¿Como acabar con ETA ?
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- Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Hola Afoces, perdona la tardanza en responder:
Lamento infinitamente que le haya dejado a usted anonadado - reducido a la nada; causado gran sorpresa o dejarle muy desconcertado ; apocado, disminuido; humillado; abatido… - y, por ello, le pido disculpas y voy a tratar de subsanar, rápidamente, mi equivocación. Efectivamente la frase que empleé - “Habría que derogar la ley que permite al Gobierno negociaciones políticas con la banda” – no es correcta. Pero dicho esto, no es para dejar a uno anonadado pues creo que es fácil de entender, en el contexto en la que está incluida, y parece difícil que pueda llevar a algún tipo de error. La incorrección es que no fue una ley sino una moción – que en absoluto autorizaba, expresamente al Gobierno, a negociaciones políticas con la banda¡¡¡estaría bueno!!! - Pero… las “posibilitó” .
pues no, la resuloción no respaldaba la negociación política, sino que la excluia implicitamente!!
Voy a postear punto por punto la moción que presentaron los socialistas:
"Desde hace varias décadas hemos sufrido el terrorismo de ETA. Durante todos estos años hemos sostenido un combate duro y dificil. Hoy, la fortaleza del Estado de Derecho es mayor que nunca, y, consecuentemente, aunque ETA pude seguir atentando, es mayor que nunca su debilidad.
En el proceso histórico de lucha contra el terrorismo en España ha habido una determinacion absoluta para defender la vida y la libertad, para honrar a las víctimas y para acabar con la violencia definitivamente. En ese ya largo camino, los avances producidos se han debido esencialmente a la firmeza democrática de la sociedad y a la acción sostenida de tres factores básicos de la lucha antiterrorista: la labor de las fuerzas y cuerpos de seguridad, la cooperación internacional y la unidad y loa acuerdos de las fuerzas democráticas, que siempre incluyeron una serie de principios, que los grupos políticos presentes en el Congreso de los Diputados, en el Debate del Estado de la Nación de Mayo de 2005, queremos manifestar:
1. Reiteramos que la violencia terrorista, es decir, el asesinato, las agresiones, la extorsión económica, la amenaza y cualesquiera otras formas de intimidación y chantaje, como métodos de una pretendida acción política, son moralmente inaceptables y absolutamente incompatibles con la democracia.
Nuestro rechazo firme a la violencia terrorista responde a nuestras convicciones democráticas, a nuestra fe en la razón y en la palabra, en la vida y en la libertad y se basa en la profunda y radical falta de legitimidad de quien intenta, mediando la violencia, imponer cualquier idea u objetivo a la voluntad del pueblo, a la soberanía de los ciudadanos.
2. Expresamos nuestra convicción de que el Estado de Derecho ha demostrado su fortaleza y superioridad frente al terrorismo. A ETA sólo le queda un destino: disolverse y deponer las armas. Ésta es la exigencia de la ciudadanía vasca y esta es también la actitud de la totalidad de los grupos parlamentarios del Congreso de los Diputados. Por eso, y convencidos como estamos de que la política puede y debe contribuir al fin de la violencia, reafirmamos que, si se producen las condiciones adecuadas para un final dialogado de la violencia, fundamentadas en una clara voluntad para poner fin a la misma y en actitudes inequívocas que puedan conducir a esa convicción, apoyamos procesos de diálogo entre los poderes competentes del Estado y quienes decidan abandonar la violencia, respetando en todo moemtno el principaio democrático irrenunciable de que las cuestiones políticas deben resolverse únicamente a través de los representantes legítimos de la voluntad popular. La violencia no tiene precio político y la democracia española nunca aceptará el chantaje.
3. Manifestamos nuestra plena determinación por trabajar juntos en la finalización definitiva de la violencia terrorista. Creemos que a la fortaleza del Estado de Derecho en la lucha contra el terrorismo hay que añadir una condición impresindible: la unidad democrática de los partidos políticos y que eso significa la eliminación de la confrontación partidaria en la política antiterrorista. Por ello queremos formalizar solemnemente nuestra voluntad de eliminar del ámbito de la legítima confrontación politica o electoral entre los partidos las políticas para acabar con el terrorismo.
4. Expresamos nuestra solidaridad con las Víctimas del Terrorismo. Ellas son la memoria, el recuerdo, la constatación presente y continua del sufrimiento, de la brutal injusticia que ha provocado el terrorismo de ETA. Sabemos que la democracia nunca podrá devolverles lo que han perdido, pero estamos dispuestos a que reciban el reconocimiento y la atención de la sociedad española. La Ley de Solidaridad con las Víctimas del Terrorismo ha sido una expresión unánime y cualificada de reconocimiento moral y material. Pero nuestras obligaciones no han terminado. Debemos esforzarnos por preservar su memoria, por establecer un sistema de atención cotidiana y permanente. Su colaboración con la sociedad española en la batalla contra el terrorismo sigue siendo necesaria, ya que nadie mejor que las víctimas para defender los valores de convivencia y respeto mutuo que quieren destruir aquéllos que les han infligido tal sufrimiento.
