¿Como acabar con ETA ?

[Ookami]

Lo de las torturas no me gusta. Tampoco nos flipemos.

A ver, Juan Duns. Tu antepasado dominaba más el vasco que el español..¿Y?
Roger Federer habla mejor alemán que francés y fíjate, no creo que éso le suponga un problemita a la hora de considerar que los habitantes de Neuchatel o Ginebra sean suizos.

Nadie impide a los independentistas presentarse a las elecciones. Lo que pasa es que como no ganan, ponen bombas. En Navarra no quieren saber nada del tema, y en el lado francés, aún menos.

Y para colmo, es una comunidad riquísima, con una cantidad de autogobierno que el propio Dalai Lama de visita allí reconoció que le encantaría para el Tibet.

Y todo surge por un cretino acomplejado llamado Sabino Arana, al que lo que más le molestaba era que los inmigrantes de otras partes de España se quedasen con las mujeres de allí.

El País Vasco no es el Ulster. La zona se unió voluntariamente a Castilla hace muuuuuchos siglos.

[el ultimo de baler]

Vamos, el "muerto el perro..." de toda la vida.

No, no es exactamente el perro de toda la vida, pero si lo llevamos al extremo si.
La muerte de los guardia civiles de Calviá es un crimen execrable que entra dentro de lo posible. Cuando formas parte de las fuerzas de seguridad sabes que te puede pasar (supongo), por terroristas, por el crimen organizado, por sicarios o por delincuentes comunes.
Es execrable, hay que perseguirlo y hay que meterlos en la carcel, pero es algo que puede pasar, como los militares en la guerra.
Lo de Burgos es otra cosa. Ese centenar de pesonas se fueron a la cama tranquilamente, pensando en sus problemas personales, con sus grandezas y miserias particulares como todo hijo de vecino y se despertaron abruptamente por una gigantesca explosion que les destrozo la casa y a punto estuvo de costarle la vida a todos.
Me contaba un amigo de Burgos que a su vez es amigo de un guardia civil de esa casa cuartel que su hijo estaba vivo porque estando el de guardia el niño había dormido en la cama del matrimonio. Cuando fueron a ver la habitacion del niño toda la pared se había desplomado sobre la cama, gracias a Dios vacía.
Ese niño está vivo porque su padre ese día estaba de guardia, pero esos padres han paladeado el amargo sabor del miedo, un sabor que les acompañará toda la vida, no por su vida, sino por la de su hijo.
Eso es lo que no se puede permitir y si al final hay que jugarselo a una carta, yo se de que lado estoy.

Cometimos el error de imaginar
que algún día todo esto tendrá fin
pero aquí nunca es domingo siempre cae más
de lo mismo
Porque el tiempo es dueño de la tempestad
y es posible que mañana sea igual
ya veremos quien deja de existir
porque un árbol vale tanto como el precio
de su hacha.

Me encanta está cancion, no solo por lo que dice sino por cuando lo dice y como lo dice, es el llanto de la desesperacion.
No termina de gustarme la opcion de los "ángeles mafiosos" de Urquart, pero si hay que llevarlo todo a la última derivada me importa muchisimo más la vida de ese niño que las de los 140.000 que votan a HB. De hecho si mañana viniese un ovni y desapareciesen ni siquiera lo celebraria, escupiria al suelo y seguiría mi camino.
Y que luego hablen de estados policiales, estados policiales en una comunidad con el mayor grado de autogobierno del mundo, que ha mantenido en el poder a un partido nacionalista-independentista durante 30 años, mientras que los muertos los ponía la oposicion, si, esa oposicion represora... si es que se puede ser represor desde la oposicion

Una cosa es cierta, desde luego hay post que dan asco.
Y otra más, palabras no faltan, pero ideas....

