¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

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Florencio
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Mensaje por Florencio »

Ismael escribió:
Florencio escribió:Ismael, coincido con la filosofía general que emana tu mensaje, pero haces un poco de trampa, ser de Madrid significa ser castellano, castellano manchego si quieres, pero castellano al fin y al cabo...


No estoy de acuerdo, y diría que confundes dos cuestiones: Madrid está en Castilla, sin duda (*), pero ser madrileño no significa ser castellano. Madrid es la capital del país, y como cualquier capital de cualquier país, allí se reúne gente de todos los orígenes: son "otra cosa".

Sin ir más lejos, de los cuatro presidentes madrileños, uno (Silvela) era hijo de vallisoletano, el otro (Aguilar) de cordobés, el tercero (Romanones) de alcarreño y el cuarto (Sánchez de Toca) de guipuzcoano. Bueno, vale, dos sí eran castellanos :wink:

Un saludo

(*) Bueno, hay quien lo duda, pero por qué se escapa a mi entendimiento :wink:


Acéptolo pues, :wink:


Florencio


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

Ya nos tranquilizamos?¿
:cerveza2: para todos los del debate.


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Mensaje por nou_moles »

Gaspacher


¿Qué importa lo que existiese antes si ya esta derogado? en el actual no hay mención al País Valenciano, por lo que dicha denominación no puede ser oficial en ninguna referencia jurisprudente, incluyendo los nombres de los partidos políticos que por supuesto no hacen referencia a la realidad.


Yo te dije que salia en el 1º statut, pero lo descubrí en el foro, antes no lo sabia, y te digo como hablan de valencia los círculos intelectuales, académicos y políticos.


Tú cuando dices que en ese caso te criaste bajo las reglas del Ayuntamiento de valencia, Generalitat Valenciana, Estado español, Europa e internacionales en ese orden. Obviando de forma clara que las dos primeras emanan de la tercera, y por lo tanto forman parte de ella, y las dos ultimas solo son de aplicación en virtud de los acuerdos suscritos por el estado. Por ello te criaste bajo las leyes españolas, que están constituidas por leyes estatales, regionales y locales, y de aquellos acuerdos internacionales que España haya suscrito, no así de aquellas leyes Europeas o internacionales con las que nunca estuvo de acuerdo y no suscribió.


Claro que me crié bajo las leyes españolas, donde he dicho que nos ea así?¿
Por cierto los organismos reguladores se deben de escribir en orden, principalmente de pequeño al mayor, y si me crié bajo las leyes españolas, cuando te lo he negado?¿


Pd En castellano es Ve a leer, que parece que te haces un lío con el valenciano

:oops: Perdón


y no necesito leer sobre algo que ya no esta en vigor, así como no necesito remontarme a leyes de la 2ª Republica o franquistas para decir que la actual constitución, que es la valida, es la constitución española de 1978, refrendada por el pueblo el 6 de diciembre de dicho año, y sancionada por SSMM el Rey D Juan Carlos I de Borbón y Borbón el 27 de dicho mes.


Entonces lo que actualmente no es oficial no hay que leerlo?¿ pues no se que haces en un foro con gran base histórica como este....


Ismael


Pues entonces, imposible: los estatutos de autonomía ni los redacta ni los aprueba ni los juzga el gobierno central: se votan en el Parlamento y si alguien decide si algo es inconstitucional o no (que es a lo que te referías al principio) es el tribunal constitucional. A ver si repasamos eso de la separación de poderes Wink


El que tiene mayoría en el parlamento suele ser el que forma gobierno....
Y claro que es el tribunal constitucional el que decide cuando algo es constitucional o no lo es.


¿quiénes son esos que dices que no aceptaron esa denominación?


La U.C.D. habia aceptado dicha denominación en los acuerdos de Benicasim y cuando llego al parlamento español para ser votado U.C.D. se echo atrás, debido a las presiones de los parlamentarios de derechas entre ellos muchos del U.C.D. De todas formas no soy ningun especialista en este tema.



