomó el conductor para hacer eso


Este de aquí, claramente un MAGACH 7 de alguna versión, dadas las fechas del accidente casi con certeza un 7C:

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bueno con eso creo que eso que no se destrozo ningun markava queda descartado :lol:


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Mensaje por Kaiser_87ct »

y como volco¿?o se callo del terraplen de arriba¿?


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gosto-dz
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Mensaje por gosto-dz »

mas bien parece la cuasa de un ID


Kraken
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Mensaje por Kraken »

No es para nada un "ID", es un accidente, se despeño.
Última edición por Kraken el 31 Jul 2009, 22:11, editado 1 vez en total.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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gosto-dz
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Mensaje por gosto-dz »

Imagen
http://www.youtube.com/watch?v=zkwPKPD0 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=Jqc7QBXs ... re=related
bueno y a ver quien me dice que ha pasado en esta imagen y video a ver si va ser una pelicula rodada en el desierto de melia


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