España Vs. Rusia

[Mikael Berberyan]

[color=red][color=red]El forista Mikael Berberyan tiene una sanción de 15 días de exclusión del foro por infracción de las normas 5.3, 5.4 y 5.6.
Moderador 11[/color][/color]

[el ultimo de baler]

Muy muy bueno

somos como el doctor maligno.....

Os vais a condenar.

[Albertopus]

Estimados todos:

Para acabar con la reinterpretación histórica, sólo valga una nota:

...al URSS estaba en un proceso de rearme total del ejército, es decir, muchas unidades antiguas ya se habían retirado y las nuevas aún no estaban en total y completo funcionamiento; pues bien, esto fue lo que favoreció el éxito alemán en un principio,...

Idílico... la gran purga del Ejército soviético ahora se denomina "proceso de rearme"... Las risas que echarían el Mariscal Tujachevski, junto a los otros 2 mariscales (de un total de 5 del Ejército), todos los comisarios de defensa, y la inmenda mayoría de Comandantes de Ejército, almirantes, Generales de Cuerpo de Ejército, Generales de División y Generales de Brigada que había entre 1937 y 1941, amén de los 35.000 oficiales y suboficiales purgados. Eso sí, con mucho amor a la Madre Rusia.

Eso no impidió que el Ejército Rojo tuviera millares de T-26 preparados para el combate y que ya hubieran salido de las líneas de producción centenares de T-34 y KV-1. Lo que pasa es que no había nadie que los dirigiera con acierto.

En fin, que Stalin era un fiera para sus cosas...

...la opinión de las personas vale más que la de los libros, ...

Tú empieza a leer antes de arriesgarte a tener opinión. Que ya estoy viendo al tatarabuelo Berberyan diciéndote: Микаэл Берберян, заткнись и исследования.

...86 kg sin casi nada de grasa no es estar gordo, es estar fuerte...

Lo dicho, estás gordo. Pero no te preocupes, casi un tercio de los adolescentes en España lo están. Cuídate.

Fin del off-topic de chorradas del tito Iosif y de la IIGM, que este juego va de España vs. Rusia.

Saludos.

[nou_moles]

Muy muy bueno

somos como el doctor maligno.....

Os vais a condenar.

Pero tu te vas a condenar con nosotros......

[nou_moles]

editado por repetición.

[Francisco Fdez]

Ahora, una respuesta a Francisco Fdez: la URSS fue la potencia más importante y la que decidió el destino del mundo, y te voy a decir porqué... La URSS estaba más que preparada para la guerra, lo único que pasó, no sé si esto tú lo sabes, es que la URSS, antes del ataque de Alemania el 22 de junio de 1941, retiró su prácticamente impenetrable línea defensiva (construida no me acuerdo en qué año exactamente) para intentar atacar primero a Alemania, pues todos sabían que la guerra era inevitable, además, Stalin (que fue bastante idiota) pensó que si atacaba primero la guerra se efectuaría en ciudades europeas y en carreteras, por eso muchos tanques de la época fueron construidos con ruedas de neumáticos, no con orugas, un dato un tanto interesante, ¿verdad? pues bien, aparte de esto, al URSS estaba en un proceso de rearme total del ejército, es decir, muchas unidades antiguas ya se habían retirado y las nuevas aún no estaban en total y completo funcionamiento; pues bien, esto fue lo que favoreció el éxito alemán en un principio, además, la URSS perdió tanta gente porque los animales teutones llevaban a cabo una guerra de exterminio, como ya he comentado en otros de mis comentarios...

Lo que corrobora que la URSS hasta 1943 no estuvo preparada para la guerra,fuese por lo que fuese los alemanes penetraron en territorio sovietico como pedro por su casa sin encontrar apenas oposicion.

No mencionas el porque Alemania paro su impresionante progresion hacia Moscu,el INVIERNO SOVIETICO estanco al ejercito aleman por las frias temperaturas y por el terreno, hicieron que los soldados alemanes murieran de frio,de hambre(Cada vez que avanzaban los alemanes mas se alejaban de sus bases para aprovisionar a sus soldados y a su maquinaria y los sovieticos muy listos quemaron todo lo de valor para evitar que cayeran en manos alemanas) sus tanques no podian avanzar........etc.

No es motivo de vergüenza para la URSS el que el invierno fuera un factor decisivo para cambiar las tornas a favor de la URSS.

