Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Kaiser_87ct escribió:miren,por que baja la tasa oficial de paro¿?os lo dire:
1º a los que se meten hacer cursos,los borran de la lista del paro ya que se consideraban "estudiantes"
2º no tienen en cuenta a los que ya no cobran ninguna prestacion y dejan de ir a renovar el paro
3º cuando termine el verano,subira de una manera considerable
y mientras el gobierno gastandose dinero en techitos y gilipolleces...
saludos
Y los contratos del Plan E(mpleo efímero) son mes a mes. Lo peor es que las cifras reales están en los propios datos de la administración, pero siempre nos fijamos en el titular que dan.
Hasta otra.
hola:
el plan E no es mala idea,lo malo es lo que se hace,me explico:
levantar una calle para despues de volverla a asfaltar o peatonalizarla,o destrozar el jardin para volverlo hacer es una tonteria,xq en un mes vuelves a tener esos parados,pan para hoy hambre para mañana.
si se gastara ese dinero en otras cosas,como mas carreteras o traer el AVE a donde no llegue(RdMurcia),o arreglar carreteras o calles que estan hechas mierda lo veo bien,pero romper algo que esta bien¿?eso es tirar el dinero...
Esa es la teoria de quien nunca a dirigido una empresa y funciona administrando dineros ajenos sin ninguna responsabilidad por su parte;vamos, los que tiran con polvora del rey.
La teoria es la siguiente:"HACER Y DESHACER , TODO ES HACER"
Esos son los que no saben que la inversión genera riqueza a corto o largo plazo y el gasto lo que mayormente produce es despilfarro de capital
De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven VAE VICTIS
brenan escribió:Esa es la teoria de quien nunca a dirigido una empresa y funciona administrando dineros ajenos sin ninguna responsabilidad por su parte;vamos, los que tiran con polvora del rey. La teoria es la siguiente:"HACER Y DESHACER , TODO ES HACER" Esos son los que no saben que la inversión genera riqueza a corto o largo plazo y el gasto lo que mayormente produce es despilfarro de capital
pero lo veo una tonteria hacer y desacer,gasta ese dinero en mejorar cosas o hacer lo que no haya,mejora los hospitales,las carreteras,etc
para que romper algo si esta bien...solo para cayar algunas bocas y para tener pan para hoy y hambre para mañana,gastando millones y teniendo lo mismo que antes.
brenan escribió:Esa es la teoria de quien nunca a dirigido una empresa y funciona administrando dineros ajenos sin ninguna responsabilidad por su parte;vamos, los que tiran con polvora del rey. La teoria es la siguiente:"HACER Y DESHACER , TODO ES HACER" Esos son los que no saben que la inversión genera riqueza a corto o largo plazo y el gasto lo que mayormente produce es despilfarro de capital
pero lo veo una tonteria hacer y desacer,gasta ese dinero en mejorar cosas o hacer lo que no haya,mejora los hospitales,las carreteras,etc
para que romper algo si esta bien...solo para cayar algunas bocas y para tener pan para hoy y hambre para mañana,gastando millones y teniendo lo mismo que antes.
saludos
Eso es invertir no gastar , tienes razón eso crea riqueza ya que proporciona infraestructuras nuevas o mejora las existentes , lo otro es un puñetero despilfarro
De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven VAE VICTIS
Kaiser_87ct escribió:el plan E no es mala idea,lo malo es lo que se hace...
Pues me vas a disculpar, pero para mí, el Plan E, es simplemente una manera de crear puestos de trabajos artificialmente y así poder maquillar las cuentas, restando 250000 parados a las listas del INEM. Parados que sin duda, volverán a engrosar las listas del paro una vez acabe el Plan E, o su prorroga (que me parece que se estaba gestando prorrogarlo hasta enero del 2010)
Ahora bien, en cuanto a lo de "hacer para deshacer"...de esto no todo tiene la culpa el gobierno central (parte si, ya que son ellos los que financian las obras) si no más bien, la administración municipal. Ya que son ellos los que presentan los planes de obras a la administración central para su aprobación. Así pues, a los lumbreras a los que se les ha ocurrido, plantar cientos de rotondas inutiles, no hay que buscarlos tan alto.
