¿sistema partidista o multipardista?

[Kaiser_87ct]

no pueden conocer los diputados que les representen,y ser solo 2 partidos¿?no es justo que se hagan cosas por partidos minoritarios y que estos esten mas beneficiados que la otra inmensa mayoria...

[maximo]

Seguirian mandado, haciendo, deshaciendo, los aparatos partitarios

Pues yo prefiero el aparato partitario que el culto a la personalidad. Al fin y al cabo se supone que la base de un partido es una ideologia (si, si... no te rias). ¿Cual es la base de un sistema personalista? A mi los "peronismos" estos me dan grima.

La única forma de lograr una verdadera democracia es un sistema de listas abiertas y circunscripciones electorales pequeñas, en la que los ciudadanos no voten a las siglas de un partido, sino a un candidato

Esa teoria es bonita. Aun diria que preciosa... La pena es que en la practica no funciona. Lo que crea son pequeñisimas parcelas de poder sin control. El populismo es tanto mas facil de conseguir cuanto mas pequeño es el ambito donde funciona. La prueba la tienes en la facilisima corrupcion de los estamentos mas pequeños de la democracia: los ayuntamientos. Es en esos ambitos donde es facil encontrarse con proyectos "personalistas" presuntamente "antipartidistas" que ya sabemos todos como suelen terminar. Como ejemplo pongo al GIL de Marbella. Alli se siguio votando a ese partido mucho despues, pero varias elecciones despues, de que la corrupcion fuera de dominio popular. Y es que es en ambitos pequeños cuando mas facil es corromper a un estamento.
Los partidos, en teoria, propugnan un ideario basico a partir del cual se irian desarrollando sus proyectos. Esos idearios son conocidos por todos y se supone que todos los que estan dentro de ese partido estan involucrados con el. Y si no lo estan, son perfectamente libres de fundar su propio partido. O sea, que la variedad ideologica esta garantizada en un sistema multipartidista.

[brenan]

Seguirian mandado, haciendo, deshaciendo, los aparatos partitarios

Pues yo prefiero el aparato partitario que el culto a la personalidad. Al fin y al cabo se supone que la base de un partido es una ideologia (si, si... no te rias). ¿Cual es la base de un sistema personalista? A mi los "peronismos" estos me dan grima.

La única forma de lograr una verdadera democracia es un sistema de listas abiertas y circunscripciones electorales pequeñas, en la que los ciudadanos no voten a las siglas de un partido, sino a un candidato

Esa teoria es bonita. Aun diria que preciosa... La pena es que en la practica no funciona. Lo que crea son pequeñisimas parcelas de poder sin control. El populismo es tanto mas facil de conseguir cuanto mas pequeño es el ambito donde funciona. La prueba la tienes en la facilisima corrupcion de los estamentos mas pequeños de la democracia: los ayuntamientos. Es en esos ambitos donde es facil encontrarse con proyectos "personalistas" presuntamente "antipartidistas" que ya sabemos todos como suelen terminar. Como ejemplo pongo al GIL de Marbella. Alli se siguio votando a ese partido mucho despues, pero varias elecciones despues, de que la corrupcion fuera de dominio popular. Y es que es en ambitos pequeños cuando mas facil es corromper a un estamento.
Los partidos, en teoria, propugnan un ideario basico a partir del cual se irian desarrollando sus proyectos. Esos idearios son conocidos por todos y se supone que todos los que estan dentro de ese partido estan involucrados con el. Y si no lo estan, son perfectamente libres de fundar su propio partido. O sea, que la variedad ideologica esta garantizada en un sistema multipartidista.

¿es que acaso, en las elecciones municipales se puede votar listas abiertas?
Entonces el razonamiento que sigues no es valido para desvirtuar el sistema de listas abiertas, en el mundo anglosajon parece que el sistema de circunscripcines pequeñas va muy bien, y su experiencia en temas democraticos es bastante mejor y mayor que la nuestra, aqui no hay verdadera democracia , mas bien "partitocracia", "sindicatocracia", etc, unos grupos pequeños de ciudadanos pero organizados en "aparatos" llamados partidos, sindicatos, manipulan la democracia , el GIl que tu mencionas es otro ejemplo mas, como PP, PSOE, CIU;PNV;...

[Faxcisehax]

A mi lo que me suele hacer mucha gracia es cuando gente de los sectores conservadores piden una reforma que no saben que les perjudica enormemente. En esas cuentas que se hacen para eliminar la presunta "sobrerrepresentacion" de los grupos regionalistas suelen olvidar que eso significaria que IU pasaria a obtener el tercer puesto en el congreso de diputados. Y no de manera marginal precisamente. Pasaria de sus dos o tres diputados a una veintena. Por hacer un poco de politica ficcion. Si se reformara el sistema electoral una coalicion IU-PSOE estaria en situacion de gobernar por decadas salvo enormes meteduras de pata. Es por eso que el PP siempre pide la reforma con la boca chica y jamas de los jamases se planteara llevarla al parlamento.