Ya quisieran haber tenido los franceses ese aliado para aguantar a los alemanes.

Por cierto, que no me negaras que a los soldados sovieticos se les amenazaba con ser fusilados (como asi paso) a los que huyeran.

Y hubo muchos fusilamientos por este motivo.Stalin era un Hijo de Puta que no le importaba para nada la vida de sus soldados,lo unico que le importaba era ganar fuera como fuera.

En cuanto a la ayuda económica de EE.UU., les agradezco muchísimo a los americanos y a los ingleses todo cuanto enviaron a la URSS en los años 1941-1942, pero, para tu información, tan sólo era el 4% de todo lo que la URSS producía (tanques, alimentos, pertrechos, medicamentos), sin hablar del dinero, que sí que fue algo superior al 4% mencionado, eso sin duda, fue una ayuda más que importante, que subió la moral de los soldados porque comprendían que alguien al otro lado del mundo les apoyaba...

La verdad es que desconozco la cantidad de ayuda que la URSS recibio de los occidentales,me gustaria que me dijeses la fuente de donde has sacado esos datos.

En cuanto a la participación de UK, bueno, si tú crees que enfrentarse a algo menos un millón de hombres entre los años 1939-1945 es igual a enfrentarse a 8.000.000 de soldados alemanes (dónde estaba la élite y las tropas mejor preparadas de todo el Reich) entre los años 1941-1945, pues allá tú, pero yo creo que el papel de la URSS es muchísimo más importante que el de UK...

Reino Unido se enfrento solita a Alemania por Tierra, Mar y Aire desde principio a fin,cosa que la URSS no hizo.

Gracias fundamentalmente a la Armada Real Britanica los aliados ganaron la Batalla del Atlantico fundamental para aprovisionar a los aliados Europeos entre ellos la URSS.

Gracias a la la USAF y a la RAF los aliados ganaron la batalla aerea a Alemania, fundamental para el bombardeo de ciudades alemanas que diezmaron sus defensas para que luego fuesen atacadas por tierra.Ademas de la guerra psicologica que suponia el sufrir bombardeos diarios.

R.Unido soporto ella solita hasta la entrada de la URSS y de EE.UU las envestidas de Alemania por Aire y por mar.Lucho en la Batalla del Atlantico como he dicho antes y vencio,lucho en Africa y vencio,desembarco en normandia y los occidentales liberaron Francia,los americanos e ingleses desembarcaron en Italia y esta cayo,esto se pudo hacer gracias a la derrota de los alemanes en el norte de africa y por los ingleses y Americanos con Montgomery y Patton al mando respectivamente.

No se como menosprecias el desembarco de normandia,despues de esto marco un antes y un despues en la II Guerra Mundial.

Ademas la URSS no lanzo su contraofensiva hasta finales de 1944 a diferencia de los aliados que ya habian tomado Italia y habian realizado el desembarco de Normandia en la primavera del 44 y en Agosto de ese mismo año fue liberada Paris y avanzaban hacia las fronteras del Reich.

Ahora vayamos a EE.UU., ellos hicieron muy poco para la potencia que eran, si hubieran sido un país pequeño y no poderoso aun aun, pero para su potencia económica y militar hicieron mucho menos de lo que todos esperaban, ¿por qué digo esto? pues bien, no sé si sabías que el ejército de Kuangtung japonés constituido por 1.000.000 de hombres fue aniquilado por, obviamente, la URSS, un millón en poco tiempo, ahora, ¿podrías decirme a cuantos japoneses se enfrentaron EE.UU. en todos los años de contienda y a cuántos mataron realmente?; Italia, bueno, sólo contra la URSS murieron casi 250.000 italianos en Stalingrado, cuando los soviéticos envolvieron la ciudad fue a los italianos y a los rumanos a los que barrieron de los flancos para conseguirlo, un total de 500.000 de hombres que fueron destruidos sin esfuerzo, así que, tranquilo, a la URSS no les hubiese costado liberar Italia, se habría necesitado como mucho mucho mucho un mes, para tu información, los italianos son muy cobardes y corren enseguida, en Sicilia por ejemplo, cuando desembarcaron los aliados occidentales Sicilia estaba defendida por 9 div. italianas y dos alemanas, y de las 9 iatalianas 7 se rindieron sin luchar...