[Ferk]

http://www.publico.es/241889/sarkozy/re ... nacion/eta

Gracias a Dios cada vez estamos mas "acompañados" y ayudados en nuestra lucha

Saludos

[juan duns]

Respecto al concepto de nación, no voy a seguir discutiéndolo aquí, da para largo.
Con lo de los métodos de ETA ¿tengo que seguir aclarando que los condeno? ¿qué no es esa la vía?
Respecto a que pensar de la cuestión del nacionalismo vasco: mi herencia cultural es vasca, pero yo soy argentino. Si cito a mi bisabuelo, lo hago por la sencilla razón de ejemplificar el hecho de que él (como muchos otros que llegaron a Argentina) se sentían pertenecientes a una cultura.

Y finalmente Baler: primero decirte que comparto los sentimientos volcados en tu post.
Segundo: vuelve a leer mis post: nunca dije que en el Euskadi hubiera un estado policial, simplemente me expresé en contra de la opinión de algunos foristas en que se convirtiera en eso. Y en ese punto fui muy claro.

No voy a opinar sobre que si debería existir o no una nación vasca independiente de España. Eso es una decisión de los que ahí viven. Pero, eso sí, no me vengan con el cuento de que estoy lejos de allí para invalidar mis argumentos. Muchos de los que están acá opinan sobre América latina (y me encanta saber que se piensa por esos lados) y no podrían ubicarla en un mapa.

Saludos

[ACB, el Mutie]

Respecto a que pensar de la cuestión del nacionalismo vasco: mi herencia cultural es vasca, pero yo soy argentino. Si cito a mi bisabuelo, lo hago por la sencilla razón de ejemplificar el hecho de que él (como muchos otros que llegaron a Argentina) se sentían pertenecientes a una cultura.

Pero a ver, aquí hay gente que desde pequeños hablaron en gallego y el español no lo saben hablar (sí entender) y se consideran gallegos, pero eso no quita que se consideren dentro de la España como nación.

Saludos

[Cartaphilus]

Muchos factores han contribuido en que en todo este tiempo no se haya podido vencer a una banda cobarde incapaz de practicar un terrorismo de cierta entidad, tal como ha señalado el maestro Aqualongo. Tales factores han sido:

- Lo muchísimo que han tardado en entender algunos partidos políticos españoles que los etarras son unos subseres inhumanos y despreciables. A nuestra izquierda le ha costado horrores darse cuenta, o más bien no ha querido. Tuvieron que llegaron los años 80, bien entrados, y tuvieron que empezar a matar socialistas, para que lo comprendiesen. Cuando mataban militares, guardias civiles, funcionarios del régimen... bah, eso no importaba. En aquel entonces esos eran los auténticos enemigos.

- La práctica de un estado cuasi-totalitario en las provincias vascas ejercida durante décadas por el PNV, controlando educación, medios de comunicación y servicios policiales. Los tres elementos claves que han alimentado y protegido a ETA.

- El escrupololísimo sentido del deber y el respeto a las órdenes por parte de Policía Nacional y Guardia Civil. Por desgracia nunca se les ha escapado un tiro "sin querer", ni han tenido que anular un conato de fuga, ni repeler con las armas un intento de agresión.

- La presencia de un sector muy amplio de la sociedad vasca (el sector nacionalista) compuesto por personajes que no se se inmolarían en un autobús con un cinturón de explosivos, ni formaría una guerrilla en los Pirineos, ni tomaría una planta industrial o una estación de trenes con rehenes, pero que tampoco está especialmente incómoda con que le peguen un tiro en la nuca al maqueto de su vecino de enfrente.


De los cuatro factores señalados, el segundo podría estar empezando a anularse si tienen continuidad los gobiernos no pro-etarras como el que ahora se ha formado. El último parece permanecer, pero se empezará a debilitar a medida que entren estos nuevos aires democráticos (fin del adoctrinamiento juvenil y mediático, por ejemplo). El segundo factor, por desgracia, no tiene arreglo: somos así de papanatas y políticamente correctos. Y el primero, pues no sé qué decir. Aún me chirrían las palabras del innombrable traidor sobre sus amigos, los "hombres de paz".