Saludos
Las batallas contra las mujeres son las únicas que se ganan huyendo. (Napoleón Bonaparte)
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Estos son mis principios. Si a usted no le gustan, tengo otros. (Groucho Marx)
Durruti escribió: Ahora bien, en cuanto a lo de "hacer para deshacer"...de esto no todo tiene la culpa el gobierno central (parte si, ya que son ellos los que financian las obras) si no más bien, la administración municipal. Ya que son ellos los que presentan los planes de obras a la administración central para su aprobación. Así pues, a los lumbreras a los que se les ha ocurrido, plantar cientos de rotondas inutiles, no hay que buscarlos tan alto.
los de arriba tienen parte de la culpa ya que ese dinero es para renovar,es decir,asfaltar calles,levantar plazas para ponerles otro piso etc...ya que en lugar de eso podria haberlo gastado el gobierno en mejorar comunicaciones,hopitales,etc
Lo del Plan E para quitar parados de las calles es algo que nadie ha negado, ni siquiera el gobierno. Al fin y al cabo lo mismo le daba pagarles el subsidio de desempleo que pagarles por trabajar.
En realidad, de lo que trataba el Plan E era de inyectar dinero en las empresas pequeñas y medianas dedicadas a la construccion para que pudieran hacer frente a su supervivencia a corto plazo. Sin el Plan E, muchas habrian tenido que cerrar dejando promociones a medias, deudas por doquier, etc, etc....
Cuestion muy diferente es si esa inyeccion de capital estatal sera aprovechada por los constructores. La cosa empezo mal porque en muchos ayuntamientos las obras se otorgaron a empresas que no eran precisamente pequeñas, y seguira mal porque no se ve que esas constructoras esten invirtiendo esas ganancias en asegurarse la supervivencia.
\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
yo no digo que sea mala idea,todo lo que sea crear empleo me parace bien,pero que se hagan las cosas bien,para hacer obras grandes pueden poner condiciones,por ejemplo para arreglar autovias o carreteras contratan a empresas pequeñas,o para diversas obras que se obliguen a contratar a subcontratas o algo asi,desacer para reacer es tirar el dinero,habiendo calles y jardines hechos una mierda que da pena verlos...
Creo que no teneis muy claro lo que es el Plan E....
El único objetivo que tenía dicho plan era evitar la QUIEBRA, de microempresas relacionadas con la construcción.
Para la ejecución de dicho plan, se ha utilizado a los ayuntamientos via presentar proyectos por parte de esos organismos.
Ovbiamente los ayuntamientos han presentado dichos proyectos en algo relacionado con sus competencias, y la verdad han utilizado el dinero mas que dignamente.
Como el dinero era mas bien escaso y se pensaba en un paliativo, ante la profundidad y extensión de la crisis, es de cajón que o se amplian los fondos o esto se ha acabado.
Lo que no entiendo es a que os referis con eso de hacer y deshacer...y en todo caso la responsabilidad a vustros respectivos ayuntamientos.
Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.
jandres escribió:Creo que no teneis muy claro lo que es el Plan E....
El único objetivo que tenía dicho plan era evitar la QUIEBRA, de microempresas relacionadas con la construcción. Para la ejecución de dicho plan, se ha utilizado a los ayuntamientos via presentar proyectos por parte de esos organismos. Ovbiamente los ayuntamientos han presentado dichos proyectos en algo relacionado con sus competencias, y la verdad han utilizado el dinero mas que dignamente. Como el dinero era mas bien escaso y se pensaba en un paliativo, ante la profundidad y extensión de la crisis, es de cajón que o se amplian los fondos o esto se ha acabado.
Lo que no entiendo es a que os referis con eso de hacer y deshacer...y en todo caso la responsabilidad a vustros respectivos ayuntamientos.
El problema del plan E es que en ocasiones el cartel que lo anuncia vale más que la obra. No es coña, creo que cada cartelito vale unos 6.000€. Para acabar de rematarlo las obras no se daban a las empresas que podían hacerlo más barato, sino a las que no iban a despedir gente o a las que iban a contratar más. Eso sin contar los chanchullos que seguro que ha habido. En realidad el plan de marras es una suerte de keynesianismo de "Muy Interesante": vamos a meter dinero público para incrementar el consumo y así la demanda, cuando lo de Keynes era mucho más complejo.
Puestos a meter dinero público hubiera sido mucho mejor lo que ha indicado otro forista más arriba, pero amigo las obras en un monte perdido de la mano de dios no se ven. Cuando te joroban a las 7 de la mañana o has salido de trabajar de noche y no puedes dormir ni por la mañana ni por la tarde o no hay manera de caminar, inconscientemente la gente dice: los cosas no deben ir tan mal, está todo levantado (después de cagarse en la madre que parió al que tuvo la ideica).