Pues no se contra cuantos soldados japoneses lucharon los americanos lo unico que se es que los americanos debian de tomer peñon por peñon con los miles de muertos que provocaban a los dos bandos hasta llegar hasta Tokio,ese fue el motivo por el cual se lanzo las bombas atomicas.

Por cierto que EE.UU se enfrento a la Armada Imperial Japonesa una de las potentes del mundo y vencio.

Staliningrado cayo porque despues de 3 años de sitio y despues de las perdidas de los alemanes en el frente occidental unido al crudo invierno sovietico y a las escasas provisiones que disponian no era muy dificil de deducir que tarde o tempraro los alemanes caerian.

Dices que la URSS podria haber ganada a Alemania sin ayuda de nadie.Bueno si la URSS se hubiese enfrentado sola a Alemania tendria que haber continuado,llegar hasta Alemania,despues Holanda,mas tarde Francia y despues Italia.Y finalmente el norte de Africa y Japon.Se me olivda Noruega, Finlandia y Dinamarca.

¿Cuantos soldados estimas que la URSS tendria que haber puesto en combate despues de haber perdido a tantos hombres en la propia URSS con todo lo que se necesita?

¿Ademas como podria haber hecho eso la URSS sin el apoyo aereo y maritimo que la RAF y la USAF y la Royal Navy y la US navy consiguieron?

Repito la URSS fue una de las 3 grandes vencerdoras de la II Guerra Mundial pero no mas que EE.UU o R.Unido.

El tachar de cobardes a los italianos es un acto cuanto menos despreciable.

Tambien se conoce mucho sobre el ruso de que ganan las batallas por numero aplastante respecto al contrario.

¿A que no gusta? Respeta.

En cuanto al desembarco de Normandía, gloria eterna a todos aquellos que murieron en las playas de Omaha, Utah, etc. pero no fue tan decisivo como todos piensan, porque toda Francia estaba defendida por tan sólo 600.000 alemanes, un número un tanto pequeño, pues los anglo-sajones sumaban entre EE.UU. y UK casi 2.500.000, y aun así tardaron en liberar Francia y acercarse al Elba... Sólo en Stalingrado murieron más alemanes que los que defendían toda Francia... Si no hubiesen desembarcado, la URSS habría tardado unos 2 o 3 mese más en acabar la guerra...

Me remito al punto anterior.

En cuanto a la División Azul, todavía me pregunto cómo se podía ir voluntariamente a morir al frente soviético, sabiendo que luchas por otro país y por otra nación, no me lo explico...

Puede que tu no lo comprendas pero yo si.Fueron porque creian fielmente en unos valores y lo defendieron con su sangre,independientemente bajo la bandera con la que luchasen,a ellos eso no les importaba,lo que les importaba era que ellos luchaban por una causa justa.

Por cierto, pongo la bandera española porque vivo en España desde hace 10 años, y amo a este país, pero no puedo decir que es muy bueno, por mucho que lo intente..

Te contradices a ti mismo, dices que amas a este pais pero no puedes decir que es muy bueno....¿A que te refieres?


Saludos

[Yorktown]

No mencionas el porque Alemania paro su impresionante progresion hacia Moscu,el INVIERNO SOVIETICO estanco al ejercito aleman por las frias temperaturas y por el terreno,

Esto es más un mito justificativo alemán, que una realidad.

Me permito rescatar un post mío al respecto, y enlazaros con el hilo donde se trato, y deberñia seguir tratandose, dejemos el off-topic de la SGM.

Concordando con lo que nos cuenta Von Kleist, de los partes meteorologicos de los implicados (un frente de 500 km) se deduce que la primera nevada cayó en la zona meridional donde opera Guderian entre el 7 y el 13 de octrubre, dejando 5 cm de nieve, sin afectar al Noveno ejercito en torno a Rzhev. Aunque la nieve de octubre se fundió rapidamente, no hizo impracticables los caminos. El dia 10 el Cuarto E Panzer inorfmó que :"Aqui y allá los las carreteras son dificiles de transitar" y el estado mayor de Guderian reconoce que :" el movmiento motorizado es parcialmente imposible en algunas zonas". Por lo tanto, si bien hay dificultades, lejos queda la imagen del ejercito clavado al suelo por la ventisca o el barro, ya que 4 dias despues los informes alemanes aseguran que el barro se ha secado. La lluvia del 27 de ocrubre al 3 de noviembre y la del 19 al 24 de noviembre produjo más barro, pero en ambos casos efectos temporales y localizados.

