España Vs. Rusia

[Luisfer]

Insisto, para que la FR querria invadir España

Se dice que la FR perdió dinero en la guerra con Giorgia, muy Bien, pero y Giorgia también perdió mucho mas que eso.

Un saludo

[Mikael Berberyan]

Respuesta a J.Rguez: yo no defiendo la dictadura de Stalin, es más, desearía que jamás hubiese gobernado, pero ya que la historia no se puede cambiar, nos tenemos que conformar con lo que pasó; no mandaba a morir al frente a rusos con un fusil para diez hombres sino que intentaba con todos los medios posibles ganar a los alemanes, que peligraban la futura existencia de toda europa, mientras los ingleses y los americanos se tocaban los cojo***, unos a un lado del charco y otros aprovechando su situación geográfica un tanto separada del continente, mientras que los pobres muchachos y mujeres rusos/as morían frente a los alemanes, ¿y qué quieres, que no hubiesen luchado como tú dices "diez hombres con un fusil para todos"? créeme, cuándo tu patria se ve amenazada en lo último que piensas es en cómo y de qué manera vas a combatir, sino que piensas que debes proteger tu casa y tu pueblo con todos los medios disponibles, tanto armas de fuego como cuchillos o tus propias manos (por cierto, eso de un fusil por cada diez hombres sólo ocurrió en Stalingrado, pues se lanzó muy rápido a un enorme número de soldados al campo de batalla, soldados a los que no dio tiempo abastecer del todo, por no decir nada; es más, en el año 1942-1943 los soldados rusos estaban perfectamente pertrechados y equipados).

Cómo en cualquier otro país, en Rusia hay libertad de expresión y a la vez no la hay, eso pasa en todos, es más, en España si insultas al Rey o quemas su foto te multan, es decir, tampoco hay libertad de expresión. Si se hubiera hecho una limpieza étnica en Chechenia, créeme, ahora los chechenos estarían luchando por su libertad y supervivencia con más fuerza, así que te digo una cosa, en Chechenia sólo se intentó matar a los terroristas, pero, al fin y al cabo, murieron civiles, como siempre suele pasar, a lo que los gobiernos llaman "daños colaterales", algo que me parece despreciable; y te voy a decir una cosa, seguro que lo de la limpieza étnica lo has leído de una fuente europea o, en el peor de los casos, de EE.UU., y si es así, cómo perfectamente sabrás, en la prensa pro anglo-sajona siempre se divaga información incierta sobre Rusia, para colocarla en un puesto ínfimo entre los países democráticos, pues siempre todo el mundo intenta joder a Rusia.

Ufff...vamos por partes: no sé dónde habrás leído o oído lo de los 5.690.000 de muertos alemanes contando a civiles y a soldados, pero yo te puedo decir una cosa, los rusos perdieron entre 26.000.000 y 27.000.000 de vidas porque los alemanes llevaban a cabo una guerra de exterminio total, pero los alemanes pueden dar las gracias de que los rusos eran piadosos y no aniquilaban a mujeres, ancianos y niños por mero placer, y aun así los alemanes perdieron (cifra veraz y confirmada por la misma Alemania actual) entre 11.000.000 y 11.500.000 de vidas, contando a civiles y a soldados, así que los de las "bravuconadas a diestro y siniestro" te lo callas antes de escribir nada, que al fin y al cabo eres un español, así que ¿qué sabrás tú de la II. G.M. y más del frente oriental? Yo desciendo directamente de un héroe de la Unión Soviética, que participó en la Batalla de Kursk, en la que cayó heroicamente defendiendo la libertad del resto de Europa y, obviamente, del resto del mundo, para que ahora gente cómo tú menosprecie a los hombres que dieron sus vidas por preservar la libertad y cuyas hazañas jamás serán olvidadas, es más, siempre ocuparán el más alto pedestal del altar de la victoria, así que, antes de escribir nada, te repito, te informes mejor de la guerra, pero dudo mucho de que puedas hacerlo, porque casi todas las fuentes que hay son americanas o inglesas, y dichas fuentes no son de fiar, pues intentan robarle y/o quitarle protagonismo al frente oriental, es más, ¿sabías que en EE.UU. en algunos institutos ni siquiera se dice que la URSS participara en la guerra, que fueron los americanos quienes la ganaron? Aunque parezca mentira así es, y todo el mundo está repleto de porquería de ese tipo, que intenta poner en último lugar a la URSS.