5. Seguiremos apoyando al conjunto de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado: Guardia Civil, Policía Nacional y la Ertzaintza, porque de su capacidad y eficacia depende la erradicación de la violencia, tal y como se está comprobando estos últimos años en la progresiva desarticulación operativa de la banda terrorista. La acción policial erradica el terrorismo, previene los atentados, prersigue a los autores y protege los principios que conforman la convivencia democrática, especialmente el derecho a la vida.
6. Expresamos nuestra convicción de que la colaboración internacional, particularmente en el seno de la Unión Europea, entre los Gobiernos y los distintos poderes judiciales es indispensable para la erradicación de la violencia, a fin de prevenir la comisón de nuevos atentados y evitar la impunidad de quienes los cometen.
7. Una vez más queremos destacar la extraordinaria sensatez y moderación con que la sociedad ha reaccionado ante las agresiones terroristas, dando un ejemplo de talento y generosidad que han resultado vitales para el triundo de la democracia sobre la barbarie terrorista. Llamamos a todos los ciudadanos para que, individualmente y a través de las asociaciones y agrupaciones de la sociedad civil en que se integran, asuman sus responsabilidades y trabajen por la desaparición de las actitudes fanáticas, intolerantes y violentas y por la consolidación de la libertad.
El transcurso del tiempo ha demostrado la vigencia de estos principios. Hoy, constatada la creciente debilidad del terrorismo, gracias a la tenacidad de quienes durante años lo hemos combatido, hacemos un llamamiento para fortalecer la unidad de las fuerzas políticas en torno a tales principios y acciones, que han demostrado su eficacia."
Es decir la frase sería correcta de este modo : “Habría que derogar una moción que permitió que el Gobierno mantuviese negociaciones políticas con la banda”. Es decir… porque el Congreso aprobó esa moción el Gobierno pudo mantener negociaciones de esa índole con la banda y, si quiere usted añado, sin permiso del Congreso, porque la moción no ponía nada en ese sentido. Sin embargo antes de la aprobación de la Moción…
Repito no hay ninguna moción de ese tipo
El presidente Zapatero negoció y pactó políticamente con la banda dos cosas: la superación del estatuto de Guernica y la progresiva asimilación de Navarra al País Vasco... El fin de la tregua con el atentado de la T4 no impidió que los socialistas siguieran dialogando después … dirigentes del PSE se han reunido con Otegi en la cárcel …parece que el PSOE sigue enganchado al diálogo con la banda.
Esto es mucho decir, y maleintencionado, el gobierno no es que no quiera es que no puede negociar nada politicamente.
El único que ha proporcionado una oportunidad a ETA ha sido Zapatero.
Es su opinion
Se saltó todos los límites, negoció políticamente
No, No y no
y lo ocultó a los españoles
Ha sido el único que lo ha dicho publicamente
. Ahora puede meter en el mismo saco los contactos de 1987, 1998 y 2006, pero lo cierto es que su caso es absolutamente distinto al de González; y respecto a Aznar, cualquier parecido de lo que ahora nos cuenta el Gobierno con la realidad es pura coincidencia.
REFERENCIA :Negociaciones con ETA: Cualquierquier parecido...Negociaciones con ETA. Cualquier parecido con la realidad... GEES. Libertad Digital nº 1691 (2 de Enero de 2009).
“…En julio de 2005 se llega a un acuerdo como punto de partida. Y la Henry Durant deja constancia de que todas las gestiones han sido oficiales ya que sostiene que las cuestiones pactadas lo han sido entre el representante del Gobierno español y la delegación de ETA, siempre en cumplimiento de la resolución del Congreso de los Diputados del 17 de mayo de 2005”.
Referencia : http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/1 ... 00134.html
Espero que ya no esté usted anonadado. Me tenía preocupado
por un momento si, me preocupe y mucho, por saber a que le habiamos autorizado...pero lo tengo claro.
Tambien he consultado la Constitución, y ya me he tranquilizado...el poder sigue recayendo en el pueblo español, por un momento crei que el presidente podía hacer y deshacer a su antojo.
. Y sobre sus dos preguntas, que creo he contestado, le resumo:
1.- ¿Qué ley es esa?. – No es una ley. Es una Moción.
2.- ¿Desde cuando un gobierno puede negociar algo políticamente? Con una banda terrorista no debería negociar políticamente nunca. Pero, en este caso, se hizo. Hay documentación abundante que lo demuestra. Si no le gusta la que le ofrezco, fácilmente, puede encontrar otras fuentes.