En octubre, la temperatura diurna estaba entre 0 y 15 grados, y solo helaba una de cada tres noches. El Tercer Ejercito Panzer era el que sufrió las temperaturas más frias, y ya en noviembre las temperaturas diurnas bajaron a una horquilla de entre -1 y -10 grados, con heladas el 80% de las noches. Un picnic? ni mucho menos, pero estos frios empiezan a pasar factura para finales de noviembre, cuando Tifon ya esta culminando por falta de suministros. Las temperaturas gelidas y las nevadas intensas no empiezan hasta el 4 de diciembre, con Tifon ya terminada.


Entonces según Robert Forczyk en Moscow 1941 las causas del fracaso son:

1-Hitler y el OKH no supieron valorar el esfuerzo necesario para tomar tomar Moscu y mantuvieron ofensivas simultaneas en los otros dos Grupos de Ejercitos lo que privo a Tifon de suministros y refuerzos muy necesarios.

2-Guderian no sello las bolsas de Bryansk y Trubschevk, lo que permitio que miles de sovieticos escaparan hacia Tula.

3-La dilución del principal esfuerzo provocada por el OKH que dirigio al Noveno ejercito y una parte del Tercero Panze hacia Kalinin, y al Segundo hacia Kursk.

4-La deliberada desobediencia de Von Kluge al no apoyar la segunda fase de Tifon.

5-Que Von bock retirase todas sus divisiones de infanteria del Tercero Panzer para apoyar los combates en torno a Kalinin, operacinalmente inutiles.

6-El fallo de Reinhardt al no mantener una reserva móvil adecuada para resaguardarse el flanco izquierdo vulnerable.

7-El envio de elementos de la LW a otros teatros de guerra justo cuando Taifon esta cerca del exito, lo que privo al Grupo de Ejercitos Centro del CAS adecuado.

8-El propio plan de Von Bock de doble envolvimiento que no tenia en cuenta las distancias, la escasez de carburante, el terreno, y el clima.

En resumen, un plan mal elaborado, pobremente ejecutado y con un exito temprano por la burda ineptitud del Ejercito Rojo.

http://www.militar.org.ua/foro/barbarro ... 64-45.html

Insisto, el resto de dislates Berberyanienses, tratemoslos en su lugar, o nos van a regañar.

Saludos.

[Capitan Chorizo]

awwww STOP!!!


bueno a pesar que los ibéricos no me han tratado nada bien en este foro.....

Yo voto por

España

[nou_moles]

awwww STOP!!!


bueno a pesar que los ibéricos no me han tratado nada bien en este foro.....

Yo voto por

España

Como que ibéricos, parece que seamos jamones jajajjajajja.

[Francisco Fdez]

No mencionas el porque Alemania paro su impresionante progresion hacia Moscu,el INVIERNO SOVIETICO estanco al ejercito aleman por las frias temperaturas y por el terreno,

Esto es más un mito justificativo alemán, que una realidad.

Me permito rescatar un post mío al respecto, y enlazaros con el hilo donde se trato, y deberñia seguir tratandose, dejemos el off-topic de la SGM.

Concordando con lo que nos cuenta Von Kleist, de los partes meteorologicos de los implicados (un frente de 500 km) se deduce que la primera nevada cayó en la zona meridional donde opera Guderian entre el 7 y el 13 de octrubre, dejando 5 cm de nieve, sin afectar al Noveno ejercito en torno a Rzhev. Aunque la nieve de octubre se fundió rapidamente, no hizo impracticables los caminos. El dia 10 el Cuarto E Panzer inorfmó que :"Aqui y allá los las carreteras son dificiles de transitar" y el estado mayor de Guderian reconoce que :" el movmiento motorizado es parcialmente imposible en algunas zonas". Por lo tanto, si bien hay dificultades, lejos queda la imagen del ejercito clavado al suelo por la ventisca o el barro, ya que 4 dias despues los informes alemanes aseguran que el barro se ha secado. La lluvia del 27 de ocrubre al 3 de noviembre y la del 19 al 24 de noviembre produjo más barro, pero en ambos casos efectos temporales y localizados.