Gracias, un saludo.

[Mikael Berberyan]

por cierto jandres, ¿a qué te refieres con "es muy grande..."?

[J.Rguez]

Vamos por partes:

Respuesta a J.Rguez: yo no defiendo la dictadura de Stalin, es más, desearía que jamás hubiese gobernado, pero ya que la historia no se puede cambiar, nos tenemos que conformar con lo que pasó; no mandaba a morir al frente a rusos con un fusil para diez hombres sino que intentaba con todos los medios posibles ganar a los alemanes, que peligraban la futura existencia de toda europa, mientras los ingleses y los americanos se tocaban los cojo***, unos a un lado del charco y otros aprovechando su situación geográfica un tanto separada del continente, mientras que los pobres muchachos y mujeres rusos/as morían frente a los alemanes, ¿y qué quieres, que no hubiesen luchado como tú dices "diez hombres con un fusil para todos"? créeme, cuándo tu patria se ve amenazada en lo último que piensas es en cómo y de qué manera vas a combatir, sino que piensas que debes proteger tu casa y tu pueblo con todos los medios disponibles, tanto armas de fuego como cuchillos o tus propias manos (por cierto, eso de un fusil por cada diez hombres sólo ocurrió en Stalingrado, pues se lanzó muy rápido a un enorme número de soldados al campo de batalla, soldados a los que no dio tiempo abastecer del todo, por no decir nada; es más, en el año 1942-1943 los soldados rusos estaban perfectamente pertrechados y equipados).

Te guste o no, la gran diferencia de muertes entre rusos y alemanes se debio fundamentalmente a eso, Stalin mandaba al frente a sus soldados a morir, solo le importaba que los alemanes gastaran munición.

Cómo en cualquier otro país, en Rusia hay libertad de expresión y a la vez no la hay, eso pasa en todos, es más, en España si insultas al Rey o quemas su foto te multan, es decir, tampoco hay libertad de expresión. Si se hubiera hecho una limpieza étnica en Chechenia, créeme, ahora los chechenos estarían luchando por su libertad y supervivencia con más fuerza, así que te digo una cosa, en Chechenia sólo se intentó matar a los terroristas, pero, al fin y al cabo, murieron civiles, como siempre suele pasar, a lo que los gobiernos llaman "daños colaterales", algo que me parece despreciable; y te voy a decir una cosa, seguro que lo de la limpieza étnica lo has leído de una fuente europea o, en el peor de los casos, de EE.UU., y si es así, cómo perfectamente sabrás, en la prensa pro anglo-sajona siempre se divaga información incierta sobre Rusia, para colocarla en un puesto ínfimo entre los países democráticos, pues siempre todo el mundo intenta joder a Rusia.

Que quieres decir con eso de quemar fotos del Rey, intenta quemar una de Putin en Rusia a ver lo que te pasa. Seguramente no te saldras de rositas, en cambio, aquí no ocurre nada.