O sea que el "desde Madrid dijeron que era inconstitucional" (y comparar con "país Vasco" que no lo es, etc. etc.) del principio, al final se reduce simplemente a que no había consenso porque un partido político proponía un nombre diferente y se buscó otra solución de compromiso, con la que estuvieran todos de acuerdo.


Cierto, pero lo que te digo pro que se dijo que denominarlos pais valencia era inconstitucional y llamarlo pais vasco era constitucional?¿acuerdos políticos e intereses.


Shocked Shocked Claro, en 1982 había mayoría absoluta de la derecha en el Congreso. Como para fiarse de la wiki.


No me gustan que me llamen mentiroso, puedo equivocarme cierto, pero no me llames mentiroso.


El estatut fue aprobado por LEY ORGÁNICA 5/1982, DE 1 DE JULIO, DE ESTATUTO DE AUTONOMÍA DE LA COMUNIDAD VALENCIANA [DOGV núm. 74, de 15 de julio].

Fue aprobado en julio.

Las elecciones de 1982 se celebran el día 28 de octubre de 1982, en las cuales el psoe gana por amplia mayoría y ucd se sume en las catacumbas, así que cuando se aprueba el estatut la mayoría es de ucd.
Y por favor no me llames mentiroso, por que podre equivocarme, y me equivoco, pero no miento.

Y como le tienes tanta manía a la wiki, que posee muchos errores aun así e suna herramientas muy útil para estudiar temas desconocidos.





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Mensaje por nou_moles »

Ismael


Se me la olvidado contestarte a la mitad de las preguntas, sorry.


De hecho, igual que en el primero, sí que hay un par de menciones a ese nombre en el preámbulo: "Aprobada la Constitución española fue, en su marco, donde la tradición valenciana proveniente del histórico Reino de Valencia se encontró con la concepción moderna del País Valenciano y dio origen a la autonomía valenciana, como integradora de las dos corrientes de opinión que enmarcan todo aquello que es valenciano en un concepto cultural propio en el estricto marco geográfico que alcanza."


Puedes ponerme donde leer eso, es que lo desconocía y me parece muy interesante.



En resumen, desde la primera república hasta Franco hemos tenido:

9 andaluces
5 gallegos
4 madrileños
3 catalanes
3 "de ultramar"
2 mallorquines
2 castellanos
1 vasco
1 leonés
1 asturiano
1 riojano



Jejeje ni un solo valenciano,. es que solo exportamos papas de los borgia.


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Mensaje por nou_moles »

Cierto Ismael, me he descargado los dos estatuts y he leído en ambos el preámbulo, y estas en lo cierto, hablas de la denominación moderna de la región valenciana como país valenciano.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

nou_moles escribió:Shocked Shocked Claro, en 1982 había mayoría absoluta de la derecha en el Congreso. Como para fiarse de la wiki.

No me gustan que me llamen mentiroso, puedo equivocarme cierto, pero no me llames mentiroso.


Pues perdona si es lo que ha parecido, pero no me refería a tí: para empezar, eso no lo habías dicho tú, sino que es una cita de la wiki, y no creo que decir que a veces no es demasiado fiable sea lo mismo que llamarla "mentirosa".

Por cierto, si el estatuto fue aprobado el 1 de julio de 1982, verás en la gráfica adjunta que entonces el "PP" (nada, otro errorcillo de ná de la wiki, igual que IU, creada en 1986 :wink: ) tenía sólo 10 diputados. Si a eso lo llaman "mayoría absoluta" .... vamos, es que ni considerando a UCD como "derecha" salen las cuentas.

Y como le tienes tanta manía a la wiki, que posee muchos errores aun así e suna herramientas muy útil para estudiar temas desconocidos.