En octubre, la temperatura diurna estaba entre 0 y 15 grados, y solo helaba una de cada tres noches. El Tercer Ejercito Panzer era el que sufrió las temperaturas más frias, y ya en noviembre las temperaturas diurnas bajaron a una horquilla de entre -1 y -10 grados, con heladas el 80% de las noches. Un picnic? ni mucho menos, pero estos frios empiezan a pasar factura para finales de noviembre, cuando Tifon ya esta culminando por falta de suministros. Las temperaturas gelidas y las nevadas intensas no empiezan hasta el 4 de diciembre, con Tifon ya terminada.


Entonces según Robert Forczyk en Moscow 1941 las causas del fracaso son:

1-Hitler y el OKH no supieron valorar el esfuerzo necesario para tomar tomar Moscu y mantuvieron ofensivas simultaneas en los otros dos Grupos de Ejercitos lo que privo a Tifon de suministros y refuerzos muy necesarios.

2-Guderian no sello las bolsas de Bryansk y Trubschevk, lo que permitio que miles de sovieticos escaparan hacia Tula.

3-La dilución del principal esfuerzo provocada por el OKH que dirigio al Noveno ejercito y una parte del Tercero Panze hacia Kalinin, y al Segundo hacia Kursk.

4-La deliberada desobediencia de Von Kluge al no apoyar la segunda fase de Tifon.

5-Que Von bock retirase todas sus divisiones de infanteria del Tercero Panzer para apoyar los combates en torno a Kalinin, operacinalmente inutiles.

6-El fallo de Reinhardt al no mantener una reserva móvil adecuada para resaguardarse el flanco izquierdo vulnerable.

7-El envio de elementos de la LW a otros teatros de guerra justo cuando Taifon esta cerca del exito, lo que privo al Grupo de Ejercitos Centro del CAS adecuado.

8-El propio plan de Von Bock de doble envolvimiento que no tenia en cuenta las distancias, la escasez de carburante, el terreno, y el clima.

En resumen, un plan mal elaborado, pobremente ejecutado y con un exito temprano por la burda ineptitud del Ejercito Rojo.

http://www.militar.org.ua/foro/barbarro ... 64-45.html

Insisto, el resto de dislates Berberyanienses, tratemoslos en su lugar, o nos van a regañar.

Saludos.

Entonces los del history Channel son unos mentirosos y mis libros de historia han sido hechos por unos ineptos.

Me siento totalmente engañado.


Saludos

[kryon]

Francisco Fdez, el invierno solo es uno de los tantos factores que definieron los acontecimientos que todos conocemos, pero ha sido mitificado y usado para explicar la derrota de la Wehrmacht, lo que es una falacia, las temperaturas descendieron drásticamente cuando la Wehrmacht habia sido diesmada en los alrededores de moscu, factores como lineas de suministros al limite, dispercion de unidades a frentes secundarios, mandos sin suficiente independencia de la OKW (entiendase hitler, el cabo bohemio), la falta de una estrategia conjunta de los miembros del Eje etc, contribuyeron para el resultado conocido.

Para complementar lo dicho por Yorktown, dejo un comentario sobre el tema:

Preguntas:

1) ¿Por qué creen que Alemania perdió en batallas claves, como Stalingrado?

2) ¿Por qué perdió la batalla en Rusia encontrándose a unos pocos kilómetros de Moscú?

3) ¿Qué creen que hubiese sucedido si Alemania tomaba Moscú?

Consideraciones:

4) (…) Porque en un principio Alemania fue muy superior al Ejército Rojo

5) que se suponía perdería la guerra por su inferioridad

6) Sin embargo, y a pocos kilómetros de Moscú, la URSS contuvo el ataque nazi y se quedó con la victoria.

Antes que nada quiero agradecer a Tigre las aportaciones proporcionadas en sus dos intervenciones, que vierten las opiniones Glabisz, Heusinger y Guderian sobre algunas de las cuestiones planteadas por Shaka_Zero. Conozco las memorias de Guderian y Heusinger, pero desconocía la de Glabisz.