Ufff...vamos por partes: no sé dónde habrás leído o oído lo de los 5.690.000 de muertos alemanes contando a civiles y a soldados, pero yo te puedo decir una cosa, los rusos perdieron entre 26.000.000 y 27.000.000 de vidas porque los alemanes llevaban a cabo una guerra de exterminio total, pero los alemanes pueden dar las gracias de que los rusos eran piadosos y no aniquilaban a mujeres, ancianos y niños por mero placer, y aun así los alemanes perdieron (cifra veraz y confirmada por la misma Alemania actual) entre 11.000.000 y 11.500.000 de vidas, contando a civiles y a soldados, así que los de las "bravuconadas a diestro y siniestro" te lo callas antes de escribir nada, que al fin y al cabo eres un español, así que ¿qué sabrás tú de la II. G.M. y más del frente oriental? Yo desciendo directamente de un héroe de la Unión Soviética, que participó en la Batalla de Kursk, en la que cayó heroicamente defendiendo la libertad del resto de Europa y, obviamente, del resto del mundo, para que ahora gente cómo tú menosprecie a los hombres que dieron sus vidas por preservar la libertad y cuyas hazañas jamás serán olvidadas, es más, siempre ocuparán el más alto pedestal del altar de la victoria, así que, antes de escribir nada, te repito, te informes mejor de la guerra, pero dudo mucho de que puedas hacerlo, porque casi todas las fuentes que hay son americanas o inglesas, y dichas fuentes no son de fiar, pues intentan robarle y/o quitarle protagonismo al frente oriental, es más, ¿sabías que en EE.UU. en algunos institutos ni siquiera se dice que la URSS participara en la guerra, que fueron los americanos quienes la ganaron? Aunque parezca mentira así es, y todo el mundo está repleto de porquería de ese tipo, que intenta poner en último lugar a la URSS.

Las cifras no me las invento, son las que aparecen en este Foro en temas de la Segunda Guerra Mundial, si te das una vuelta por el Foro, seguro que ves de donde las he sacado.
En cuanto a lo de bravuconada, si, has dicho una, y muy grande, que los campesinos rusos mataron a 8.000.000 de alemanes. Eso es totalmente incierto, las bajas alemanas no suberaron los 6.000.000 entre militares y civiles.
No quiero quitar merito a los rusos, pero si EEUU no llega a entrar en la guerra, la cosa hubiese cambiado de forma significativa. Con la entrada de EEUU, Alemania tuvo que dividir sus fuerzas en varios frentes por toda Europa.
Por cierto, dudo mucho que Stalin pensase en preservar la libertad cuando mandaba al frente a los soldados sin fusiles. Y los que eran capturados por los alemanes y regresaban a Rusia, o eran fusilados de inmediato o llevados a Siberia para realizar trabajos forzados en Gulag. Así que eso de la libertad, no se yo.

Saludos.

[Albertopus]

Estimado Mikael:

Espero que aproveches tus vacaciones escolares, merecidas sin duda, para hacer unas pocas tareas de provecho:

1. Leer el hilo. Descubrirás cosas sorprendentes para ti. La lectura es sencilla. Incluso hay dibujos y esquemas.
2. Informarte sobre las FF.AA rusas. En especial sobre los siguientes puntos:
A) Capacidad de proyección a larga distancia de la Marina rusa. Esto te será interesante para comprender que Rusia no puede trasportar a centenares de miles de soldados lejos de sus fronteras (a menos que alquile barcos de la Transmediterránea).
B) Datos técnicos acerca de los Mig-29 y Su-27. En especial lee acerca del alcance de los mismos.
C) Estado de desarrollo del Su-37.
D) Estado de conservación de los Mig-29 y las causas por las que decenas de ellos están en tierra.
E) Buscar información (si la hubiera) de cómo harías llegar los Tu-160 a España sin escolta aérea.
F) Leer el uso que han dado las Fuerzas Aéreas rusas al Tu-22 este mismo año. Parece que no les debe parecer muy viejo el avion. Incluso parece que los observadores occidentales han sacado buenas impresiones del mismo. Contrapone esto a tu idea del derribo del Tu-22 en Georgia por razones de "edad" del avión. Busca una teoría alternativa al derribo (ya verás como te sale: problema de mantenimiento y de entrenamiento de la tripulación).
3. Sugieres alimentar a los militares rusos (esos que no puedes hacer llegar, porque Rusia no tiene medios) mediante la rapiña de los recursos de la población civil. Para evitar que salgas del colegio con las mismas ideas morales que un criminal de guerra, es indispensable que leas algunos conceptos básicos acerca de al protección a las poblaciones civiles en tiempo de guerra. Por ejemplo, el IV Convenio de Ginebra:

http://www.icrc.org/Web/spa/sitespa0.nsf/iwpList103/AB1C1C7C1F0BA414C1256DE10053D111