Yo no le tengo manía, verás que también la cito de vez en cuando, y hasta he escrito en algún artículo, sólo que no es muy de fiar cuando se trate de temas polémicos (políticos entre otras cosas)

Un saludo

Por otro lado:

nou_moles escribió:De hecho, igual que en el primero, sí que hay un par de menciones a ese nombre en el preámbulo: "Aprobada la Constitución española fue, en su marco, donde la tradición valenciana proveniente del histórico Reino de Valencia se encontró con la concepción moderna del País Valenciano y dio origen a la autonomía valenciana, como integradora de las dos corrientes de opinión que enmarcan todo aquello que es valenciano en un concepto cultural propio en el estricto marco geográfico que alcanza."

Puedes ponerme donde leer eso, es que lo desconocía y me parece muy interesante.


Busca por el google el texto del estatuto, por ejemplo, en la página de las Cortes: http://www.cortsvalencianes.es/descarga/archivo/Estatuto_de_Autonomia.pdf

Por otro lado:

Jejeje ni un solo valenciano,. es que solo exportamos papas de los borgia.


Bueno, es porque empecé con la Primera República. Si hubiera ido para atrás, tienes a Narváez, alias "El espadón de Loja", que fue presidente nada menos que siete veces entre 1844 y 1868. Entre otras cosas, uno de sus gobiernos creó la Guardia Civil.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ramón_María_Narváez

¿Ves? Otro motivo de queja para la wiki: se empeñan en poner direcciones con acentos, que luego no se citan bien en el foro :mrgreen:

Otro saludo


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Mensaje por nou_moles »

Ismael


Pues perdona si es lo que ha parecido, pero no me refería a tí:


Mea culpa, perdóname por equivocarme.


para empezar, eso no lo habías dicho tú, sino que es una cita de la wiki, y no creo que decir que a veces no es demasiado fiable sea lo mismo que llamarla "mentirosa".


Pero como todas las herramientas ahí que saber utilizarlas, errores existen, pero siempre podemos leer varias versiones para hacer comprobaciones.


Por cierto, si el estatuto fue aprobado el 1 de julio de 1982, verás en la gráfica adjunta que entonces el "PP" (nada, otro errorcillo de ná de la wiki, igual que IU, creada en 1986 Wink ) tenía sólo 10 diputados. Si a eso lo llaman "mayoría absoluta" .... vamos, es que ni considerando a UCD como "derecha" salen las cuentas.


Si cierto, y tiene el defecto de que no representa el cambio de gobierno en el 82. Pero siempre podemos buscar los resultados electorales y la fecha de las elecciones y hacer las comprobaciones.


Yo no le tengo manía, verás que también la cito de vez en cuando, y hasta he escrito en algún artículo, sólo que no es muy de fiar cuando se trate de temas polémicos (políticos entre otras cosas)


Cierto, por cierto que escribiste? si puedo saberlo.


Busca por el google el texto del estatuto, por ejemplo, en la página de las Cortes: http://www.cortsvalencianes.es/descarga ... onomia.pdf

Por otro lado:



Me descargue los dos estatutos, el vigente y el anterior.


Bueno, es porque empecé con la Primera República. Si hubiera ido para atrás, tienes a Narváez, alias "El espadón de Loja", que fue presidente nada menos que siete veces entre 1844 y 1868. Entre otras cosas, uno de sus gobiernos creó la Guardia Civil.


Jejej imaginaba que alguna habría habido, pero gracias.


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Mensaje por Ismael »

nou_moles escribió:Yo no le tengo manía, verás que también la cito de vez en cuando, y hasta he escrito en algún artículo, sólo que no es muy de fiar cuando se trate de temas polémicos (políticos entre otras cosas)


Cierto, por cierto que escribiste? si puedo saberlo.


Muchas cosas, pero poquito en cada una (más bien correcciones): los relacionados con el curre .... en los del AEGIS o las generaciones de los cazas (que tengan que ver con esto) algo he metido. En los de política, es mejor ni intentarlo (te desaparece en menos que canta un gallo).


