¿Nacionales o Republicanos?

[nou_moles]

Tercio


Buenos días, esta cayendo una tormenta de verano en valencia.....


nou mira pag anterior


Ok


Pues puedo decir yo tambien que el fascismo comienza a ser racista a partir del 14 de julio del 38, no antes.


Tienes razón, yo no se como erala política de estado racista en italia antes del 38 o si esta existía, ya que lo desconozco.


Sin embargo son cosas distintas que nada tienen que ver, el fascismo para nada se fundamenta en la raza a diferencia del nacismo y la republica era comunista-marxista desde el primer momento.


La II república española era una república comunista?¿ entonces no habría elecciones, no habría partidos....y un largo etc, no crees?¿


El problema es la falta de personal, pero aunque sea deficitaria, creo ue podria serlo algo mas y enviar dinero a educación que en el fondo importa mucho mas que la sanidad.


Pero los recursos se pagan con dinero, eso si para mi la educación esta peor que la sanidad y es lo más importante para el desarrollo económico y social de un país, pero aun así las dos son necesarias, no me gustaría vivir en un país como e.e.u.u. en el tema de la sanidad.


El problema no es solo del presupuesto, la saturacón de listas de la seguridad social es problema de malas gestiones del gobierno (en Galicia desde que esta Feijoo se ha reducido a la mitad creo recordar) y ue la gente va a urgencias por un dolor de cabeza.


Si el sistema es muy lento, eso hay que solucionarlo con ideas innovadoras, y que la gente no vaya por una gripe a urgencias o al ambulatorio, bueno yo soy de los que ni muerto voy a un hospital. Solo voy a donar sangre a la central de donaciones.


Pues comparemos.
¿Quien asesino al compositor del himno "Cara al Sol" despues de declarar legal la ideologia falangista?
¿Quien mató a 35000 supuestos republicanos?


Lo he buscado en las 2 pg anteriores y no he encontrado la referencia, pero imagino que te refieres a los asesinados por los dos bandos en los primeros 6 meses de la guerra, no?¿

[punzante]

Es que eso es sencillamente falso, mentira, incierto, como os plazca decir... Me refiero a eso de que la Republica se iba a convertir en una Republica Socialista Sovietica. Eso es lo que podrian aducir los golpistas, pero lo cierto es que cuando mas se corrio el riesgo de que eso sucediera fue despues del golpe durante la guerra, cuando los alzados desarmaron completamente a la Republica y la dejaron en manos de los comunistas. Unos comunistas que apenas eran cuatro gatos antes del 18 de Julio. ¿Que la Republica era un sindios? Pues posiblemente, pero pegarle el tiro de gracia no me parece que fuera una manera de arreglarla. Vamos, que lo de la Democracia muerta a manos de los comunistas pudo ser ¡como mucho! una hipotesis. Que cayo muerta a manos de los alzados el 17 de Julio es un hecho. Y de eso se trata, de enfrentar hechos, cosas que si sucedieron, frente a pajas mentales de lo que podria haber sucedido.

Se iba a convertir NO
En la practica y desde las elecciones frudulentas de Febrero del 36 el Frente Popular era un frente revolucionario que llevaba a España a la república soviética,este fue el principal motivo que esgrimieron militares y civiles para decidirse a jugársela yendo al Golpe de estado,Franco repitió en numerosas ocasiones que solo se rebelaría contra el Gobierno si no había mas salida para la continuidad de la Nacion,que nunca se rebelaría contra un Gobierno por muy en desacuerdo que se encontrara a no ser que peligrara el futuro de España y estaba claro que desde febrero el Gobierno salido de la fraudulenta consulta popular era decididamente revolucionario.
Lo que sucedió en dias posteriores el 17 de Julio dan una vision clara de la razon que tuvieron los sublevados para ir a la revolución contraria,al golpe de estado contra un Gobierno que de forma sectaria y felona llevaba a España por el camino trazado por las internacionales socialistas
Y en cuanto a la pregunta no tengo ni la mas mínima duda de en que bando hubiera estado,en el mismo en el que estuvieron mis familiares directos ,indirectos y como dicen las esquelas...demas familia,en el bando Nacional,que era el bando que tenia razon

[Yorktown]

Apónez creo que tienes la razon en esta discusión, es cierto que yorktown se hace el sueco en varias cuestiones.

Solo un pequeño apunte.
Soy seguidor de la definicon que hace Juan José Linz entre autoritarismo y totalitarismo, y por eso pongo las definicoines para que no os confundais.

No hace falta más. Dios los cría y ellos se juntan. Y no, no me hago el sueco, simplemente os contestais solos. Creo que es evidente, no voy a seguir dando circulos cuando las cosas y las posiciones estan claras.

Franco-Autoritarismo
Hitler-Totalitarismo
Fascismo y Falangismo- ESTADO totalitario.

Todo igual de despreciable y miserable. Y fracasado.

Saludos.

[maximo]

Y yo estoy contigo, Yorkie....

