¿Nacionales o Republicanos?

[Apónez]

Me voy a dormir, ya discutiremos mañana. Pero yo si, estoy seguro de que eran mejores. Si tú no, tú mismo, allá tú, yo no tengo que convencerte de nada ni ninguna necesidad de ello, ya te gané la guerra, mejores, y más eficaces.

Saludos.

Jodó, aún me entero ahora de que he tenido una guerra, ya que la he perdido ¿me puedes decir quien firmó la rendición en mi nombre?

[Yorktown]

Ah no se, tu sabrás, en el mio la firmaron Bedell Smith, Burroughs, Vedez...y Reagan.

Saludos.

[Apónez]

Ah no se, tu sabrás, en el mio la firmaron Bedell Smith, Burroughs, Vedez...y Reagan.

Saludos.

¿El mismo Bedell Smith que recomendó que no se permitiese a las tropas negras entrar en Paris?

Por cierto creo que te olvidaste del tito Joe

[Yorktown]

No, no, no me olvidé, en mi nombre ese no firmó nada ese señor ni ningún dictador. En el tuyo, no se. Al fin y al cabo, si eran todos iguales, que más da, no?

Si, el mismo Bedell Smith, como el mismo Jefferson que tenía esclavos firmó "en mi nombre" la declaración de Independencia, lo que representa, como los mismos que firmaron la Pepa restringiendo el sufragio según las rentas o negando la libertad de religión...

Esos, son lo mios, los que iban un paso por delante. Los tuyos, no se.

¿o acaso el "tio Joe" era mejor que Adolfo, Paco o Benito?

Para los intereses de sus administrados, si. Checos y polcaos no les pagaban el sueldo. Bulgaros y rumanos, era su problema, haber elegido mejor bando.

¿lo era Batista o Somoza

Que Hitler? Bastante mejor si. Porque no metes a Paco en ahí por cierto?.

De cualquier forma, eso eran dictadores, no soy yo quien digo que eran iguales. O acaso a ti te daría igual vivir bajo alguno de ellos?

No se trata de ser perfectos York, se trata de respetar las propias creencias, y la "libertad" e "igualdad de derechos" se contradecían muy mucho con la segregación racial o religiosa, no olvidemos que a la democrática Gran Bretaña no le tembló la mano para hacer lo mismo de lo que acusaba al "oscurantista" Felipe II

Eres tu quien llama oscurantista a Felipe II, no yo, ni me lo parece. Pero insisto, que nada, si a ti te parece que da lo mismo vivir en Gran Bretaña, Francia, o EEUU en los años 30,40,50, que en Alemania, Italia, o la URSS....que oye, que tu mismo.

¿o acaso hay diferencia entre el modo de llevar a cabo la guerra submarina de Doenitz y de la US Navy o Royal Navy? ¿había diferencia entre los bombardeos sobre ciudades? ¿acaso la destrucción y las muertes no existian si los aviones que bombardeaban las ciudades no llevaban la esvastica o el fascio?

Si, hay diferencia. RGSS tiene una firma que viene al pelo, uno no puede dedicarse a hacer barbaridades y pretender que los demás van a portarse como ellos pretenden que deberían portarse, ser una democracia no significa ser pusilánime, y si hay que arrancar diez ojos por cada uno perdido, se hace. Cuando uno provoca y empieza una guerra, es responsable de lo que sucede en esa guerra. Las cuentas, a los que empiezan guerras, no a quienes las terminan.

Y si no, haberla ganado.

Saludos.

[Apónez]

No, no, no me olvidé, en mi nombre ese no firmó nada ese señor ni ningún dictador. En el tuyo, no se. Al fin y al cabo, si eran todos iguales, que más da, no?

Alto, alto, como tu dices, haber cogido otro bando, pero en el mismo bando que Bedell Smith estaba el tiito Joe, igual que Somoza, Vargas o Chang Kai Chek, por tanto te toca "apechugar".

Si, el mismo Bedell Smith, como el mismo Jefferson que tenía esclavos firmó "en mi nombre" la declaración de Independencia, lo que representa, como los mismos que firmaron la Pepa restringiendo el sufragio según las rentas o negando la libertad de religión...

O sea que nos quedamos con lo bueno sólo y pasamos un tupido velo sobre lo malo ¿no? ¿Por que será que cada vez tu democracia me recuerda más a la de Huguito?

Esos, son lo mios, los que iban un paso por delante. Los tuyos, no se.

¿Un paso por delante? Interesante ¿en que era mejor la Pepa de la Constitución que ofrecía Pepe Botella? ¿Que "paso por delante" suponía para los esclavos negros de América que en vez de mandar un rey desde Londres mandase un presidente desde Washington?, es que no lo veo

¿o acaso el "tio Joe" era mejor que Adolfo, Paco o Benito?

