Unión con Portugal

[Albertopus]

Estimado LusoKiller:

No voy a meterme en ninguna discusión estéril, ¿para qué?

Sólo un par de precisiones:

... Como ha ocurrido a las varias naciones que componen España. Beneficios de esas…no gracias...

Eso es sólo una reproducción de los viejos resentimientos "ni negocio, ni viento, ni casamiento"... E inexactos: ¿podrías enumerar las naciones españolas, por favor? (con datos precisos histórica y políticamente, si no es molestia).

... ¡Un poco de cultura por favor!

¿Cuantos países por el mundo hablan catalán? ¿Cuantos millones de personas hablan catalán? ¿Quienes iniciaron la era de los descubrimientos marítimos?

Pues eso, un poco de cultura. Te cuento.

Mucho antes de que los portugueses o el resto de tus "naciones" españolas se plantearan dar vueltas al mundo, los marinos y soldados catalanes y aragoneses estaban paseándose por el Mediterráneo, dándole estopa a quien se les pusiera por delante.

Había un tal Roger de Flor acompañado de sus mariachis almogávares que tuvieron actuaciones muy sentidas en Constantinopla, con gran éxito de crítica y público.



Los aragoneses/catalanes no se pusieron a descubrir cosas quizá porque quizá les faltó curiosidad, pero ambición ya mostraban a la tierna edad de principios del s. XIV.

¡Ah!... países con gente que habla catalán: Andorra (lengua oficial), Francia (en el sur) e Italia (en Cerdeña)... además de España, of course.

... Lo primero que noto es la total falta de credibilidad de la dicha encuesta. Se le pregunto no se sabe como, a 300 y pico portugueses su opinión sobre un asunto que para cualquier portugués es motivo de cachondeo

¿Ves como no hay ventajas ni desventajas en la unión de España y Portugal?... Engañais a los encuestadores. Como en España. Pocas cosas tan divertidas como contarle mentiras a los que hacen encuestas. La unión es ventajosa si hay algo complementario que nos enriquece mutuamente. Pero si ambos países disfrutamos engañando a los encuestadores, entonces no hay enriquecimiento.

Saludos.

[Luislo]

A mí no me parece muy bien la unión. Para empezar, Portugal no está al mismo nivel económico que España ni de lejos, esto implicaría que parte de nuestros gastos tendrían que ser dedicados a ellos para ponerse a nivel, algo así como lo que pasa en la UE con los países menos desarrollados.

Otro problema sería la organización territorial y las Jefaturas de Estado. ¿Tendríamos que formar un estado federal (que es lo más probable), o Portugal se uniría como CCAA? Si se da el primer caso, los nacionalismos aumentarían en la mayoría de las regiones españolas (lo que nos faltaba), y si se da el segundo caso, aunque el gobierno portugués aceptase ser una comunidad autónoma, dudo muchísimo que el pueblo también. ¿Y con Juan Carlos I que hacemos?¿Le aceptarían como jefe de estado en Portugal? Me da a mí que no.

Y por último, la cultura y el nombre del nuevo país. Nuestras costumbres son diferentes, y ni siquiera hablamos la misma lengua, y este último problema es bastante grande. Además, yo no aceptaría que España dejase de llamarse España, y los portugueses no aceptarían que Portugal se dejase de llamar Portugal.


Para concluir, la pregunta del topic debería ser: ¿Es posible que España y Portugal se uniesen en un solo país? A lo que yo respondo que no, o que es casi imposible. Como mucho podríamos crear pactos económicos o de ayuda militar por ejemplo, y cosas así, en plan UE, pero no más

Saludos.

[tercioidiaquez]

Sobre la influencia en América, seria fastidioso hablarte de las inversiones de empresas mixtas en Venezuela, Uruguay y sobre todo en el gigante continental, Brasil

¡Impresionante! ¿Quién era (al menos hasta hace un par de año, ahora no sé) el segundo país inversor en Sudamérica, tras los EEUU? Es de la península ibérica y no es Andorra...