Por cierto hoy se publica en un medio de difusión nacional : “Un negociador con ETA reabre el contacto con los mediadores”. Y es que la Moción – que el gobierno es reacio a derogar - lo permite. “Algunos llegan a ser tan falsos que ya no son conscientes de que piensan lo contrario de lo que dicen” (Marcel Aymé)
Saludos.[/quote]
Saludos
Lamento infinitamente que le haya dejado a usted anonadado - reducido a la nada; causado gran sorpresa o dejarle muy desconcertado ; apocado, disminuido; humillado; abatido… - y, por ello, le pido disculpas y voy a tratar de subsanar, rápidamente, mi equivocación. Efectivamente la frase que empleé - “Habría que derogar la ley que permite al Gobierno negociaciones políticas con la banda” – no es correcta. Pero dicho esto, no es para dejar a uno anonadado pues creo que es fácil de entender, en el contexto en la que está incluida, y parece difícil que pueda llevar a algún tipo de error. La incorrección es que no fue una ley sino una moción – que en absoluto autorizaba, expresamente al Gobierno, a negociaciones políticas con la banda¡¡¡estaría bueno!!! - Pero… las “posibilitó” .
pues no, la resuloción no respaldaba la negociación política, sino que la excluia implicitamente!!
Voy a postear punto por punto la moción que presentaron los socialistas:
"Desde hace varias décadas hemos sufrido el terrorismo de ETA. Durante todos estos años hemos sostenido un combate duro y dificil. Hoy, la fortaleza del Estado de Derecho es mayor que nunca, y, consecuentemente, aunque ETA pude seguir atentando, es mayor que nunca su debilidad.
En el proceso histórico de lucha contra el terrorismo en España ha habido una determinacion absoluta para defender la vida y la libertad, para honrar a las víctimas y para acabar con la violencia definitivamente. En ese ya largo camino, los avances producidos se han debido esencialmente a la firmeza democrática de la sociedad y a la acción sostenida de tres factores básicos de la lucha antiterrorista: la labor de las fuerzas y cuerpos de seguridad, la cooperación internacional y la unidad y loa acuerdos de las fuerzas democráticas, que siempre incluyeron una serie de principios, que los grupos políticos presentes en el Congreso de los Diputados, en el Debate del Estado de la Nación de Mayo de 2005, queremos manifestar:
1. Reiteramos que la violencia terrorista, es decir, el asesinato, las agresiones, la extorsión económica, la amenaza y cualesquiera otras formas de intimidación y chantaje, como métodos de una pretendida acción política, son moralmente inaceptables y absolutamente incompatibles con la democracia.
Nuestro rechazo firme a la violencia terrorista responde a nuestras convicciones democráticas, a nuestra fe en la razón y en la palabra, en la vida y en la libertad y se basa en la profunda y radical falta de legitimidad de quien intenta, mediando la violencia, imponer cualquier idea u objetivo a la voluntad del pueblo, a la soberanía de los ciudadanos.
2. Expresamos nuestra convicción de que el Estado de Derecho ha demostrado su fortaleza y superioridad frente al terrorismo. A ETA sólo le queda un destino: disolverse y deponer las armas. Ésta es la exigencia de la ciudadanía vasca y esta es también la actitud de la totalidad de los grupos parlamentarios del Congreso de los Diputados. Por eso, y convencidos como estamos de que la política puede y debe contribuir al fin de la violencia, reafirmamos que, si se producen las condiciones adecuadas para un final dialogado de la violencia, fundamentadas en una clara voluntad para poner fin a la misma y en actitudes inequívocas que puedan conducir a esa convicción, apoyamos procesos de diálogo entre los poderes competentes del Estado y quienes decidan abandonar la violencia, respetando en todo moemtno el principaio democrático irrenunciable de que las cuestiones políticas deben resolverse únicamente a través de los representantes legítimos de la voluntad popular. La violencia no tiene precio político y la democracia española nunca aceptará el chantaje.
3. Manifestamos nuestra plena determinación por trabajar juntos en la finalización definitiva de la violencia terrorista. Creemos que a la fortaleza del Estado de Derecho en la lucha contra el terrorismo hay que añadir una condición impresindible: la unidad democrática de los partidos políticos y que eso significa la eliminación de la confrontación partidaria en la política antiterrorista. Por ello queremos formalizar solemnemente nuestra voluntad de eliminar del ámbito de la legítima confrontación politica o electoral entre los partidos las políticas para acabar con el terrorismo.
4. Expresamos nuestra solidaridad con las Víctimas del Terrorismo. Ellas son la memoria, el recuerdo, la constatación presente y continua del sufrimiento, de la brutal injusticia que ha provocado el terrorismo de ETA. Sabemos que la democracia nunca podrá devolverles lo que han perdido, pero estamos dispuestos a que reciban el reconocimiento y la atención de la sociedad española. La Ley de Solidaridad con las Víctimas del Terrorismo ha sido una expresión unánime y cualificada de reconocimiento moral y material. Pero nuestras obligaciones no han terminado. Debemos esforzarnos por preservar su memoria, por establecer un sistema de atención cotidiana y permanente. Su colaboración con la sociedad española en la batalla contra el terrorismo sigue siendo necesaria, ya que nadie mejor que las víctimas para defender los valores de convivencia y respeto mutuo que quieren destruir aquéllos que les han infligido tal sufrimiento.