[Geromin]

lo hago por la sencilla razón de ejemplificar el hecho de que él (como muchos otros que llegaron a Argentina) se sentían pertenecientes a una cultura.

¿Acaso no has entrado en contacto con ningun gallego, extremeño o andaluz?. Para alla se fueron algunos, ¿es que ellos no tienen tambien su cultura?. Si de algo puede presumir España es de su multiculturalidad.

Eso nos enriquece como nacion, a dia de hoy todas son respetadas e incluso fomentadas. Asi que utilizarlas como hecho diferenciador me parece equivocado.

Pero, eso sí, no me vengan con el cuento de que estoy lejos de allí para invalidar mis argumentos. Muchos de los que están acá opinan sobre América latina (y me encanta saber que se piensa por esos lados) y no podrían ubicarla en un mapa.

Jamas utilice la lejania para invalidar a nadie. De hecho he aprendido mucha historia de España en este foro de mano de varios sudamericanos como tu. Pero cuando alguien no vive de cerca una situacion y desconoce el trasfondo de un tema complejo que esta causando mucho dolor, lo menos que tienen que hacer es informarse y documentarse bien, no decantarse por un bando por el simple hecho de las cronicas de un antepasado de hace 50 años.

Saludos

[el ultimo de baler]

Y finalmente Baler: primero decirte que comparto los sentimientos volcados en tu post.
Segundo: vuelve a leer mis post: nunca dije que en el Euskadi hubiera un estado policial, simplemente me expresé en contra de la opinión de algunos foristas en que se convirtiera en eso. Y en ese punto fui muy claro.

Saludos

Le presento mis disculpas entonces, sr. juan duns, lo interprete mal.

Respecto a su bisabuelo vasco, le pregunto lo mismo que ACB, ¿era independentista o solo hablaba mejor el vasco que el castellano?
Aunque una cosa le advierto, si es cierto lo que dicen de la normalizacion del euskera, es posible que su bisabuelo hoy en día se pudiese entender mejor con nosotros que con un hablante del euskera normalizado.
Saludos

[Ferk]

Lo muchísimo que han tardado en entender algunos partidos políticos españoles que los etarras son unos subseres inhumanos y despreciables. A nuestra izquierda le ha costado horrores darse cuenta, o más bien no ha querido. Tuvieron que llegaron los años 80, bien entrados, y tuvieron que empezar a matar socialistas, para que lo comprendiesen. Cuando mataban militares, guardias civiles, funcionarios del régimen... bah, eso no importaba. En aquel entonces esos eran los auténticos enemigos.

Es que ETA hasta casi los años 80 era algo asi como "la parte armada" de la oposicion a Franco. Muchisima gente que estaba en contra de Franco veia en ella una forma de lucha contra el regimen que podria llegar a conseguir "algo". Luego llego la transicion y a los que podemos considerar como la ETA anti-Franco hizo una tregua y se disolvio, en cambio los 4 locos que quedaron alli metidos continuaron con su sueño de crear el jardin Euskeriko......

Saludos

[jandres]

Hola a todos.

Primero condenar los atentados perpetuados por estos terroristas que su unico destino debereia ser la muerte.

para enteder un poco el problema y comentarlo:

Cual es la aceptacion de este grupo en la zona vasca de Esp y la de Fr?

Cuantos integrantes tiene (mas o menos)?

Es solo un grupo independentista o tiene alguna afilacion politica?

Saludos y siempre Fuerza.

apoyo total 10 por ciento poblacion, apoyo con matices un 20 o 25, integrantes, yo calculo que unos 2 centenares de personas, operativos una veintena.
tiene afiliacion política.
Saludos

[jandres]

deberia de volver los GAL y meterles una bala en el craneo a esos hijos de puta...