Parafraseando a Calvo Sotelo, "Prefiero antes una España roja que rota"

Y si no, al tiempo.

[Faxcisehax]

editado por repetición

[Yorktown]

Parafraseando a Calvo Sotelo, "Prefiero antes una España roja que rota"

Yo no. A mi en la unidad de España no me va la vida, en mis libertades, si.

Saludos.

[maximo]

¿es que acaso, en las elecciones municipales se puede votar listas abiertas?

En la practica eso es justamente lo que pasa. No tienes nada mas que ver el "baile de transfugas". O sea, que un tipo sale elegido y puede pasearse por todos los partidos que le de la gana con su cargo. Y de hecho, puede perfectamente ser reelegido la siguiente vez con tal de ejercer el populismo un poco. ¡Pues no tenemos gente que, siguiendo el ejemplo, se ha pasado del GIL al PP, del PP al GIL, o del PSOE al NeoGIL! Al final todo se convierte en una casa de putas y, como en el pueblo de al lado eso no importa, todo se va al carajo. Cuando tienes algo mas grande que defender, entonces a los partidos les interesa que las cosas esten mas o menos tranquilas a este respecto. Porque un caso de corrupcion o de lo que sea en "cortaconejos de arriba" que salpique a un partido mayoritario le afecta a nivel nacional, no local. Pero vamos que la practica esta ahi, y no me importa lo que pase en Gran Bretaña porque aquello es otro sitio. La practica dice que cuando le das el poder a un tipo determinado, este la caga de manera casi segura.

[brenan]

¿es que acaso, en las elecciones municipales se puede votar listas abiertas?

En la practica eso es justamente lo que pasa. No tienes nada mas que ver el "baile de transfugas". O sea, que un tipo sale elegido y puede pasearse por todos los partidos que le de la gana con su cargo. Y de hecho, puede perfectamente ser reelegido la siguiente vez con tal de ejercer el populismo un poco. ¡Pues no tenemos gente que, siguiendo el ejemplo, se ha pasado del GIL al PP, del PP al GIL, o del PSOE al NeoGIL! Al final todo se convierte en una casa de putas y, como en el pueblo de al lado eso no importa, todo se va al carajo. Cuando tienes algo mas grande que defender, entonces a los partidos les interesa que las cosas esten mas o menos tranquilas a este respecto. Porque un caso de corrupcion o de lo que sea en "cortaconejos de arriba" que salpique a un partido mayoritario le afecta a nivel nacional, no local. Pero vamos que la practica esta ahi, y no me importa lo que pase en Gran Bretaña porque aquello es otro sitio. La practica dice que cuando le das el poder a un tipo determinado, este la caga de manera casi segura.

Me parce cogido con pinzas lo de que "en la practica es lo que pasa", y si, es cierto que Gran Bretaña es otro sitio. Loa ciudadanos son mucho mas exigentes que nosotros, por eso son mas libres y las cosas politicamente funcionan mejor, se pasa recibo de sus acciones a todos los politicos por sus votantes si estos lo creen oportuno
¡¡alli hay politicos que hasta dimiten!!

[maximo]

Y en España se ha empezado a dimitir. Bueno, por lo menos en un lado. No hay mas que preguntar por un tal Bermejo y un tal Camps... Pero no es el asunto que aqui nos trae.

A mi lo que pasa en Inglaterra me parece muy bien y muy bonito. Pero como no vivo alli, pues tengo que buscar algo que funcione aqui. Y aqui, eso no funciona. Y visto lo visto, me parece que poca discursion hay.

Esta noche voy a la moraga de un partido politico en un pueblo de la costa del Sol. Ese señor hace y deshace en su "chiringuito" como le da la gana. Se somete a su partido... una mierda. Pero como les va ganando elecciones, ese partido prefiere mirar hacia otro lado de sus tejemanejes. Tejemanejes que son de notorio conocimiento sin que a nadie parezca importarle. El, con dar sus "moragas", hacer las obras en pleno verano (mientras el resto del año permanece ocioso) para que los residentes eventuales pero censados alli por mor de sus ventajas fiscales vean que hay actividad.... Mientras tanto.... el ladrillo. Amigos, el ladrillo. Al final sera cuestion de tiempo que salte a los periodicos y habra gente que tendra el soberano rostro de mostrar sorpresa y pedir presunciones de inocencia. Y no pongo ni partido ni municipio porque da igual. Ese esquema se repite doquiera que vayas. En la practica, ese pueblo esta gobernado por un tipo, y si su partido le levanta la voz, con amenazar con montar el partido independiente de su pueblo, ya le basta.