Para los intereses de sus administrados, si. Checos y polcaos no les pagaban el sueldo. Bulgaros y rumanos, era su problema, haber elegido mejor bando.

Eligieron el que les dejaron, alguien salió por patas dejándolos tirados , en cuanto a los polacos ¿no se suponía que eran ellos la razón de la guerra?

¿lo era Batista o Somoza

Que Hitler? Bastante mejor si. Porque no metes a Paco en ahí por cierto?.

Oño, que pensaba que leer sabías York, como aqui los "democráticos" republicanos ponen a Paco como parte del Fascismo Internacional, lo he colocado con Adolfo y Benito, ¿no lo viste cuando me citaste?

De cualquier forma, eso eran dictadores, no soy yo quien digo que eran iguales. O acaso a ti te daría igual vivir bajo alguno de ellos?

Depende, mejor que bajo la "democrática" República me quedo, como mal menor, con Paco, y puestos a elegir en esa época me habría quedado con la Monarquía Alfonsina, con todos sus defectos al menos tendría bastantes más seguridades que con la "democrática" República.

No se trata de ser perfectos York, se trata de respetar las propias creencias, y la "libertad" e "igualdad de derechos" se contradecían muy mucho con la segregación racial o religiosa, no olvidemos que a la democrática Gran Bretaña no le tembló la mano para hacer lo mismo de lo que acusaba al "oscurantista" Felipe II

Eres tu quien llama oscurantista a Felipe II, no yo, ni me lo parece. Pero insisto, que nada, si a ti te parece que da lo mismo vivir en Gran Bretaña, Francia, o EEUU en los años 30,40,50, que en Alemania, Italia, o la URSS....que oye, que tu mismo.

Es como nos lo pintan tanto yanquis como británicos en sus libros, su "historia" y su Holliwood ¿o ya olvidaste Elizabeth: La Edad de Oro?

Si fuese negro, me habría dado lo mismo vivir en los EEUU en los años 30-40 que en Alemania, a fin de cuentas, te recuerdo que en EEUU no era ilegal linchar a un negro

¿o acaso hay diferencia entre el modo de llevar a cabo la guerra submarina de Doenitz y de la US Navy o Royal Navy? ¿había diferencia entre los bombardeos sobre ciudades? ¿acaso la destrucción y las muertes no existian si los aviones que bombardeaban las ciudades no llevaban la esvastica o el fascio?

Si, hay diferencia. RGSS tiene una firma que viene al pelo, uno no puede dedicarse a hacer barbaridades y pretender que los demás van a portarse como ellos pretenden que deberían portarse, ser una democracia no significa ser pusilánime, y si hay que arrancar diez ojos por cada uno perdido, se hace. Cuando uno provoca y empieza una guerra, es responsable de lo que sucede en esa guerra. Las cuentas, a los que empiezan guerras, no a quienes las terminan.

Y si no, haberla ganado.

Saludos.

Ya veo, ya, entonces, los responsables de lo que pasa en Irak son los EEUU pues son los que provocaron la guerra ¿no?, siendo por tanto responsables también de las muertes de los terroristas, ¿o aqui no vale?

[Yorktown]

Que tu sabrás para ti quienes son los responsables... Que no tengo el menor interés en convencerte.

Para mi es un tipo que invade dos paises, el segundo aliado de los EEUU, en diez años, y luego se niega a cumplir las condiciones del armisticio una y otra vez.

Para ti los EEUU provocaron la guerra? muy bien, repito, tu mismo, no tienes por que justificarte.

Alto, alto, como tu dices, haber cogido otro bando, pero en el mismo bando que Bedell Smith estaba el tiito Joe, igual que Somoza, Vargas o Chang Kai Chek, por tanto te toca "apechugar

".

No a mi no me toca apechugar. Mi bando es el que yo decido, por enesima vez, TÚ sabras cual es el tuyo.

Saludos.

[Apónez]

No a mi no me toca apechugar. Mi bando es el que yo decido, por enesima vez, TÚ sabras cual es el tuyo.

Saludos.

De eso nada, te recuerdo TÚ frase

ya te gané la guerra, mejores, y más eficaces.

Eres TÚ el que habla de MI bando y de que TÚ bando ya me ganó la guerra, así que:

1.- Sigo esperando respuesta a mi pregunta de ¿quien firmó la capitulación de MI bando?

2.- Eres TÚ el que me ha colocado en un bando, así que ahora al menos ten la decencia de decir cual es MI bando.

3.- En caso de no responder a 1 y 2 deberías retractarte de lo dicho

[Yorktown]

Si no es el de las democracias, que según tus palabras, no son mejores, insisto, tú sabrás cual es, hay un par para elegir...y si no, retractaté tu si lo estimas oportuno sobre si las democracias eran mejores o no que las dictaduras,a mi me da igual, yo lo tengo muy claro. No estoy acostumbrado ni a que me digan que hacer, ni a decirle a los demás que hacer. Asi que obviaré tu sugerencia.
Si me gusta la gente ecuánime y no tiene reparos con sus ideas, sean las que sean.