Hasta otra.
Dios con nosotros ¿Quién contra nosotros? (Romanos 8:31)
El Plan E es pan para hoy y hambre para mañana. Un dinero que no sobra y que se podría usar para muchísimas otras cosas más necesarias es, en el mejor de los casos, una eutanasia asistida a empresas que cuando se acabe se irán a la ruina igual. En el peor de los casos, otra manera de hacer caja los políticos y los constructores afines en tiempos de escasez. Y que varía desde obras muy necesarias hasta readoquinar una plaza de un año o mover un semáforo donde vale más el cartelito que la obra (eso sí, bien por los fabricantes de paneles señalizadores). Sin contar con que llegó a tiempo para las Europeas y para poder maquillar aún más las cifras de paro.
Es que se sigue sin entender de que va el plan. No es mas que una subvencion encubierta para que las pequeñas y medianas empresas de la construccion (esas que se han quedado mirando a levante porque las superpromotoras se han ido a la mierda) puedan tirar unos meses y ganar algun dinero para pagar nominas y a proveedores. Muchas no sobreviviran, eso lo sabe todo el mundo. Pero esto puede ser la diferencia entre que se mueran en paz y que se mueran dejando una deuda que revertira en cascada sobre sus empleados y proveedores. Incluso puede significar la posibilidad de terminar obras a medias y poder recuperar algo de otras inversiones. Si no se termina una promocion, esta no se vende seguro. Si se termina... quizas puedas recuperar la inversion. No digo ya ganar dinero.
Por supuesto, otra opcion es otorgar a estas empresas un credito a fondo perdido y aqui paz y despues gloria. Pero no creo que esteis abogando por regalar el dinero a quien no tuvo dos dedos de frente para hacerse con un fondo de reserva para las vacas flacas.
En el Plan E hay mucho de "levantar las calles y volverlas a cerrar", porque fundamentalmente se estan llevando a cabo pequeñas obras de adaptacion y mantenimiento. Por poner un ejemplo, en Malaga estan levantando todas las aceras y volviendolas a poner... pero con adaptaciones para minusvalidos, reformando espacios para aparcamientos, etc, etc... Otra cosa es que todo eso se este haciendo con la punta del nabo porque el proyecto se diseño con esa parte de la anatomia y no se podia corregir porque la inversion, o se presentaba en dias o se perdia. Otro tipo de obras "aceristicas" que se estan haciendo es renovar las canalizaciones de diversos servicios. O sea, se levanta la acera, se mete tuberia para diversos servicios que, o bien no se tenian, o estaban necesitados de una fuerte necesidad de mantenimiento. Obviamente, si nadie informa de que va esto la gente puede leer el cartel y creer que lo unico que se ha hecho es levantar una acera para volverla a dejar como estaba... Pero todo eso no son mas que escusas para inyectar dinero liquido (mas bien negociable) en el sistema. Si en vez de hacerlo mediante los consabidos creditos a bajo o nulo interes, y escasa esperanza de recuperacion) se realiza mediante obras que, mucha o poca, tienen utilidad, pues mucho mejor.
\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
Lo entedemos perfectamente gracias. Aparte de la inutilidad de volver a crear demanda artificial con el dinero de los contribuyentes, más o menos una de las principales causas de la crisis financiera, crear clientelismo político repartiendo dádivas a bombo y platillo (recordemos la OBLIGATORIEDAD de poner tremendos cartelones diciendo que es el plan E, asi se mueva una maceta) a quien, efectivamente, lo que deberían hacer si no pueden sobrevivir, es simplemente, cerrar.
Y te lo dice alguien que seguramente pille algo directa o indirectamente del Plan E-stafa.
Un robo más, ni más ni menos, a los ciudadanos responsables.
Saludos.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
para evitar la quiebra a microempresas o pequeñas empresas¿?estan las grandes empresas echando a miles de personas y van a salvar a las pequeñas¿?no tiene sentido el plan E
que culpa tiene el gobierno¿?lo volvere a decir,obliga a "reparar" ciertas cosas,como jardines,aceras,pabellones,etc
cuando en un mes este terminado otra vez subira el paro,dinero desperdiciado,para eso desdobla carreteras que estan saturadas,mejora accesos a ciudades,mejora los FFCC e infraestructuras;el gobierno va que no puede con el AVE y no lo lleva a toda españa ahora que puede...se me olvido,los grandes empresarios son los que estan peleandose con sindicatos y gobierno...asi que mejor comprar a los demas...