Sobre África mejor ni hablar. Es donde se mueve mejor la influencia (incluida la militar) de Portugal

Sí, mejor no hablar...

Es una opinión. Otros fueron vasallos de Francia. Hasta el punto de tener reyes extranjeros. Nosotros solo lo tuvimos 60 años y fue una tragedia.

Menudo historiador estás hecho...
Me gustaría saber que dinastía monárquica europea está libre de "influencias" extranjeras...¿sabes de donde es la actual británica...?
En cuanto a lo del vasallo, no tienes ni puñetera idea.
Si te refieres a la dinastía borbónica, España y Francia firmaron diversos pactos, Francia era más poderosa que España eso es cierto, pero los franceses hicieron bastante honor a sus compromisos...apoyo en las campañas de Pensacola y el Caribe, intentos de recuperar Gibraltar, Menorca, las distintas campañas de Italia etc... en unos asuntos que eran exclusivamente de interés español..
En cambio otros países han tenido que mandar a sus jóvenes a morir a las trincheras de la IGM en un conflicto que ni les iba ni les venía, recibían ayuda de sus "aliados" solo cuando era interesante para ellos, porque en otras, el ejército español tenía por costumbre entrar en Portugal sin que los ingleses dijeran nada (Guerra de las Naranjas o la intervención del ejército de observación en la década de los 30 del siglo XVIII) y todo ¿a cambio de que...? De derechos de exportación del oporto...
Por cierto, podías mirar quien era la abuela de Felipe V...

Cita:
Y lo de los sistemas de comunicación navales, madre mía, "maté un perro y me llamaron..."


Perdón no lo entendí.

Pregunta por el NRF 5, a ver si lo entiendes...

[Yorktown]

Jodo...y algunos aun teneis ganas de aguantar a estos mataos además de a los maulets, los jarrais, y los bobos comuneros, galeuskas, andalusís y demás anormales patrios? Encima quereis importar más?

Que pereza no?

Que NO, coñ*.

Saludos.

[Franx3]

[/quote]Me lo prometes?

prometo por mi conciencia y honor cumplir con mi deber de defender españa y si llegara el caso en que... se uniera con portugal pegarme un tiro para no ver tal catastrofe mundial

[Apónez]

Jodo...y algunos aun teneis ganas de aguantar a estos mataos además de a los maulets, los jarrais, y los bobos comuneros, galeuskas, andalusís y demás anormales patrios? Encima quereis importar más?

El mejor resumen posible y la mejor de las razones para decir que NO

Por una vez estoy de acuerdo con el gaullista de York

Franx3 no seas tan agorero hombre, míralo por el lado bueno, serás uno menos para las listas del paro, así que bajará el paro

[Cartaphilus]

Es una opinión. Otros fueron vasallos de Francia. Hasta el punto de tener reyes extranjeros. Nosotros solo lo tuvimos 60 años y fue una tragedia.

¿Reyes extranjeros? Criatura, ¿tú sabes a qué dinastía pertenecían los reyes portugueses Fernando II, Pedro V, Luis I, Carlos I y Manuel II? A la Casa de Sajonia-Coburgo-Gotha. Dinastía portuguesísima, como indica el apellido.

Reyes extranjeros dice este analfabeto... En Austria reinaba una dinastía francesa, en Portugal una dinastía alemana, alemanas son las dinastías reinantes en Reino Unido y Bélgica, alemanes eran los reyes de Rumanía y Bulgaria, los Romanov eran germano-daneses, daneses eran los reyes de Grecia, los Grandes Duques de Luxemburgo son Borbones, a los suecos los reinan descendientes de un mariscal de Napoleón...