Por cierto, a Iosif&Sons también los derrotarón Bedell Smith & CIA & Sons.

Saludos.

[Apónez]

Si no es el de las democracias, que según tus palabras, no son mejores, insisto, tú sabrás cual es, hay un par para elegir...y si no, retractaté tu si lo estimas oportuno sobre si las democracias eran mejores o no que las dictaduras,a mi me da igual, yo lo tengo muy claro. No estoy acostumbrado ni a que me digan que hacer, ni a decirle a los demás que hacer. Asi que obviaré tu sugerencia.

En pocas palabras, te haces el "sueco", como de costumbre se tira la piedra y se esconde la mano

Si me gusta la gente ecuánime y no tiene reparos con sus ideas, sean las que sean.

Pues anda que no tengo dicho yo cuales eran mis preferencias, otra cosa es que alguno no sepa leer

Por cierto, a Iosif&Sons también los derrotarón Bedell Smith & CIA & Sons.

Saludos.

Será por eso que China sigue siendo una dictadura

[nou_moles]

Apónez


Entonces, ¿en base a que no se para de decir que las democracias eran mejores? Rolling Eyes

¿Acaso es mejor una ley racista si ha sido votada? conf


Yo defiendo los países demócratas, en los que hay un mínimo de igualdad y justicia, la rda yo no la consideraría democrática. Y estoy en contra de las injusticias, y si existen las injusticias, y son igual de deplorables unas y otras....

Por cierto yo dije que la italia fascista era racista por sus leyes, y lo demostré.


Apónez


Obviamente ese no es el único problema York, pero aquí es lo que se está criticando a las dictaduras, y obviamente deberíamos usar las mismas varas para ambas ¿no?


Yo dije que eran racista y lo demostré, pero dije que acaso eran los únicos?¿



Os habéis enzarzao a daros collejas....
Ya me diréis como acaba el combate...ciaoooo

[Yorktown]

En pocas palabras, te haces el "sueco", como de costumbre se tira la piedra y se esconde la mano

No, no es mi estilo y creo que es bastante notorio, si hay agua, me mojo. Quizás el tuyo si. Sigue sin importarme, lo siento.

Pues anda que no tengo dicho yo cuales eran mis preferencias, otra cosa es que alguno no sepa leer

Quizás los que firmaron la rendición en Compiegne? quizás los que bailaron de bando? Los que bastante tenían ocupandose de organizar su finca? Me remito al punto uno, me importa muy poco.

Será por eso que China sigue siendo una dictadura

Acabarámos, y eso es culpa...de las democracias occidentales.

Esperpéntico.

Saludos.

[Apónez]

Apónez


Entonces, ¿en base a que no se para de decir que las democracias eran mejores? Rolling Eyes

¿Acaso es mejor una ley racista si ha sido votada? conf


Yo defiendo los países demócratas, en los que hay un mínimo de igualdad y justicia, la rda yo no la consideraría democrática. Y estoy en contra de las injusticias, y si existen las injusticias, y son igual de deplorables unas y otras....

Por cierto yo dije que la italia fascista era racista por sus leyes, y lo demostré.

¿Era EEUU, la Gran Bretaña o Francia países democráticos? Por que también eran racistas, hasta donde yo sé en la Italia fascista no era legal linchar a un negro, como si era en ciertos estados de los EEUU, aunque claro eso a lo mejor no cuenta

Apónez


Obviamente ese no es el único problema York, pero aquí es lo que se está criticando a las dictaduras, y obviamente deberíamos usar las mismas varas para ambas ¿no?


Yo dije que eran racista y lo demostré, pero dije que acaso eran los únicos?¿

Demostrar también ha quedado bien demostrado que la República de democrática tenia bien poco y sigues sin querer verlo.

Os habéis enzarzao a daros collejas....
Ya me diréis como acaba el combate...ciaoooo

Pues con los "democraticos" haciendose los suecos ¿o no lo ves?

No, no es mi estilo y creo que es bastante notorio, si hay agua, me mojo. Quizás el tuyo si. Sigue sin importarme, lo siento

Pues no es precisamente lo que demuestras

Quizás los que firmaron la rendición en Compiegne? quizás los que bailaron de bando? Los que bastante tenían ocupandose de organizar su finca? Me remito al punto uno, me importa muy poco.

Es decir que te atreves a decir que has "vencido" al bando de alguien, sin saber incluso cual es este, curiosas victorias las tuyas

Acabarámos, y eso es culpa...de las democracias occidentales.

Esperpéntico.