Bueno, es porque empecé con la Primera República. Si hubiera ido para atrás, tienes a Narváez, alias "El espadón de Loja", que fue presidente nada menos que siete veces entre 1844 y 1868. Entre otras cosas, uno de sus gobiernos creó la Guardia Civil.


Jejej imaginaba que alguna habría habido, pero gracias.


Pues me he liado: aunque duque de Valencia, Narváez era andaluz también (Loja está en Granada) :oops: . De Valencia era Lersundi, que gobernó allá por 1853.

Un saludo


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Mensaje por nou_moles »

Ismael


Muchas cosas, pero poquito en cada una (más bien correcciones): los relacionados con el curre .... en los del AEGIS o las generaciones de los cazas (que tengan que ver con esto) algo he metido.


poquito a poco, toda ayuda es buena, a mi me gusta la wiki por que empiezas a navegar y acabas leyendo sobre cosas que no tienen nada que ver sobre lo que buscabas en origen.


En los de política, es mejor ni intentarlo (te desaparece en menos que canta un gallo).


Yo solo escribí que el levante había ganado una copa de la república en el 37 y me lo quitaron. Y a día no lo ponen cuando el trofeo es oficial por la lfp, pro cierto pone que su estadiue es de 5000 espectadores cuando es de casi 30.000 he trabajado muchas veces en su estadio y en el mestalla.


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Mensaje por pastelon »

Nunca en la vida se independizaran,nuestro Estado es soberano e indivisible.Al norte con el cantabrico y Francia al Sur con el Mediterraneo al Oeste con Portugal y oceano atlantico y al Este con el mediterraneo,ademas de las baleares,canarias,ceuta ,melilla,chafarinas,peñon de velez etc....saludos


Ni los vientos ni los mares dicen la verdad,yo soy una barquilla,mi timón es la quilla,mi rumbo la libertad.
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Mensaje por nou_moles »

pastelon escribió:Nunca en la vida se independizaran,nuestro Estado es soberano e indivisible.Al norte con el cantabrico y Francia al Sur con el Mediterraneo al Oeste con Portugal y oceano atlantico y al Este con el mediterraneo,ademas de las baleares,canarias,ceuta ,melilla,chafarinas,peñon de velez etc....saludos




Tienes una comida de cabeza de la ostia nano, deberías hablar por ti mismo y no repetir el disco que te han metido en la cabeza.


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Mensaje por pastelon »

Halo por mi mismo y nadie me a metio nada en la cabeza.


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pastelon escribió:Halo por mi mismo y nadie me a metio nada en la cabeza.



Si tu lo dices....... :mrgreen:


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Mensaje por ENCAMISADA »

Os recuerdo lo escrito en la constitucion...El Ejercito tiene el deber de defender la Soberania....Ningun presidente con cabeza tendra los santos COJ....de cambiar la constitucion en este sentido.Mirar lo que le ha pasado al presi. de Honduras, por querer cambian la constitucion a su antojo....de patitas en la frontera. Esto le puede pasar a quien lo intente, y yo particularmente lo respaldaria.

Saludos.


!!!!DEVOLVED LOS BIENES DE LA FRANJA...JODER¡¡¡¡
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Mensaje por jandres »

ENCAMISADA escribió:Os recuerdo lo escrito en la constitucion...El Ejercito tiene el deber de defender la Soberania....Ningun presidente con cabeza tendra los santos COJ....de cambiar la constitucion en este sentido.Mirar lo que le ha pasado al presi. de Honduras, por querer cambian la constitucion a su antojo....de patitas en la frontera. Esto le puede pasar a quien lo intente, y yo particularmente lo respaldaria.

Saludos.


otro que tiene una paja mental....

el ejercito principalmente tiene como misión garantizar la soberania e indepencia de l anación, así como proteger el ordenamiento jurídico(entre ellas la constitución).
Ningun presidente con cabeza y sin ella puede cambiarla.
sólo tu, yo y unos cuantos mas...
Y si decidimos tirarnos por un barranco, pues el ejercito defenderá que nos tiremos por un barranco.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo

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