[LusoKiller]

Eso es sólo una reproducción de los viejos resentimientos "ni negocio, ni viento, ni casamiento"... E inexactos: ¿podrías enumerar las naciones españolas, por favor? (con datos precisos histórica y políticamente, si no es molestia).

Si después de todos estos siglos, si después de todos los conflictos que perduran hasta el siglo 21, si después de todas estas evidencias, me preguntas algo como eso, lo siento, no seré yo que pierda tiempo mostrándote lo obvio.

Mucho antes de que los portugueses o el resto de tus "naciones" españolas se plantearan dar vueltas al mundo, los marinos y soldados catalanes y aragoneses estaban paseándose por el Mediterráneo, dándole estopa a quien se les pusiera por delante.

No se si leíste bien lo que escribí. Yo dije quien inicio la era moderna de los descubrimientos. ¿Que descubrieron esos que refieres en el mediterráneo?

¡Ah!... países con gente que habla catalán: Andorra (lengua oficial), Francia (en el sur) e Italia (en Cerdeña)... además de España, of course.

Me refería a países que lo tengan como lengua oficial. Y también me refería a millones de personas.

Y por último, la cultura y el nombre del nuevo país. Nuestras costumbres son diferentes, y ni siquiera hablamos la misma lengua, y este último problema es bastante grande. Además, yo no aceptaría que España dejase de llamarse España, y los portugueses no aceptarían que Portugal se dejase de llamar Portugal.

Para concluir, la pregunta del topic debería ser: ¿Es posible que España y Portugal se uniesen en un solo país? A lo que yo respondo que no, o que es casi imposible. Como mucho podríamos crear pactos económicos o de ayuda militar por ejemplo, y cosas así, en plan UE, pero no más.

Estupenda análisis. Es así, y así continuara siempre. Por lo menos el lo que se refiere a Portugal.

el ejército español tenía por costumbre entrar en Portugal

Desgraciadamente así era. Gracias a Dios, ¡los que conseguían salir después eran muy pocos!:mrgreen: A eso debemos nuestra independencia. Y así nos dimos cuenta del vecino que teníamos y seguimos teniendo.

Reyes extranjeros dice este analfabeto... En Austria reinaba una dinastía francesa, en Portugal una dinastía alemana, alemanas son las dinastías reinantes en Reino Unido y Bélgica, alemanes eran los reyes de Rumanía y Bulgaria, los Romanov eran germano-daneses, daneses eran los reyes de Grecia, los Grandes Duques de Luxemburgo son Borbones, a los suecos los reinan descendientes de un mariscal de Napoleón...

Me encantaría explicarte lo que quería decir. Pero no dialogo con mal educados.


Saludos

[Cartaphilus]

Reyes extranjeros dice este analfabeto... En Austria reinaba una dinastía francesa, en Portugal una dinastía alemana, alemanas son las dinastías reinantes en Reino Unido y Bélgica, alemanes eran los reyes de Rumanía y Bulgaria, los Romanov eran germano-daneses, daneses eran los reyes de Grecia, los Grandes Duques de Luxemburgo son Borbones, a los suecos los reinan descendientes de un mariscal de Napoleón...

Me encantaría explicarte lo que quería decir. Pero no dialogo con mal educados.


Saludos

Ni yo con incultos, que hablan con menosprecio de países "con monarcas extranjeros", haciendo pasar por portuguesa a una dinastía originaria de un minúsculo ducado turingio.

[tercioidiaquez]

Si después de todos estos siglos, si después de todos los conflictos que perduran hasta el siglo 21, si después de todas estas evidencias, me preguntas algo como eso, lo siento, no seré yo que pierda tiempo mostrándote lo obvio.

Sí vamos, que no sabes...

No se si leíste bien lo que escribí. Yo dije quien inicio la era moderna de los descubrimientos. ¿Que descubrieron esos que refieres en el mediterráneo?

Descubrir y no descubrir, ¿navegaron por todo el Mediterraneo?
¿O la armada castellana no navegó tambien por el Atlántico, atacando incluso las costas inglesas?