"TÍTULO III - ESTATUTO Y TRATO DE LAS PERSONAS PROTEGIDAS
SECCIÓN I - Disposiciones comunes a los territorios de las Partes en conflicto y a los territorios ocupados
...
Artículo 33 - Responsabilidad individual, castigos colectivos, pillaje, represalias
...
Está prohibido el pillaje.
...
SECCIÓN III - Territorios ocupados
...
Artículo 55 - Abastecimiento de la población

En toda la medida de sus recursos, la Potencia ocupante tiene el deber de abastecer a la población en víveres y productos médicos; deberá, especialmente, importar víveres, medicamentos y cualquier otro artículo necesario cuando sean insuficientes los recursos del territorio ocupado..."

Me cachis. Resulta que está prohibido el pillaje y además los invasores deben garantizar los recursos a la población civil... Con lo que nos gusta a nosotros comer. Darnos de comer les saldría por un ojo de la cara.

4. Para evitar que te líes y garantizar que sostienes una opinión homogénea en todos tus mensajes, es recomendable que leas todo lo que puedas acerca de la guerra de Georgia. En espacial unos puntos:

La diferencia entre las fuerzas rusas de interposición que había antes de la guerra, las fuerzas rusas que asaltaron Georgia y las fuerzas rusas que se han quedado como fuerzas de paz. Verás con sorpresa que no son las mismas, ni en número, ni en dotación.

5. Infórmate del proyecto de reforma de las FF.AA rusas. Tus ideas no coinciden en absoluto con las expresadas por el presidente ruso, su ministro de Defensa y los análisis publicados de la reforma.

Hala, tienes tarea que hacer este verano. No iba a ser todo sol y playa.

Saludos.

[nou_moles]

Mikael Berberyan

es muy grande....

Pero muy muy grande....

[User-22995]

J Rodriguez y Mikael, creo que ambos tenéis razón en cuanto al número de bajas, solo que estáis habladno de distintas definicioens de bajas, según la enciclopedia "La Segunda Guerra Mundial; adaptación libre de la obra la seconda Guerra Mondiale, de Arrigo Petacco y Armando Curcio, hecha por la editorial SARPE (es una enciclopedia sobre la 2ª G.m. muy antigua, de los años 70 más o menos, mi edición es de 1978, pero de suma precisión y detalle, de esos libros que se encuentran en la casa del abuelo, fue donde yo lo encontré jeje), en fin, aquí dice que las bajas fueron 5 millones de Alemanes muertos y en total, 11 o 12 sumando muertos, desaparecidos y heridos, luego ambos podéis estar en lo cierto, solo que debéis precisar que entendéis por una baja.

PERDIDAS TOTALES DE LA GUERRA (esto no es de la enciclopedia, sino de una página web que cogí por comodidad de copiar y pegar, http://historia.mforos.com/681756/61731 ... a-mundial/, no difieren excesivamente)

Alemania


11.800.000 Total


3.250.000 Muertos


7.250.000 Heridos


1.300.000 Desaparecidos y prisioneros

Como se ve, 4,5 millones de caídos, supando desaparecidos y esas cosas, en la enciclopedia ese número lo eleva a 6,2 (la suma de desaparecidos y muertos, pues los desaparecidos los toma como muertos)

[Mikael Berberyan]