El GAL es un grupo terrorista.Aqui se ha tratado de perseguir e enjuiciar a quien apoye a grupos terroristas.
Deberia ser mas comedido en sus comentarios.

[Malcomn]

Eso es una decisión de los que ahí viven.

No, de los que ahí viven, no, lo decidimos todos. Vivas o no vivas ahí.

En los estados serios se cumple la constitución, las reglas del juego, más cuando son razonables (y estas lo son y mucho), y en los estados serios se cuenta con la opinión de todos, no solo de los que te interesa y con 30 años de adoctrinamiento.

Todos hemos contribuido a que el País Vasco avance, el esfuerzo ha sido conjunto, familia allí tenemos unos pocos, vivir hemos podido vivir muchos allí durante un tiempo y es evidente que ha habido una historia común, como en las demas partes de España, asi que que menos que algo tan serio y tan grande como una separación de una parte la decidan todos.

Si no, yo exijo el derecho a la autodeterminación de mi pueblo, y solo votamos nostros y nadie más, no vamos a poner las barreras solo en lo que te interese ¿no?.

Asi que menos historias.

Saludos.

[Kaiser_87ct]

deberia de volver los GAL y meterles una bala en el craneo a esos hijos de puta...

El GAL es un grupo terrorista.Aqui se ha tratado de perseguir e enjuiciar a quien apoye a grupos terroristas.
Deberia ser mas comedido en sus comentarios.

Grupo
Antiterrorista
Liberacion

creo que deberian estar otra vez,pero sin hacer chapuzas como al hombre ese que era inocente y no se cuanto tiempo lo tuvieron,las cosas bien hechas salen bien

lo que no hay derecho,es que tengamos que vivir aterrorizados por culpa de esos hijos de puta,y que el estado de derecho tendria que aterrorizarlos a ellos protegiendo a sus ciudadanos,haciendo pagar por lo que han hecho tanto terroristas,como los que les apoyan y protegen...

saludos

[Kaiser_87ct]

Efectivamene Kaiser, matándolos a ellos y a quienes los apoyan y se convierten en comisarios políticos en las poblaciones pequeñas.. atacando sus negocios, sus familias, sus lugares de ocio, sus sedes...

Es muy fácil para un mamarracho en un pueblo asustar a la gente con sus amistades etarras, ya que ven que ETITA actua y se la deja actuar, pero si ese mamarracho es secuestrado a plena luz del día y aparece a la salida del pueblo, 2 días después, decapitado...

Hay verías como ya se acaba el miedo unidireccional, se terminará de fanfarronear, tendrán que actuar escondidos y su poder público desaparecería por completo.

Saludos

La peste traidora, la hiena cobarde que negocio con ETA, es la gran culpable de todo.

no negociar con ellos,no darles tregua,encarcelando a los que les apoyen y protejan,y penas fuertes,perpetua si hace falta,ellos no tienen derecho a tener cagada de miedo a la gente inocente por una pajillada separatista.

los GAL,aunque el estado no lo reconozca,que sea un secreto a voces,que cuando cada semana aparezca un ETArra con un balazo en la cabeza despues de ser secuestrado 2 dias antes en publico y a plena luz,que sepan lo que les espera con la pajillada separatista,y que no hayan pruebas de quien ha sido ni nada,si no un secreto a voces,han sido los GAL,pero como se demuestra...

saludos

[Cartaphilus]

Un GAL como Dios manda, sin mangantes ni mercenarios, y con una cobertura legal y judicial que lo justifique y respalde, es la fórmula magistral. Está clarísimo que por métodos policiales ordinarios, como los que se ha empleado hasta ahora, el resultado no es satisfactorio. En días como ayer me río sardónicamente de los tópicos de "ETA está más décil que nunca". Sí, más débil que nunca, pero con una casa-cuartel volada, dos coches-bomba, y dos Guardias Civiles vilmente asesinados en cuarenta y ocho horas.

Mano de hierro en guante de acero.