Ponerse a hacer distinciones semanticas me parece una vergüenza. Mas en este pais donde hemos estado muy acostumbrados a os eufemismos para justificar cosas tan sangrantes como el terrorismo. Cuando un nacionalista usa un eufemismo para referirse a un terrorista, es un escandalo, cuando se usa para referirse a otros vectores iguales, pero en sentido contrario, ya es admisible.

¿Como lo llamarias tu? Porque a mi "hipocresia" me parece una palabra majisima para este tema.

[nou_moles]

Yo estoy de acuerdo con york y maximo

[Tercio viejo de España]

Dispongo de poco tiempo, sere breve.

No hace falta más. Dios los cría y ellos se juntan. Y no, no me hago el sueco, simplemente os contestais solos. Creo que es evidente, no voy a seguir dando circulos cuando las cosas y las posiciones estan claras.

Acaso no lo ves? yo si lo veo, no defiendas argumentos como ue las democracias por el hecho de serlo eran mejores que otros regímenes.

Todo igual de despreciable y miserable. Y fracasado.

La misma bara le podriamos aplicar a la pseudodemocracia capitalista explotadora de pobres que tu defiendes... o acaso no?

Tienes razón, yo no se como erala política de estado racista en italia antes del 38 o si esta existía, ya que lo desconozco.

Italia era nacionalista, esa es una caracteristica, aun mas si cabe, despreciable que racista, ya que el nacionalismo lleva al odio al extranjero, a la xenofobia y eto nos lleva al racismo y a encerrarnos en nosotros mismos hasta crear un estado policial, una dictadura o si las partes enfrentadas son muy fuertes una guerra civil como paso en Yugoslavia.

La II república española era una república comunista?¿ entonces no habría elecciones, no habría partidos....y un largo etc, no crees?¿

Hay muchos tipos de comunismo, sin ir mas alla, esta IU que es trotskista, marxista, lennista y un compendio de "escuelas" que se definen como comunistas y lo era el PSOE antes del 81.

Pero los recursos se pagan con dinero, eso si para mi la educación esta peor que la sanidad y es lo más importante para el desarrollo económico y social de un país, pero aun así las dos son necesarias, no me gustaría vivir en un país como e.e.u.u. en el tema de la sanidad.

Ojala nos pareciesemos mas a Irlanda en el tema educacional y civico.

Solo voy a donar sangre a la central de donaciones.

Algo que te honra y que todos deberiamos hacer.

Lo he buscado en las 2 pg anteriores y no he encontrado la referencia, pero imagino que te refieres a los asesinados por los dos bandos en los primeros 6 meses de la guerra, no?¿

Es el numero de asesinatos politicos, no de muertos.

Saludos a los trabajadores.

[nou_moles]

Tercio


Buenas tardes.


Hay muchos tipos de comunismo, sin ir mas alla, esta IU que es trotskista, marxista, lennista y un compendio de "escuelas" que se definen como comunistas y lo era el PSOE antes del 81.


Perdona, tu has dicho que la II republica española era un sistema comunista, hay que diferenciar entre partidos comunistas y estados comunistas, los estados comunistas, aunque hay muchas variantes, todos tiene algunas semejanzas, la principal es el partido del estado, partido único.


Algo que te honra y que todos deberiamos hacer.


Y cuando me muera que den mis órganos si valen, total a mi no me van a valer y puede que haya personas a los que les de una 2º oportunidad en la vida.


Es el numero de asesinatos politicos, no de muertos.


No es fácil diferenciar entre asesinatos políticos con denuncias personales de vecinos, pero son igual de despreciables,

[Almogàver]

Franco tiene el histórico honor de haber invitado a tropas musulmanas a combatir contra españoles, quinientos años después que fueran expulsadas por los RRCC.

Si ese era el salvador de la patria...menudo uno...

[Cartaphilus]

Y los de la República aceptaron a franceses (con interesante historia de guerras e invasiones a España), a estadounidenses (con una guerra hacía cuatro días)...

[ANAXIOLES]

Y los de la República aceptaron a franceses (con interesante historia de guerras e invasiones a España), a estadounidenses (con una guerra hacía cuatro días)...

si seguimos el termino me molan mas los rusos, para imponer una dictadura marxista en la retaguardia de las potencias occidentales, que os parece la idea???

ciao

[Loïc]

la Repùblica ? y los Legionarios de la Juana de Arco, luchaban contra los molinos ?
se trata de voluntarios extranjeros en ambos bandos, pero remontando la genealogia de las relaciones, cabe recordar que 9 años tras la Guerra de Independencia, era todo un Ejército regular de 100 000 soldados que aceptaron, y para la anecdota fue recibido a la frontera por voluntarios Franceses del otro bando.

[punzante]

Franco tiene el histórico honor de haber invitado a tropas musulmanas a combatir contra españoles, quinientos años después que fueran expulsadas por los RRCC.

Si ese era el salvador de la patria...menudo uno...