[b]Te guste o no, la gran diferencia de muertes entre rusos y alemanes se debio fundamentalmente a eso, Stalin mandaba al frente a sus soldados a morir, solo le importaba que los alemanes gastaran munición. [/b] Mira, la gran diferencia de muertes, como tu dices, se debe a que en los primeros días de la guerra 2.000.000 de soldados soviéticos fueron hechos prisioneros, sin contar a los que murieron, obviamente; de estos 2.000.000 el 90% murió en campos de concentración, en campos de trabajo o fusilados, pero, ¿a qué se debe este fracaso inicial de la URSS y esta victoria inicial nazi? Pues bien, antes del inicio de la Operación Barbarossa, unos años antes, Stalin mandó construir una red defensiva que debería de ser impenetrable una vez construida y guarnecida con soldados, pero, ya que todos conocían perfectamente las intenciones de Hitler, dicha línea de defensa de desmanteló y se preparó al ejército rojo para el ataque (no sé si esto lo sabías ;)), además de esto, la mayoría de los tanques que se produjeron en los años 1940-1941 (principios) fueron hechos con ruedas con neumáticos, no con orugas (un dato extraño, ¿no?jejeje), además de esto, el ejército rojo estaba en un proceso de rearme, es decir, muchas unidades blindadas todavía estaban en proceso y lo anticuado ya se estaba retirando; pues bien, esto permitió a los alemanes, una vez comenzada la Operación Barbarossa, tras haber engañado a la URSS con dossiers falsos sobre una invasión a las islas británicas, obtener una gran ventaja en el inicio de la guerra en el frente oriental. Aparte de esto, como ya he dicho antes, los alemanes llevaban a cabo una guerra de exterminio, con la que pretendían aniquilar a la "impura horda eslava" y repoblar las tierras de Rusia con la población alemana, y es más, hasta que no comenzaron a perder frente los soviéticos, se dedicaron a fusilar a la población, a quemar granjas y cosechas, a destruir ciudades, etc. todo esto favoreció al aumento del número de víctimas en la URSS. Ahora, cuando dices eso de que "Stalin mandaba al frente a los rusos a morir" me resulta un tanto gracioso, porque, al fin y al cabo ¿a qué se va a la guerra, acaso se va a bailar o a divertirse? a la guerra se va a morir y a dar tu vida para salvar a otras tantas, matando al enemigo de cualquier modo posible y sin pensar que vas a morir. Y ahora insisto en que pienses un poco mejor lo de los 6.000.000 en total de muertes alemanas, porque, según mis cálculos, sólo en el frente oriental, murieron, desaparecieron o fueron capturados (es decir, murieron también pero más tarde) alrededor de 5.076.100 hombres, eso sin contar al medio millón de rumanos e italianos que fueron aniquilados en los flancos de Stalingrado. Bien, las pérdidas militares rusas ascienden a un total de 8.700.000, contando también a desaparecidos y muertos en campos de concentración y de trabajo. Así que, como dije antes, alrededor de 11.000.000 y 11.500.000 de alemanes murieron o desaparecieron.

[b]Que quieres decir con eso de quemar fotos del Rey, intenta quemar una de Putin en Rusia a ver lo que te pasa. Seguramente no te saldras de rositas, en cambio, aquí no ocurre nada. [/b] Jajajaja, puede ser que no
me he expresado bien, lo que quería decir es que tanto en Rusia como en España no hay libertad de expresión del todo, simplemente hay una mera ilusión de ésta misma, más no la hay, como en muchos países que se las dan de democráticos.