Desgraciadamente así era. Gracias a Dios, ¡los que conseguían salir después eran muy pocos! A eso debemos nuestra independencia. Y así nos dimos cuenta del vecino que teníamos y seguimos teniendo.

Veo que aparte de no tener ni idea de historia de España tampoco la tienes de Portugal.
¿Cúantas bajas tuvo el ejército español en la guerra de las Naranjas, o en la década de los 30 del XIX?
Cómo nos callamos cuando no interesa hablar de la IGM y los beneficios que tuvo Portugal eh...
En cuanto al vecino que teneis pues mira, un país que de estar a un nivel parecido al portugués, ha logrado situarse en la 8ª economía mundial y del que más portugueses que españoles prefieren la unión con ellos...por algo será, y no es por las toallas...

[norlingen]

Saludos Sres y Sras:

Yo este asunto lo afronto desde otra optica.

La Union de España y Portugal no seria una cuestion de a ver quien es mas que el otro. Para mi es cuestion de miras para ambos paises ya que es mas que evidente que ganariamos los dos. Y mucho mas de lo que la gente cree. Ejemplo: La Peninsula Iberica pasaria de ser periferia secundaria, a ser actor en Bruselas...y eso solo lo lograriamos juntos. España por si sola no puede hoy por hoy y Portugal nunca...numero de habitantes mandan.

Republica o Monarquia? Capital? Idioma? Bandera?.....chorradas... con todo el respeto del mundo. Esto si sucede, deben pasar muchos años aun...maduracion y afirmamiento interno en ambos paises. Respeto y compresion mutua. Sobre todo en España, donde los Iberistas somos muy pocos.

Pero entro en el debate:

Pero mi opcion seria el propuesto por los intelectuales portugueses: Portugal aplicaria el modelo autonomico español, creando 3-4 autonomias..que sumadas a las españolas se imtegrarian en un nuevo Estado, con nuevas leyes y nueva constitucion: El Reino de Iberia.

Idiomas? Modelo autonomico español: Español, el de cada autonomia y el ingles de turno.....

Capital? Mi opcion es facil: Lisboa, jefatura del Estado.
Madrid, la capital legislativa.
Barcelona, la capital economica.
Oporto, la capital judicial.
Vitoria, la capital industrial.
Faro, la capital turistica.
La Coruña, la capital naval.
Evora, la capital sanidad.
Valencia, la capital comercial.
Coimbra, la capital cultural.
Zaragoza, la capital hidrografica.
Beja, la capital de I+D+I
etc....

La union economica...ya esta casi hecha. Y ya tenemos la misma moneda.


El tema es:

Queremos volver a ser catalizadores de Historia o seguir siendo pasajeros de ella ? Yo creo que juntos cambiariamos muchisimas cosas, para bien de todos. Pero con altura de miras y respeto mutuo.


Un abrazo.

[LusoKiller]

¿Cúantas bajas tuvo el ejército español en la guerra de las Naranjas, o en la década de los 30 del XIX?

¿Quieres discutir cuantas batallas hubo entre Portugal y Castilla/España y quien siempre en inferioridad numérica gano casi siempre?

Cómo nos callamos cuando no interesa hablar de la IGM y los beneficios que tuvo Portugal eh...

¿No nos interesa porque? Portugal sufrió pesadas bajas en la 1 GM luchando junto a sus aliados. ¿Y que? Portugal es una país que cumple sus compromisos hasta las ultimas consecuencias. No es como otros que rompiendo todos los acuerdos se retira cuando le viene en gana, dejando a esos mismos compromisos y aliados colgados…
Los compromisos son compromisos y hay que respetarlos cueste lo que cueste. Es una cuestión de seriedad y ética entre las naciones.