Bajo bandera y mando españoles.tropas regulares encuadradas y mandadas por oficiales del ejercito español¿Que mas da si rezaban a Ala o a Cristo? cumplieron con su deber como estaba mandado y lo hicieron bien

[Apónez]

la Repùblica ? y los Legionarios de la Juana de Arco, luchaban contra los molinos ?
se trata de voluntarios extranjeros en ambos bandos, pero remontando la genealogia de las relaciones, cabe recordar que 9 años tras la Guerra de Independencia, era todo un Ejército regular de 100 000 soldados que aceptaron, y para la anecdota fue recibido a la frontera por voluntarios Franceses del otro bando.

¿Comparamos números Loïc? Lo que no es de recibo es criticar a un bando por traerse moros mientras se "olvidan" de que el otro trajo también a España a "enemigos" e "invasores"

No hace falta más. Dios los cría y ellos se juntan. Y no, no me hago el sueco, simplemente os contestais solos. Creo que es evidente, no voy a seguir dando circulos cuando las cosas y las posiciones estan claras.

Como de costumbre echando balones fuera, nada nuevo bajo el sol York

Ponerse a hacer distinciones semanticas me parece una vergüenza. Mas en este pais donde hemos estado muy acostumbrados a os eufemismos para justificar cosas tan sangrantes como el terrorismo. Cuando un nacionalista usa un eufemismo para referirse a un terrorista, es un escandalo, cuando se usa para referirse a otros vectores iguales, pero en sentido contrario, ya es admisible.

¿Tu te leíste todo el tema Máximo? Por que de haberlo hecho verías que todo este fregado empezó por que alguien puso como ejemplo los campos de concentración nazis (que en 1.936 aún no eran de exteminio) como ejemplo de que los que apoyaban a Franco eran unos malos malosos, olvidando muy ocurrentemente lo que pasaba en ese mismo momento en ciertos países "democráticos" con la Gran Bretaña bombardeando con gases a los Kurdos en Irak o los EEUU con los negros igual de mal tratados que los judios en Alemania, pero según Yorktown eso es admisible si lo hacen las democracias, del mismo modo que es admisible que los aliados lleven a cabo los mismos actos por los que juzgarian despues a sus enemigos sólo por que son "democracias" cuando no da como razón que "han ganado la guerra"

¿Como lo llamarias tu? Porque a mi "hipocresia" me parece una palabra majisima para este tema.

Hipocresía le llamaría yo también, pero al que no quiere ver que ser una democracia o una dictadura NO es exhimente cuando lo que llevas a cabo es un crimen y si las dictaduras y las democracias se comportan de igual modo, obviamente poca diferencia habrá entre ellas, salvo que la misma hipocresía de la que hablas no te permita ver eso, claro está.

[Yorktown]

Aparte de mentir, ya he dicho que no deja de ser un acto racista por ser realizado por una democracia, y ahí están los post, yo no lo llamaría hipocresía, yo lo llamaría falta de coherencia, o avergonzarse de sus propias ideas. Algo ciertamente triste, casi más triste que tener esas ideas. Çe la vie.

Saludos.

[Apónez]

Aparte de mentir, ya he dicho que no deja de ser un acto racista por ser realizado por una democracia, y ahí están los post, yo no lo llamaría hipocresía, yo lo llamaría falta de coherencia, o avergonzarse de sus propias ideas. Algo ciertamente triste, casi más triste que tener esas ideas. Çe la vie.

Saludos.

¿Mentir? Veamos:

Aquí el señor me dice que ya me ganó la guerra, guerra que sigo esperando a saber cual fué y cuando se llevó a cabo, por no hablar de quien firmó la rendición en mí nombre

http://www.militar.org.ua/foro/iquest-n ... tml#850873

Aquí, justificas que el ganar la guerra da derecho a lo que hayas hecho e ella.

http://www.militar.org.ua/foro/iquest-n ... tml#851025

Según tú las democracias son mejores, ciertamente lo serían si se comportasen como tales, pero si se comportan como hacen las dictaduras, pues mal que pese pasan a ser la misma mierda, otra cosa es que tu prefieras verlo de otro modo.

Yo a hacer lo mismo que el otro y luego juzgar al otro por haber hecho eso mismo no lo llamo ni falta de coherencia ni avergonzarse de sus ideas, lo llamo hipocresía.

En 1.936, tenemos que los países que ofrecen ayuda a los nacionales si bien son dictaduras no hacen NADA que no estén haciendo las democracias, Alemania tiene a los judios con sus derechos muy disminuidos, los EEUU a los negros también, los británicos a prácticamente todos los no anglosajones de su imperio, Italia ha usado gases en Abisinia, Gran Bretaña en Irak ¿en base a que, utilizando la misma vara de medir para ambos bandos, es reprochable que los nacionales hayan aceptado la ayuda de alemanes e italianos? Y no me vengas otra vez con lo hecho en la Segunda Guerra Mundial como ha hecho Florencio o Nou_moles por que en 1.936 NADIE sabe que eso vaya a pasar.

P.D.- Ya que tanto hablas de bandos, el mío quedó bien claro aqui

http://www.militar.org.ua/foro/iquest-n ... tml#846138