5. Seguiremos apoyando al conjunto de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado: Guardia Civil, Policía Nacional y la Ertzaintza, porque de su capacidad y eficacia depende la erradicación de la violencia, tal y como se está comprobando estos últimos años en la progresiva desarticulación operativa de la banda terrorista. La acción policial erradica el terrorismo, previene los atentados, prersigue a los autores y protege los principios que conforman la convivencia democrática, especialmente el derecho a la vida.
6. Expresamos nuestra convicción de que la colaboración internacional, particularmente en el seno de la Unión Europea, entre los Gobiernos y los distintos poderes judiciales es indispensable para la erradicación de la violencia, a fin de prevenir la comisón de nuevos atentados y evitar la impunidad de quienes los cometen.
7. Una vez más queremos destacar la extraordinaria sensatez y moderación con que la sociedad ha reaccionado ante las agresiones terroristas, dando un ejemplo de talento y generosidad que han resultado vitales para el triundo de la democracia sobre la barbarie terrorista. Llamamos a todos los ciudadanos para que, individualmente y a través de las asociaciones y agrupaciones de la sociedad civil en que se integran, asuman sus responsabilidades y trabajen por la desaparición de las actitudes fanáticas, intolerantes y violentas y por la consolidación de la libertad.
El transcurso del tiempo ha demostrado la vigencia de estos principios. Hoy, constatada la creciente debilidad del terrorismo, gracias a la tenacidad de quienes durante años lo hemos combatido, hacemos un llamamiento para fortalecer la unidad de las fuerzas políticas en torno a tales principios y acciones, que han demostrado su eficacia."
Es decir la frase sería correcta de este modo : “Habría que derogar una moción que permitió que el Gobierno mantuviese negociaciones políticas con la banda”. Es decir… porque el Congreso aprobó esa moción el Gobierno pudo mantener negociaciones de esa índole con la banda y, si quiere usted añado, sin permiso del Congreso, porque la moción no ponía nada en ese sentido. Sin embargo antes de la aprobación de la Moción…
Repito no hay ninguna moción de ese tipo
El presidente Zapatero negoció y pactó políticamente con la banda dos cosas: la superación del estatuto de Guernica y la progresiva asimilación de Navarra al País Vasco... El fin de la tregua con el atentado de la T4 no impidió que los socialistas siguieran dialogando después … dirigentes del PSE se han reunido con Otegi en la cárcel …parece que el PSOE sigue enganchado al diálogo con la banda.
Esto es mucho decir, y maleintencionado, el gobierno no es que no quiera es que no puede negociar nada politicamente.
El único que ha proporcionado una oportunidad a ETA ha sido Zapatero.
Es su opinion
Se saltó todos los límites, negoció políticamente
No, No y no
y lo ocultó a los españoles
Ha sido el único que lo ha dicho publicamente
. Ahora puede meter en el mismo saco los contactos de 1987, 1998 y 2006, pero lo cierto es que su caso es absolutamente distinto al de González; y respecto a Aznar, cualquier parecido de lo que ahora nos cuenta el Gobierno con la realidad es pura coincidencia.
REFERENCIA :Negociaciones con ETA: Cualquierquier parecido...Negociaciones con ETA. Cualquier parecido con la realidad... GEES. Libertad Digital nº 1691 (2 de Enero de 2009).
“…En julio de 2005 se llega a un acuerdo como punto de partida. Y la Henry Durant deja constancia de que todas las gestiones han sido oficiales ya que sostiene que las cuestiones pactadas lo han sido entre el representante del Gobierno español y la delegación de ETA, siempre en cumplimiento de la resolución del Congreso de los Diputados del 17 de mayo de 2005”.
Referencia : http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/1 ... 00134.html
Espero que ya no esté usted anonadado. Me tenía preocupado
por un momento si, me preocupe y mucho, por saber a que le habiamos autorizado...pero lo tengo claro.
Tambien he consultado la Constitución, y ya me he tranquilizado...el poder sigue recayendo en el pueblo español, por un momento crei que el presidente podía hacer y deshacer a su antojo.
. Y sobre sus dos preguntas, que creo he contestado, le resumo:
1.- ¿Qué ley es esa?. – No es una ley. Es una Moción.
2.- ¿Desde cuando un gobierno puede negociar algo políticamente? Con una banda terrorista no debería negociar políticamente nunca. Pero, en este caso, se hizo. Hay documentación abundante que lo demuestra. Si no le gusta la que le ofrezco, fácilmente, puede encontrar otras fuentes.