[b]No quiero quitar merito a los rusos, pero si EEUU no llega a entrar en la guerra, la cosa hubiese cambiado de forma significativa. Con la entrada de EEUU, Alemania tuvo que dividir sus fuerzas en varios frentes por toda Europa.[/b] Esto me ha hecho gracia jajajaja. Mira, EE.UU. entró en la guerra el 6 de junio de 1944, como todos ya sabemos, pero, ¿dónde estaba la URSS en ese momento? estaba ya de camino hacia Prusia Oriental tras haber sufrido como ninguna otra nación en la historia de la humanidad y tras haber vencido al mayor ejército que jamás haya existido hasta ese momento, mientras que los americanos, que debieron haber desembarcado en 1942, pero no lo hicieron, pues pensaron que no podrían vencer al III Reich, mientras que la URSS les demostró cómo se podía vencer a los malditos teutones, no desembarcaron hasta el último año de guerra, cuando a la URSS no le hacía falta ya ninguna ayuda. Y tanto que dices de los americanos, no se si sabes que no pudieron vencer a Japón hasta que no hicieron uso de la bomba atómica y hasta que no pidieron ayuda a la URSS, que declaró la guerra a japón el 8 de agosto de 1945, aniquilando así en Manchuria al ejército de Kuangtung, compuesto por 1.000.000, ¿y tú dices EE.UU.? por favor, si no hubiera sido por la URSS ahora toda Europa hablaría alemán, diría "Heil mein Führer" y todas las razas consideradas inferiores por Hitler o por sus sucesores serían exterminadas, como los gitanos, etc. así que gracias a la URSS, porque si la URSS hubiera perdido, Reino Unido no tardaría en ser conquistado, y EE.UU. quedarían aislados del resto del mundo, pues no podrían hacer nada contra Alemania y Japón unidos, así que todas las esperanzas del mundo se desvanecerían.

Y eso de "un fusil para cada cierto grupo de soldados" sólo ocurrió en Stalingrado, porque de haber sido así en todos los años de guerra la URSS no habría podido ganar, mas lo hizo y lo hizo prácticamente sin ayuda de nadie, porque el desembarco de Normandía y la guerra en África no cuenta como ayuda para nada.

Saludos.

[Yorktown]

Mira, EE.UU. entró en la guerra el 6 de junio de 1944, como todos ya sabemos,

Dentro de la densidad ósmica del post me he permitido rescatar esto...

Al Libro de Oro, con fanfarrias.

¿dónde estaba la URSS en ese momento?

Y donde estaba la URSS del 3 de Septiembre del 39 al 21 de Junio de 1941?



De promenade.

Eso si, salvando gente...de camino a Katyn y similares, pero en armonía y hermandad.

Lo demás relativo a la SGM, por favor, al foro correspondiente, no sigamos con el OFF-TOPIC aquí.

Saludos.

[Franx3]

yo tengo claro que españa es invencible por el sencillo echo que somos el ejercito mas grande del mundo con 6.000.000 de soldados superior a estados unidos,rusia,china,francia,reino unido y algunos mas juntos,si si,juntos.que conste que cuento a los reservistas de la mili obligatoria.

[Durruti]

Respuesta al grande....que digo grande...inconmensurable Mikael:

pues por muchos barcos, submarinos, aviones y tanques que tengáis, los rusos los superan en calidad y efectividad.

Ansioso espero los datos comparativos en los que te basas para afirmar esto. En especial en cuanto tanques, buques de superficie y aviones te refieres..... Por cierto, se te olvida poner un adjetivo...en cantidad...que en eso no hay discusión....pero en cuanto a calidad y efectividad....esperando estoy....

sin contar a los soldados rusos, que son unos de los mejores del mundo, pues todos recordamos como unos simples campesinos y agricultores aniquilaron a los más de 8.000.000 de alemanes en la II G.M.,

Retrotrayéndonos a antaños y gloriosos tiempos....te recuerdo...que el soldado español, se ha ganado un poquito de fama,de tener muy malas pulgas en combate....incluida la II GM cuando la División Azul se las hizo pasar canutas a los rusos en el frente oriental...así que, mira tú por donde, en eso vamos a estar empatados....

te pregunto, ¿cómo le hizo frente?, ¿estando de parte de los americanos y no permitiendo que el comunismo se instaurara en la península? Porque yo no recuerdo que España se haya enfrentado jamás a Rusia, porque de haber sido así ahora España no existiría

Que yo sepa....oficialmente ni España, ni ningún miembro OTAN, se han enfrentado a Rusia....es por esto que la doctrina no es válida? Porque de ser así, la doctrina de la "apisonadora" soviética tampoco esta probada su validez....