Pues no, eso es la respuesta a tu afirmación de que Stalin and sons ¿acaso Mao no lo es? habían sido vencidos, entonces ¿por que China sigue siendo una dictadura comunista? ¿O Cuba?

[nou_moles]

Apónez



¿Era EEUU, la Gran Bretaña o Francia países democráticos? Por que también eran racistas, hasta donde yo sé en la Italia fascista no era legal linchar a un negro, como si era en ciertos estados de los EEUU, aunque claro eso a lo mejor no cuenta Rolling Eyes


Tienes una necesidad de desviar el tema cuando te arrebatan los argumentos.......Yo he nombrado otros países distintos a italia....yo hice una afirmación respecto a un momento de la historia italiana...como no puedes rebatirme me echas en cara los actos racistas de ciertas democracias...pero yo de ellas no he hablado...así que digas blanco o digas negro no tiene nada que ver con mis palabras.

Yo le demostré a una persona que decía que el fascismo italiano no era racista,,,y le demostre que si....pero si quieres hablar de e.e.u.u. de sudafrica o de lo que quieras vale, pero no tiene nada que ver con lo que yo dije.


Demostrar también ha quedado bien demostrado que la República de democrática tenia bien poco y sigues sin querer verlo.


Solo has demostrado tus ideas políticas más que otra cosa...


Pues con los "democraticos" haciendose los suecos ¿o no lo ves? Twisted Evil

[Tercio viejo de España]

Apónez creo que tienes la razon en esta discusión, es cierto que yorktown se hace el sueco en varias cuestiones.

Solo un pequeño apunte.
Soy seguidor de la definicon que hace Juan José Linz entre autoritarismo y totalitarismo, y por eso pongo las definicoines para que no os confundais.

Autoritarismo
No tiene una ideología elaborada, el ensalzamiento del líder se hace de forma meramente propagandística.
No busca el apoyo de las masas, sólo someterlas.
Su meta última no es realizar grandes cambios en la sociedad sino únicamente imponer su poder sobre la misma.

Totalitarismo
Concentración de poder en una sola persona, grupo muy reducido o en el estado, usualmente un partido político o movimiento, que puede incluso conducir al culto a la personalidad del líder.
Justificación de la actuación política mediante una doctrina global que se manifiesta en todas las esferas de la actuación humana: economía, cultura, familia, religión.
Empleo sistemático del terror, por medio de una policía secreta para eliminar a la disidencia u oposición.
Uso de los campos de concentración para aislar a la oposición y enemigos del régimen.
Mientras el autoritarismo busca acallar a los disidentes y evitar sus expresiones en público, el totalitarismo en cambio buscar no solo acallar sino también extirpar las formas de pensamiento opuestas, mediante el adoctrinamiento y la remodelación de las mentalidades.

Franco-Autoritarismo
Hitler-Totalitarismo
Fascismo y Falangismo- ESTADO totalitario.

Esto viene a una afirmación anterior creo que fue de Apónez.

Es una buena discusión, es una pena que no tenga tiempo para seguirla mas frecuentemente.

[Tercio viejo de España]

nou mira pag anterior

Pero eso es a partir de l final del verano del 36...no antes del golpe de estado fallido....

Pues puedo decir yo tambien que el fascismo comienza a ser racista a partir del 14 de julio del 38, no antes.
Sin embargo son cosas distintas que nada tienen que ver, el fascismo para nada se fundamenta en la raza a diferencia del nacismo y la republica era comunista-marxista desde el primer momento.

La sanidad es también necesaria, es que por lo menos se valencia es muy deficitaria....aquí el dinero se lo gastan en otras cosas.
El problema no es la ley, es que cada gobierno cambia las leyes, que se pongan de acuerdo entre todos y ya esta..., así que los partidos deben de estar de acuerdo, por lo menos los grandes.

El problema es la falta de personal, pero aunque sea deficitaria, creo ue podria serlo algo mas y enviar dinero a educación que en el fondo importa mucho mas que la sanidad.
El problema no es solo del presupuesto, la saturacón de listas de la seguridad social es problema de malas gestiones del gobierno (en Galicia desde que esta Feijoo se ha reducido a la mitad creo recordar) y ue la gente va a urgencias por un dolor de cabeza.
Tambien estan los inmigrantes ue contribuyen a ello pero uer es algo ue debemos asumir, sin embargo ciertos colectivos etnicos, gitanos para ser exactos son los culpables de mochos jaleos y rellertas en los hospitales, tienen la mania por asi decirlo de entrar en manadas a la consulta de los medicos y colarse delante de otros, no se si pasa en el resto de España, pero por lo menos en mi comunidad pasa mucho.

No estoy de acuerdo....y se puede comprara lo que hicieron ambos....

Pues comparemos.
¿Quien asesino al compositor del himno "Cara al Sol" despues de declarar legal la ideologia falangista?
¿Quien mató a 35000 supuestos republicanos?