Por cierto hoy se publica en un medio de difusión nacional : “Un negociador con ETA reabre el contacto con los mediadores”. Y es que la Moción – que el gobierno es reacio a derogar - lo permite. “Algunos llegan a ser tan falsos que ya no son conscientes de que piensan lo contrario de lo que dicen” (Marcel Aymé)
Saludos.[/quote]
Saludos
Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.
Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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- General de Brigada
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- Registrado: 16 Dic 2006, 14:41
Francamente, jandres, creo que no se puede entrar en polémica donde no la hay. Lo que pretendía decir es que el Gobierno porque tenía autorización del Congreso para dialogar con la banda (“…si se producen las condiciones adecuadas para un final dialogado de la violencia, fundamentadas en una clara voluntad para poner fin a la misma y en actitudes inequívocas que puedan conducir a esa convicción, apoyamos procesos de diálogo entre los poderes competentes del Estado y quienes decidan abandonar la violencia, respetando en todo momento el principio democrático irrenunciable de que las cuestiones políticas deben resolverse únicamente a través de los representantes legítimos de la voluntad popular…”. Pero el Gobierno continuó aun después del “accidente” de la T4) lo pudo hacer de asuntos políticos. Decía textualmente: “Habría que derogar una moción que permitió - no que autorizó - que el Gobierno mantuviese negociaciones políticas con la banda”. Y añadía a modo de aclaración :“Es decir… porque el Congreso aprobó esa moción el Gobierno pudo mantener negociaciones de esa índole con la banda y, si quiere usted añado, sin permiso del Congreso, porque la moción no ponía nada en ese sentido”. Creo que el asunto está claro.
Pienso que he dado referencias suficientes, para basar lo que decía, y finalizaba con un resumen para contestar a sus dos preguntas:
1.- ¿Qué ley es esa? No es una ley. Es una Moción.
2.- ¿Desde cuando un gobierno puede negociar algo políticamente? Con una banda terrorista no debería negociar políticamente nunca. Pero, en este caso, se hizo. Hay documentación abundante que lo demuestra. Si no le gusta la que le ofrezco, fácilmente, puede encontrar otras fuentes.
Y concluía:
Por cierto, hoy se publica en un medio de difusión nacional : “Un negociador con ETA reabre el contacto con los mediadores”. Y es que la Moción – que el gobierno es reacio a derogar - lo permite. “Algunos llegan a ser tan falsos que ya no son conscientes de que piensan lo contrario de lo que dicen” (Marcel Aymé)
Saludos.
Pienso que he dado referencias suficientes, para basar lo que decía, y finalizaba con un resumen para contestar a sus dos preguntas:
1.- ¿Qué ley es esa? No es una ley. Es una Moción.
2.- ¿Desde cuando un gobierno puede negociar algo políticamente? Con una banda terrorista no debería negociar políticamente nunca. Pero, en este caso, se hizo. Hay documentación abundante que lo demuestra. Si no le gusta la que le ofrezco, fácilmente, puede encontrar otras fuentes.
Y concluía:
Por cierto, hoy se publica en un medio de difusión nacional : “Un negociador con ETA reabre el contacto con los mediadores”. Y es que la Moción – que el gobierno es reacio a derogar - lo permite. “Algunos llegan a ser tan falsos que ya no son conscientes de que piensan lo contrario de lo que dicen” (Marcel Aymé)
Saludos.
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- General de Brigada
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- Registrado: 16 Dic 2006, 14:41
Como acabar...
Me parecen muy interesantes los artículos “ La prematura derrota de ETA” y el referido por S&W.
Ignoro cual es la solución para terminar con ETA, lo que si se – me parece una perogrullada – es que cualquiera que se siga exigirá mucho tiempo para ver su fin. O sea que, al contrario de muchos optimistas, pienso que el fin de ETA no está próximo y que mientras mantenga el apoyo o simpatía de parte de la población vasca su derrota está muy lejos, por muchos que sean los éxitos alcanzados en el campo policial. Así he opinado siempre pero, naturalmente, deseo estar equivocado.
Como se dice, en el post de S&W, en Francia no se producen atentados. “Euskal Herría” comprende territorios de los estados francés y español – Alava, Vizcaya, Guipuzcoa y Navarra y los franceses de Baja Navarra (Nafarroa Beherea), Labort (Lapurdi) y Sola(Zuberoa) - pero en el país galo no hay atentados. No debe ser ajeno, que sea así, que los etarras saben que los franceses han seguido y seguirán - pase lo que pase – una política firme de Estado y no una política de debilidad - la que pierde la iniciativa y acepta amenazas, extorsiones, asesinatos … - para lograr negociaciones.