Mi respuesta a las preguntas y consideraciones de Shaka_Zero, por fuerza en síntesis, es la siguiente:

1) La Wehrmacht no pudo superar la defensa del Ejército Rojo en Stalingrado porque no tenía los efectivos de combate necesarios para tal empresa. La captura de Stalingrado no era un objetivo establecido en la directriz original del “Caso Azul”, sino una variante circunstancial –innecesaria a mi entender-, forzada por la actitud irracional de Hitler. Las fuerzas disponibles para lograr los objetivos estratégicos y operacionales originales de “Azul” eran limitadas, aunque, a mi juicio, suficientes. Hitler varió fatalmente sus planes, al romper la concentración de fuerzas favoreciendo su dispersión sin haber logrado un objetivo operacional básico como era la toma y consolidación de Voronezh. Privó posteriormente a las fuerzas destinadas a conseguir el objetivo estratégico del Cáucaso de una fuerza de reserva estratégica como era el ejército de Manstein, destinándolo absurdamente al frente de Leningrado. Y luego convirtió la captura de Stalingrado, sabiendo que ya no podía conseguir su objetivo estratégico del Cáucaso, en el absurdo objetivo final de la ofensiva de ese verano. Recapitulando, Hitler hizo añicos el plan operacional original de “Azul”, dispersando sus limitados recursos y modificando sus objetivos operacionales, en vez de concentrar sus limitados recursos para conseguir sus objetivos operacionales originales.

2) La Operación Tifón (en sus dos fases, pero más en la segunda) estaba destinada de antemano al fracaso. La razón principal es que a esas alturas la Wehrmacht estaba seriamente (y lógicamente) debilitada, en todos sus aspectos y en todas sus armas, por el tremendo desgaste y las pérdidas sufridas desde el comienzo de Barbarroja. Sus ejércitos sufrían de una alarmante escasez de suministros, debido fundamentalmente a los problemas de retaguardia en el transporte de material hasta las líneas del frente. Tampoco se podía compensar adecuadamente las bajas de personal con los reemplazos necesarios, por la no disponibilidad de los mismos. Un estado de su arma blindada al 4 de septiembre de 1941 puede ser un excelente ejemplo del estado general de las formaciones del Heer. En el I Panzergruppe, la 9ª División Panzer tenía 62 tanques operativos de una fuerza inicial de 157. La situación en el resto de sus divisiones era: 13ª DP, 96/147; 14ª DP, 112/157; 16ª DP, 61/157. Así que el I Panzergruppe tenía un total de 331 tanques operativos de un total inicial de 618. Había perdido irreversiblemente 140 tanques y mantenía 147 en estado de reparación. La 11ª DP, que estuvo temporalmente subordinada al 6º Ejército, tenía 60 tanques operativos de un total inicial de 175.

El II Panzergruppe todavía estaba en peores condiciones que el I. El estado de sus divisiones era el siguiente: 3ª DP, 41/198; 4ª DP, 49/169; 17ª DP, 38/180; 18ª DP, 62/200. Así, el II Panzergruppe tenía en conjunto 190 tanques operativos de un total inicial de 747. La 10ª DP, temporalmente subordinada al 4º Ejército, tenía 159 tanques operativos de un total inicial de 206.

El III Panzergruppe tenía un total de 320 tanques operativos de una fuerza inicial de 783 tanques. Sus divisiones: 7ª DP, 130/299; 19ª DP, 102/239; 20ª DP, 88/245.

El IV Panzergruppe estaba en 440/631. Sus divisiones: 1ª DP, 97/154; 6ª DP, 188/254; 8ª DP, 155/223. La 12ª DP, temporalmente subordinada al 16º Ejército, tenía 96 tanques operativos de una fuerza inicial de 231.

Así que, en conjunto, la cantidad total de tanques operativos en el frente ruso al 4 de septiembre de 1941 era de 1.596 unidades, de una fuerza inicial de 3.391 unidades. Esa cifra representaba el 47% de la fuerza inicial. En estado de reparación se encontraban 542 tanques, mientras que 696 se habían perdido irremediablemente.

Los datos proceden de B. Mueller-Hillebrand, Das Heer, 1933-1945 (3 vols.; Frankfurt/M., 1954-1956), vol. III, página 205.

Lo ideal en esas circunstancias hubiera sido que la Wehrmacht adoptase una estrategia defensiva, con operaciones ofensivas de carácter limitado, preparándose para soportar la campaña de invierno de 1941-1942, mientras en retaguardia se debía proceder a la consolidación logística y a la reunión de hombres y equipo necesario para emprender una nueva ofensiva en el verano de 1942.