Y aunque no va dirigido a mí...no me resisto a contestar a esto...

la tecnología militar rusa es superior a toda la europea, y sobre todo, a la española, que posee la tecnología europea que otros países ya no utilizan prácticamente

Te suena un programa llamado Eurofighter?....o un programa llamado F100?...o uno llamado Leopard 2E?.....No. Verdad?. Claro, es tecnología que otros países ya no usan practicamente...lo que hay que leer.....y hablando de leer....veo que sigues sin leerte el hilo antes de meterte en jardines de donde no sabes salir....

Saludos

[nou_moles]

Respuesta al grande....que digo grande...inconmensurable Mikael:

pues por muchos barcos, submarinos, aviones y tanques que tengáis, los rusos los superan en calidad y efectividad.

Ansioso espero los datos comparativos en los que te basas para afirmar esto. En especial en cuanto tanques, buques de superficie y aviones te refieres..... Por cierto, se te olvida poner un adjetivo...en cantidad...que en eso no hay discusión....pero en cuanto a calidad y efectividad....esperando estoy....

sin contar a los soldados rusos, que son unos de los mejores del mundo, pues todos recordamos como unos simples campesinos y agricultores aniquilaron a los más de 8.000.000 de alemanes en la II G.M.,

Retrotrayéndonos a antaños y gloriosos tiempos....te recuerdo...que el soldado español, se ha ganado un poquito de fama,de tener muy malas pulgas en combate....incluida la II GM cuando la División Azul se las hizo pasar canutas a los rusos en el frente oriental...así que, mira tú por donde, en eso vamos a estar empatados....

te pregunto, ¿cómo le hizo frente?, ¿estando de parte de los americanos y no permitiendo que el comunismo se instaurara en la península? Porque yo no recuerdo que España se haya enfrentado jamás a Rusia, porque de haber sido así ahora España no existiría

Que yo sepa....oficialmente ni España, ni ningún miembro OTAN, se han enfrentado a Rusia....es por esto que la doctrina no es válida? Porque de ser así, la doctrina de la "apisonadora" soviética tampoco esta probada su validez....

Y aunque no va dirigido a mí...no me resisto a contestar a esto...

la tecnología militar rusa es superior a toda la europea, y sobre todo, a la española, que posee la tecnología europea que otros países ya no utilizan prácticamente

Te suena un programa llamado Eurofighter?....o un programa llamado F100?...o uno llamado Leopard 2E?.....No. Verdad?. Claro, es tecnología que otros países ya no usan practicamente...lo que hay que leer.....y hablando de leer....veo que sigues sin leerte el hilo antes de meterte en jardines de donde no sabes salir....

Saludos

Ves Durruti por que decimos que es muy muy grande.....

[Mikael Berberyan]

No creo que nadie en caso de guerra abierta se pare a mirar lo del Tratado de Ginebra, yo, en mi caso, no lo haría...porque, al fin y al cabo el Tratado son unos cuantos papelotes y a los vencedores no se les suele juzgar...

[Mikael Berberyan]

¿Qué intentas decirme con eso Yorktown? con la foto digo...

[Mikael Berberyan]

¡Qué listo eres Franx3! Si yo cuento a todos los hombres que hicieron hace unos cuantos años la mili rusa y que la están haciendo, porque es obligatoria, entonces Rusia tiene un ejército muy superior al de España, porque, ¿cuántos hombres puede haber en Rusia que tengan entre 18 y 40 años? cuéntalos quieres...;)