En cualquier caso una política de firmeza exige que sea de Estado, de manera que los etarras perciban que será seguida, con absoluta certeza, quienquiera que tenga la responsabilidad de gobernar. Es una política persistente porque será lenta y no hace falta añadir que esa política debe seguir con la lucha policial pero, además, hay que conseguir el aislamiento de los que apoyan a la banda y pienso que ahí está el quid del éxito.
Los etarras deben percibir, con la máxima seguridad, que hagan lo que hagan no tendrán jamás una nueva oportunidad – como dijo el ministro del Interior - para negociar, pero debía haber añadido: con ningún gobierno de España. Esto es esencial y, para eso, esa política se tiene que institucionalizar y aquí es donde, francamente, no veo el interés necesario. Creo firmemente que no hay otra solución, salvo que pretendemos rendirnos. Necesaria es la lucha policial, como lo es el apoyo internacional, pero opino que las acciones sobre la sociedad vasca y española constituyen el centro de gravedad de la solución del problema.
Saludos.
Ignoro cual es la solución para terminar con ETA, lo que si se – me parece una perogrullada – es que cualquiera que se siga exigirá mucho tiempo para ver su fin. O sea que, al contrario de muchos optimistas, pienso que el fin de ETA no está próximo y que mientras mantenga el apoyo o simpatía de parte de la población vasca su derrota está muy lejos, por muchos que sean los éxitos alcanzados en el campo policial. Así he opinado siempre pero, naturalmente, deseo estar equivocado.
Como se dice, en el post de S&W, en Francia no se producen atentados. “Euskal Herría” comprende territorios de los estados francés y español – Alava, Vizcaya, Guipuzcoa y Navarra y los franceses de Baja Navarra (Nafarroa Beherea), Labort (Lapurdi) y Sola(Zuberoa) - pero en el país galo no hay atentados. No debe ser ajeno, que sea así, que los etarras saben que los franceses han seguido y seguirán - pase lo que pase – una política firme de Estado y no una política de debilidad - la que pierde la iniciativa y acepta amenazas, extorsiones, asesinatos … - para lograr negociaciones.
En cualquier caso una política de firmeza exige que sea de Estado, de manera que los etarras perciban que será seguida, con absoluta certeza, quienquiera que tenga la responsabilidad de gobernar. Es una política persistente porque será lenta y no hace falta añadir que esa política debe seguir con la lucha policial pero, además, hay que conseguir el aislamiento de los que apoyan a la banda y pienso que ahí está el quid del éxito.
Los etarras deben percibir, con la máxima seguridad, que hagan lo que hagan no tendrán jamás una nueva oportunidad – como dijo el ministro del Interior - para negociar, pero debía haber añadido: con ningún gobierno de España. Esto es esencial y, para eso, esa política se tiene que institucionalizar y aquí es donde, francamente, no veo el interés necesario. Creo firmemente que no hay otra solución, salvo que pretendemos rendirnos. Necesaria es la lucha policial, como lo es el apoyo internacional, pero opino que las acciones sobre la sociedad vasca y española constituyen el centro de gravedad de la solución del problema.
Saludos.
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- Sargento
- Mensajes: 200
- Registrado: 11 Sep 2008, 14:04
Por ests cosas son por ls que envidio a los americanos.
Si tienen un problema, lo solucionan, usando TODOS los metodos a su alcance, sean mejores o peores, ms duros o menos duros, pero al final, cuando salen ganando, nadie les pide explicaciones. La nación americana triunfa y punto. Eso es lo que importa.
Soy de la opinion (Quizás horrible para algunos) de que en la guerra vale todo,Que lo que importa es liberarte del terror.
Yo ahora ofrezco una pregunta:
¿que ocurriria si mañana aparece en las noticias una, la cual dice que en una operación policial a nivel nacional se han asaltado pisos francos con un total de 50 etarras muertos, al dia siguiente 30 mas, l dia siguiente 20 mas y 3 detenidos, y la semana siguiente 40 etarras muertos mas?
Me trae sin cuidado que un grupo de vascos partidarios, pero sin formar parte de la organizacion terrorista, salga con protestas o los derechos humanos en la mano.
Me tare sin cuidado, sea el gobierno que sea, y por consiguiente la oposición que sea diga X burradas en contra de "masacres (lo dirian asi).
Me trae sin cuidado ls amenazas del grupo terrorista, porque sabría que al dia siguiente caerian 20 más y así sucesivamente hasta fin de existencias.
Me dá igual que muera uno, dos o 80 asesinos.
No me quita el sueño y me juego el cuello a que no soy el único que pasaria de sentirse mal por la vida de esos.
Lo que si me quita el sueño es que mucha gente vive aterrorizada, pero con la pequeña esperanza de que la justicia hará algo para poner freno a ese miedo y se encuentran con el gobierno negociando con terroristas.
Yo creo...que a estas alturas, ya hemos tenido demasiadas bajas en nuestro bando...