3) Si la Wehrmacht tomara Moscú en algún momento entre octubre y principios de diciembre de 1941 (cuestión que no veo viable), conocidas las circunstancias en que se encontraba, es muy probable que el desastre posterior hubiera sido mayor. Tomar una ciudad no es lo mismo que consolidar firmemente sus posiciones, manteniendo el terreno ganado. La contraofensiva, o al menos el contraataque ruso, hubiera tenido lugar igualmente, pues desde octubre el STAVKA ya estaba formando varios ejércitos no sólo para la defensa de la capital rusa, sino también para la contraofensiva general que entonces se planificó. Para los alemanes, como más tarde reconoció Hitler en un tortuoso ejercicio mental, la tarea defensiva se habría convertido en una hazaña mucho más difícil de la que realmente llevaron a cabo a partir del 5 de diciembre de 1941, pues la extensión de sus líneas de suministro no haría más que dificultar el mantenimiento de las fuerzas en Moscú. En todo caso, la toma de Moscú en esas circunstancias es una hipótesis cuyas consecuencias pertenecen por entero al terreno especulativo.

4) La Wehrmacht era muy superior, en general, al Ejército Rojo de 1941 porque estaba mucho mejor preparada para la guerra, con más experiencia de combate y con mandos, oficiales, suboficiales y tropa más capacitada y entrenada. El Ejército Rojo de finales de junio de 1941 estaba en plena fase de reorganización y despliegue, sin un plan operacional defensivo efectivo establecido, con muchas formaciones al 50/60% de su fuerza organizacional (tanto en hombres como en equipo), con sus formaciones de los distritos militares fronterizos mal desplegadas y totalmente descoordinados, con su aviación táctica horriblemente desplegada y camuflada (en realidad, eran blancos espectacularmente llamativos para los aparatos de la Luftwaffe)………. El resultado de esa situación fue el increíble desastre de los primeros días de combates en los cinco distritos militares fronterizos. Fue una auténtica debacle.

5) La anterior inferioridad sólo era circunstancial. Y la suposición de que perdería la guerra por esa inferioridad era una suposición alemana (Hitler y Cía), que además la suponían no circunstancial, sino endémica. Esa arrogante infravaloración del Ejército Rojo y el Estado soviético, junto con la propia sobre-valoración alemana, fue la causa de su derrota.

6) Esa situación fue la consecuencia y la prueba más real de las erradas estimaciones alemanas al planificar Barbarroja.

Sobre las causas del fracaso final de la Operación Barbarroja, que es el verdadero turning-point de la guerra, las reflexiones, salvo matices, de Heusinger son incontestables.

[Cerritouru]

¿y paso con los Rusos en las islas canarias?
Yo con el Red Alert 2 con Russia conquiste el mundo.. asi que ta, eso… si vale de algo.

[Albertopus]

Estimado Cerritouru:

¿y paso con los Rusos en las islas canarias?...

Depende. Creo recordar que en nuestro juego, al final decidimos que los rusos se aburrían de ocupar todas las islas y que, de cualquier manera, se podría plantear una resistencia feroz.

En la vida real, los rusos que haya en Canarias deben estar disfrutando de la playa, los mojos y los copazos.

...
Yo con el Red Alert 2 con Russia conquiste el mundo.. asi que ta, eso… si vale de algo.

Normal... si cuentas con aliados como los soldados iraquíes radiactivos y la dirección del general Vladimir... pues ganas. Por cierto, ¿Cómo se organiza la resistencia contra la invasión rusa en Uruguay?

Saludos

[Cerritouru]

...
Yo con el Red Alert 2 con Russia conquiste el mundo.. asi que ta, eso… si vale de algo.

Normal... si cuentas con aliados como los soldados iraquíes radiactivos y la dirección del general Vladimir... pues ganas. Por cierto, ¿Cómo se organiza la resistencia contra la invasión rusa en Uruguay?

Saludos

Las huestas rusas fueron recibidas con flores y bebida mate, de igual manera que serian recibidas las tropas aliadas, Uruguay sabe ir para donde sopla el viento, tan poco es que podamos dar mucha pelea ;)

[Yorktown]

Entonces los del history Channel son unos mentirosos y mis libros de historia han sido hechos por unos ineptos.

Seguramente, si.

Saludos.