En cuanto al vecino que teneis pues mira, un país que de estar a un nivel parecido al portugués, ha logrado situarse en la 8ª economía mundial y del que más portugueses que españoles prefieren la unión con ellos...por algo será, y no es por las toallas...

Si claro. De mucho te sirve ser la 8 (que no lo es), 7, 3, o 1 potencia mundial cuando tienes casi 20% de paro y donde la mayor parte de las personas están ahogadas en hipotecas para comprarse un piso de 80 metros cuadros al precio de una mansión en el Algarve.

Pero mi opcion seria el propuesto por los intelectuales portugueses: Portugal aplicaria el modelo autonomico español, creando 3-4 autonomias..que sumadas a las españolas se imtegrarian en un nuevo Estado, con nuevas leyes y nueva constitucion: El Reino de Iberia.

Idiomas? Modelo autonomico español: Español, el de cada autonomia y el ingles de turno.....

¿Intelectuales portugueses? ¿Cuales?

Yo propongo otro modelo:

Modelo territorial portugués, España se divide en 50 distritos y se suma a Portugal. República Portuguesa Ibérica.

Idiomas: Portugués oficial, cada distrito tendría libertad para escoger como secundario el castellano o el ingles.


¿Te parece bien este modelo?

Os recomiendo algo para dejar este asunto pesado. Uníos con Francia. Tienen mas en común que con los portugueses. Pasarían a ser el país más grande de Europa, después de Rusia, tanto territorialmente como en población. Asunto resuelto. Al fin seriáis grandes.

Portugal nunca entrara en uniones/confederaciones de ese tipo con España. Es un delirio. Y eso los portugueses lo tienen muy claro.



Obs: Hace unas semanas se ha lanzado la idea de crear un pasaporte lusófono, dentro de la CPLP, donde todos los habitantes de los países de habla portuguesa circularían libremente. Se habla hasta en un futuro no muy lejano de una especie de unión política entre todos esos estados. Aquí si los portugueses se entusiasman. Aquí si los portugueses están dispuesto a avanzar. Este si seria un proyecto pionero a nivel global. Esperemos para ver.


Saludos

[Ryan Garcia Donoghue]

y despues preguntan por que estan basicamente aislados y desconocidos los portugueses , si todos tienen tu atitud buff xD sera porque dices que eres un portugues portugues....

tambien es intersante lo mal que tienen entendida la historia de los 2 paises, aora voy a dejar que los usuales te lo expliquen mejor, que lo hacen mejor, ademas toy comiento ara mismo :) buen provecho!

no puedo esperar a que te respondan!!

[Franx3]

Franx3 no seas tan agorero hombre, míralo por el lado bueno, serás uno menos para las listas del paro, así que bajará el paro Mr. Green Mr. Green

que poco me quieres

[archienemigo]

no sabía yo que los portugueses votáran que "Si" a una encuesta realizada por Teléfono desde Lisboa..
La economía española con una unión casi no subiría, y la riqueza por habitante bajaría... ¿Estamos locos? Los únicos que se benificiarían serían los portugueses que todavía van 50 años atrasados. Si Poortugal fuera como los Países Bajos yo aceptaría una unión sin pensarlo, pero como tienen la misma industrialización que Nigeria y son mas pobres que Eslovaquia mejor seguir mirando hacia otro lado. Al fin y al cabo, ¿Para qué necesitamos más toallas? el peso a escala global sería exactamente el MISMO.

30 aviones más? unos pocos Km más de costa? El patético archipielago de las Azores? capital en Lisboa? ..... ¿PARA QUE? PARA NADA!!!

que no os engañen, de "hermanos ibericos" nada de nada. Su falso "cariño y amor" con lo español es puramente económico.

Para el que no me haya entendido:
El 40% de los portugueses se federaría con España por MOTIVOS ECONÓMICOS, no por motivos políticos, culturales o afectivos. Los portugas que no quieren o se abstienen que se sigan haciendo ricos trabajando en la producción de albornoces