Si tienen un problema, lo solucionan, usando TODOS los metodos a su alcance, sean mejores o peores, ms duros o menos duros, pero al final, cuando salen ganando, nadie les pide explicaciones. La nación americana triunfa y punto. Eso es lo que importa.
Soy de la opinion (Quizás horrible para algunos) de que en la guerra vale todo,Que lo que importa es liberarte del terror.
Yo ahora ofrezco una pregunta:
¿que ocurriria si mañana aparece en las noticias una, la cual dice que en una operación policial a nivel nacional se han asaltado pisos francos con un total de 50 etarras muertos, al dia siguiente 30 mas, l dia siguiente 20 mas y 3 detenidos, y la semana siguiente 40 etarras muertos mas?
Me trae sin cuidado que un grupo de vascos partidarios, pero sin formar parte de la organizacion terrorista, salga con protestas o los derechos humanos en la mano.
Me tare sin cuidado, sea el gobierno que sea, y por consiguiente la oposición que sea diga X burradas en contra de "masacres (lo dirian asi).
Me trae sin cuidado ls amenazas del grupo terrorista, porque sabría que al dia siguiente caerian 20 más y así sucesivamente hasta fin de existencias.
Me dá igual que muera uno, dos o 80 asesinos.
No me quita el sueño y me juego el cuello a que no soy el único que pasaria de sentirse mal por la vida de esos.
Lo que si me quita el sueño es que mucha gente vive aterrorizada, pero con la pequeña esperanza de que la justicia hará algo para poner freno a ese miedo y se encuentran con el gobierno negociando con terroristas.
Yo creo...que a estas alturas, ya hemos tenido demasiadas bajas en nuestro bando...
"El Ángel aquél és, el que el limite pone con firmeza, cuando la muerte del vivir acaba...cuando la vida del morir comienza."
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- General
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- Sargento
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jandres escribió:ya Codina...ya...
y quien es el guapo que dice quien es un terrorista, o quien es el que se acuesta con la mujer de un mando...o porque simplemente me miraba mal desde el colegio...
las investigaciones policiales. Antes de detener a un comando, saben de ellos hasta la talla de los calzoncillos.
En cualquier caso, mi solución a título personal para con el grupo terrorista que azota nuestro pais, me la reservo para mi por ser "inaceptada".
"El Ángel aquél és, el que el limite pone con firmeza, cuando la muerte del vivir acaba...cuando la vida del morir comienza."
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- Sargento Segundo
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agualongo escribió:¿Y qué importa que tengan mártires? ¡También los tiene España y a nadie le importa un bledo!
Me río, por tanto, de los "mártires"... hay que matarlos, secuestrarlos, torturarlos, hacerlos desaparecer, "presionarlos" mediante su "entorno" social...
repito, lo de siempre, LA VICTORIA, LA VICTORIA, NADA MÁS QUE LA VICTORIA.
¿Qué muchos se unen a ETA? Ya serán menos, ya serán menos, como los cachondos de la ANV cuando los feroces navarros de Beorlegui, de Solchaga, de Mola entraron en Guipúzcoa...¿Qué hicieron los batallones de la ANV? ¡Correr y correr, correr y correr!...¿Se apuntaron muchos al bando perdedor? ¿Cuántos, en cambio, se apuntaron al bando vencedor en su marcha a San Sebastian, a Bilbao?
Hay unos 150.000 payasos, jugando a las "guerritas" con esa ETA (una patética y ridícula organización, que de lucha tiene lo que yo de lírico paquistaní, que una organización de combate, cuando quiera acepto el reto de compararla al FLN argelino, al Viet Minh, al Viet Cong o a cualquier grupo terrorista tipo OLP, Al Qaeda, FARC etc etc), pues 150.000 payasos que juegan a "votar a ETA" pero que luego van a casa, llevan al niño al cole, toman unos chatos con los amigos en el bareto de la ETA, y juegan a poner cartelitos, amenazar y chulear, pero se van a casa y duermen 8 horitas todos los días...
Yo enseñaría a esos malditos perros lo que es EL TERROR, EL TERROR, la GUERRA, GUERRA, GUERRA, GUERRA, 24 horas al día, 365 días al año, las acciones en extremo violenta, los secuestros en domicilio a las tres de la mañana, el poner en riesgo el "entorno social"...¿Cuántos de esos 150.000 cachondos seguirían jugando a "la guerra de verdad"?
Os lo digo, no creo que ni el 20%, es decir unos 10.000, a lo que podemos añadir otros 10.000 de nuevo cuño: 20.000 tipos a los que eliminar, mucho más fácil que lo tuvieron los cruzados de julio.
Y ETA no tiene nada para impedirlo, no puede batirnos en detalle, no puede aceptar el combate, no puede crear territorios liberados, no puede concentrar fuerzas (las machacaríamos con napalm, con fósforo blanco, con bombas de fragmentación, desde el aire), no tendría suministros, ni vituallas ni información, la noche, la noche sería de España, con paracaidistas, legionarios, unidades de limpieza, en los montes y en las poblaciones..