Por estas cosas, los cargos deberian otorgarse a unos partidos que se hagan responsables. Porque si los responsables son ciertas personas, hasta que el chiringuito no se hunda y la mierda salte a la cara de todo el mundo, nadie hace nada. Si el partido "tal" pudiera iniciar una investigacion interna y mandar a ese tipo a Alboran a recapacitar, manteniendo el espiritu para el que votaron a esa formacion, pues eso... Pero como aqui nadie se hace responsable hasta que no le parten la cara.... Y eso a nivel personal importa bien poco cuando tienes la cartera llena.....

Pues por eso no quiero "peronismos" en España. No funcionan. O, mejor dicho, funcionan demasiado bien.....

[carlos perez llera]

Vale, max, de acuerdo.
Un sólo ejemplo, ¿Y que pasa si una coalición de partidos se rompe como pasó en mi Navarra de adopción con UPN-PP?
saludos

[brenan]

Pues su partido es tan responsable como el, eso si que es peronismo, por tanto sistema britanico y los electores ha hacer justicia en las elecciones o en los juzgados
En Cantabria nos hemos cepillado un consejero en los juzgados y su partido le apoyo hasta el final, (eso si que es peronismo) y hay otro que está temblando, hay que hacerles ver a los politicos que los ciudadanos somos los autenticos soberanos y empezar a exigir responsabilidades patrimoniales cuando se lo llevan crudo ese es el siguiente paso

[Doiche]

No existe ningun pais bipartidista. Otra cosa es que 2 partidos, por historia o tradicion, sean los que copan la mayoria de los votos, y los que se alternan en el gobierno.

Para mi esto es nefasto, puesto que siempre se ponen en la situacion del hoy por ti, mañana por mi. Digamos que al final, siempre acaban haciendo las mismas, y los perjudicados siempre somos los mismos.

Lo de verdad inaceptable, es lo de los partidos nacionalistas. Es inexplicable como un partido que pide la secesion del pais, puede tener cabida en el congreso nacional. Si el congreso, es NACIONAL, en el deben haber partidos que esten trabajando por el bien nacional, es decir, por el bien de todos. Es decir, que como minimo, lo que se les deberia de exigir, es que se presentasen por todas las circunscripciones del pais. Y si no lo hacen, que se limiten unicamente a sus parlamentos regionales.

Asi llegamos a los absurdos que llegamos. En las pasadas elecciones, UPD, superando en votos al PNV, obtenia 1 escaño, y el PNV 7. Vamos, esto es democracia, y lo demas son tonterias.

[jandres]

No existe ningun pais bipartidista. Otra cosa es que 2 partidos, por historia o tradicion, sean los que copan la mayoria de los votos, y los que se alternan en el gobierno

hasta aquí de acuerdo

Para mi esto es nefasto, puesto que siempre se ponen en la situacion del hoy por ti, mañana por mi. Digamos que al final, siempre acaban haciendo las mismas, y los perjudicados siempre somos los mismos.

hasta aquí no tanto

Lo de verdad inaceptable, es lo de los partidos nacionalistas. Es inexplicable como un partido que pide la secesion del pais, puede tener cabida en el congreso nacional. Si el congreso, es NACIONAL, en el deben haber partidos que esten trabajando por el bien nacional, es decir, por el bien de todos. Es decir, que como minimo, lo que se les deberia de exigir, es que se presentasen por todas las circunscripciones del pais. Y si no lo hacen, que se limiten unicamente a sus parlamentos regionales.

pues no...los NACIONALISTAS no son personas con cuernos y piel roja, y tiran fuego por la boca.
Son personas con una cierta representación, son PUEBLO, como todos los demas.
Si el problema es presentar circunscripciones, ya ves tu, que trauma presentar listas en todas las provincias.Las presentan y punto

Asi llegamos a los absurdos que llegamos. En las pasadas elecciones, UPD, superando en votos al PNV, obtenia 1 escaño, y el PNV 7. Vamos, esto es democracia, y lo demas son tonterias.

Si tan absurdo, como que los nacionalistas tienen el apoyo de una parte significativa en algunos territorios, mientras que UPYD, es una pitiminoria, en cualquier territorio, barrio o comunidad de vecinos.
Vamos lógico de cojo*** que UPYD tuviera una representación, legitimidad sobre que?

[carlos perez llera]

Legitimidad, jandrés sobre un princioio básico de la democracia: un hombre o mujer, un voto, y vale lo mismo en Soria que en Menorca
Es la ley D´hont esa que tanto te gusta, y es lo más lamentable en cuanto a sistema democrético puro que existe.
cordiales saludos

[jandres]

Legitimidad, jandrés sobre un princioio básico de la democracia: un hombre o mujer, un voto, y vale lo mismo en Soria que en Menorca
Es la ley D´hont esa que tanto te gusta, y es lo más lamentable en cuanto a sistema democrético puro que existe.
cordiales saludos

pues no, eso no es un principio básico de la democracia.Donde está escrito eso?Eso puede derivar facilmente en una tiranía de la mayoría.
Mira si es básico ese principio, que no pasa en ningun lugar del mundo.