¿Mártires que se unan a la "causa"? OJALÁ, OJALÁ, OJALÁ, os lo digo, será una guerra hermosa, maravillosa, que venceremos por aplastamiento (y estoy hablando en todos los campos del arte de la guerra: estrategia, táctica y logística), con unas bajas tan insignificantes, por nuestra parte (que nadie espere hallar un Annual en el Norte) que para poder justificar nuestras acciones de demolición del edificio nacionalista, incluso cabría plantearse ciertas operaciones contra nosotros mismos en algunas ocasiones para justificar la eliminación de objetivos.
saludos
ETA ¿una organización de combate? jajajajajajajajajajaja, unos cachondos indecentes, sin inteligencia, sin preparación, SIN POSIBILIDADES REALES de vencer a ESPAÑA.
¿Pero tú que vives en un videojuego? Por favor, un poquito de seriedad.
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- Sargento
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belu escribió:¿Pero tú que vives en un videojuego? Por favor, un poquito de seriedad.
No es serio? Por que no? Yo lo veo una solución quizás muy de película, pero desde luego daría mas frutos que pasarnos el día lamentando una muerte, yendo a la manifestación inutil de turno o dejar que los politicos se bajen los pantalones en nuestro nombre.
Como la sociedad nos ha inculcado mucho lo de los derechos humanos, lo de que "la vida solo Dios puede quitarla" y demás, se nos hace extraño tomar una determinacion drástica, pero si te paras a pensar es lo único que queda por probar.
Es más, yo comparto la idea de este compañero. Quizás matizaria un poco alguns cosas, para moderarlo un poco, pero en base sería lo mismo: La guerra abierta contra ETA y contra todo aquél que se interponga entre el gobierno y la Organización terrorista.
Ô.o...
"El Ángel aquél és, el que el limite pone con firmeza, cuando la muerte del vivir acaba...cuando la vida del morir comienza."
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- Cabo Primero
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No debemos de olvidar (quizá alguno lo ignora por su juventud o por lo que sea) que hace no tantos años había una cosa llamada GAL, organizada por el Estado para "supuestamente" acabar con los terroristas usando el terror y al margen de la ley. Y lo que pasó es que esos "luchadores contra el terrorismo" se dedicaron a robar el dinero dedicado a la lucha contra ETA y a gastárselo en casinos y putas, y además la mitad de la gente que mataron no tenía que ver con ETA, porque el objetivo real de esos "luchadores contra el terrorismo" era robar todo lo que se pudiera.
Eso es lo que pasa cuando se lucha contra el crimen al margen de la ley y con el terror, que los encargados de hacerlo son también criminales, tienen objetivos de criminales y se comportan como criminales.
Saludos.
Eso es lo que pasa cuando se lucha contra el crimen al margen de la ley y con el terror, que los encargados de hacerlo son también criminales, tienen objetivos de criminales y se comportan como criminales.
Saludos.
"El enemigo nos ha rodeado. Ahora ya no se nos escapará."
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- Sargento
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S&W escribió:No debemos de olvidar (quizá alguno lo ignora por su juventud o por lo que sea) que hace no tantos años había una cosa llamada GAL, organizada por el Estado para "supuestamente" acabar con los terroristas usando el terror y al margen de la ley. Y lo que pasó es que esos "luchadores contra el terrorismo" se dedicaron a robar el dinero dedicado a la lucha contra ETA y a gastárselo en casinos y putas, y además la mitad de la gente que mataron no tenía que ver con ETA, porque el objetivo real de esos "luchadores contra el terrorismo" era robar todo lo que se pudiera.
Eso es lo que pasa cuando se lucha contra el crimen al margen de la ley y con el terror, que los encargados de hacerlo son también criminales, tienen objetivos de criminales y se comportan como criminales.
Saludos.
El GAL, tenia en base, buenas intenciones, pero desde mi punto de vista fueron unos chapuceros. Quizás un GAL bien organizado, un apoyo de la mayoria de partidos politicos, un trato con la prensa de total silencio y un "nada de preguntas" podria hacer que tuviese algo de exito.
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- Yorktown
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- Cabo
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El GAL, tenia en base, buenas intenciones
Claro si es que fueron unos patrioras incomprendidos que luchaban por la libertad. Lo malo es que no debian ver muy bien o algo y claro mataban a etarras y a gente que no era nadie, que pasaba por alli, pero como se llamaba "Patxi" o en el DNI ponia Pais Vasco pues nada seguro que era etarra tambien.......
Saludos
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- Cabo
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PD: Estos cabrones han vuelto a poner una bomba en Palma de Mallorca, asique siguen en la isla...... Haber si con un poco de suerte les pillan y les dan lo que se merecen.......
http://www.publico.es/espana/243439/exp ... gun/cadena
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