¿Nacionales o Republicanos?

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.

En el alzamiento nacional, si te hubieran dado la posibilidad de elegir, ¿de qué lado te habrías decantado?

Bando Nacional
175
58%
Bando Republicano
126
42%
 
Votos totales: 301

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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

punzante escribió:
Almogàver escribió:Franco tiene el histórico honor de haber invitado a tropas musulmanas a combatir contra españoles, quinientos años después que fueran expulsadas por los RRCC.

Si ese era el salvador de la patria...menudo uno...

Bajo bandera y mando españoles.tropas regulares encuadradas y mandadas por oficiales del ejercito español¿Que mas da si rezaban a Ala o a Cristo? cumplieron con su deber como estaba mandado y lo hicieron bien


Lo dicho, si los RRCC levantasen la cabeza...


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Almogàver escribió:
punzante escribió:
Almogàver escribió:Franco tiene el histórico honor de haber invitado a tropas musulmanas a combatir contra españoles, quinientos años después que fueran expulsadas por los RRCC.

Si ese era el salvador de la patria...menudo uno...

Bajo bandera y mando españoles.tropas regulares encuadradas y mandadas por oficiales del ejercito español¿Que mas da si rezaban a Ala o a Cristo? cumplieron con su deber como estaba mandado y lo hicieron bien


Lo dicho, si los RRCC levantasen la cabeza...



Seamos coherentes entonces Almogàver, expulsemos ahora mismo a todos los musulmanes y judios de España para que los RRCC no deban avergonzarse de nosotros al "levantar la cabeza", expulsemos a todos los ingleses o descendientes para que no deba hacerlo Felipe II, III y IV, expulsemos a holandeses, portugueses, flamencos, protestantes. No olvidemos tampoco a los franceses y yanquis para no tener que avergonzarnos ante los muertos durante la Guerra de Independencia y durante la Guerra Hispano-norteméricana, y para que no quede mal la cosa volvamos a instaurar la vieja "limpieza de sangre" :roll:


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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

Tampoco hay que dramatizar, hombre.


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Almogàver escribió:Tampoco hay que dramatizar, hombre.


¿Y quien dramatiza? Yo estoy siendo COHERENTE, o todos o ninguno


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Hala, idos a hacer un picnic, que sois todos los mismos perros con distintos collares. Los mismos perros que llevan SIGLOS "salvando" a España sin ninguna necesidad de ser salvada. O lo que es peor, salvandola tirandola por el precipicio.

Para ti es igual la Francia, Gran Bretaña y EEUU de los 30, que la Italia y la Alemania de los 30, para mi no, ya está ,se acabó. No hay más que discutir, pero Aponéz...deja de mentir, que haces el ridiculo.

Vichy y Franco te lo agradecian. Cuantos menos hables de ellos, mejor.

Por cierto, prueba de tu mentira, aunque sea copiada a mano

[quote]¿en base a que no se para de decir que las democracias eran mejores?

Para mi lo eran, para ti no?


¿Acaso es mejor una ley racista si ha sido votada?


No. Acaso es el único problema que te parece que tenían las dictaduras europeas? El racismo? [/quote]

La negrita es del señor Aponez, lo otro, mis respuestas.

Que cada cual juzgue, quien ha mentido, y quien no.

Es facil discutir cuando uno no se averguenza de sus ideas. Cuando es coherente.

Saludos.


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Mensaje por Apónez »

A ver Yorktown, pensaba que sabías leer, pero por lo que se vé, ni eso ¿donde miento si digo que para mi AMBAS democracias y dictaduras eran iguales? Si AMBAS se comportan igual, obviamente AMBAS son iguales, si no eres capaz de entender eso deberías mirartelo ¿acaso los kurdos bombardeados con gas por los democráticos pilotos de la RAF en los años 20-30 mueren menos que los judios de los campos? ¿Acaso un negro linchado en los EEUU por el mero hecho de ser negro no cuenta como muerto y sí un gitano o un homosexual asesinado en la Alemania nazi?

Al contrario que tú que prefieres ignorar esas cosas por el mero hecho de que las hacían democracias yo no lo hago, por ello yo soy coherente ¿acaso una democracia es sólo votar cada x años para elegir un parlamento?

A ver Yorktown ¿donde estaría más seguro un negro en los años 30,40 en la España de Franco o en los EEUU? ¿Donde tendría más posibilidades de ser asesinado?


punzante
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Mensaje por punzante »

Apónez escribió:A ver Yorktown, pensaba que sabías leer, pero por lo que se vé, ni eso ¿donde miento si digo que para mi AMBAS democracias y dictaduras eran iguales? Si AMBAS se comportan igual, obviamente AMBAS son iguales, si no eres capaz de entender eso deberías mirartelo ¿acaso los kurdos bombardeados con gas por los democráticos pilotos de la RAF en los años 20-30 mueren menos que los judios de los campos? ¿Acaso un negro linchado en los EEUU por el mero hecho de ser negro no cuenta como muerto y sí un gitano o un homosexual asesinado en la Alemania nazi?

Al contrario que tú que prefieres ignorar esas cosas por el mero hecho de que las hacían democracias yo no lo hago, por ello yo soy coherente ¿acaso una democracia es sólo votar cada x años para elegir un parlamento?

A ver Yorktown ¿donde estaría más seguro un negro en los años 30,40 en la España de Franco o en los EEUU? ¿Donde tendría más posibilidades de ser asesinado?

NO te vayas tan atras actualmente a España llegan a diario un buen monton de negros,mientras que a USA no llega(si pueden evitarlo pos supuesto) ni un sudamericano sin papeles.
Por lo demas los moros de los tabores de Regulares eran tropas del ejercito español y combatieron bajo la bandera Roja y gualda.
Mezclar el Regimen de Vichi,el de Franco y no se cuantas cosas mas no es ni logico ni prudente,es una sopa que sale agria
Una cosa mas,queda de lo mas feo llamar perros a los que efectivamente salvaron a Esopña del dogal comunista en 1936,a ellos y a sus descendientes espirituales y sociologicos
De lo mas feo


Apónez
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Mensaje por Apónez »

punzante escribió:Mezclar el Regimen de Vichi,el de Franco y no se cuantas cosas mas no es ni logico ni prudente,es una sopa que sale agria


Pues no veo por que no compararlos, otra cosa es que esté de acuerdo o no con Yorktown sobre la comparación, pero ambos eran sendas dictaduras, lo cual no quita que en su momento fuesen los gobiernos legales de sus respectivos países.

punzante escribió:Una cosa mas,queda de lo mas feo llamar perros a los que efectivamente salvaron a Esopña del dogal comunista en 1936,a ellos y a sus descendientes espirituales y sociologicos
De lo mas feo


Eso es una frase hecha y también podría aplicarse a más de una "democracia" comparandola con bastantes "dictaduras"


punzante
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Mensaje por punzante »

Para empezar porque uno habia ganado una guerra y el otro se habia hecho cargo de una derrota.
Las frases hechas deben utilizarse con cuidado


Apónez
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Mensaje por Apónez »

punzante escribió:Para empezar porque uno habia ganado una guerra y el otro se habia hecho cargo de una derrota.


Para empezar uno había ganado una guerra y el otro había seguido los cauces legales para llegar al puesto de primer ministro, Petain no había sido elegido para hacerse cargo de una derrota, había sido elegido por que aún se pensaba en él como el heroe de Verdún y se esperaba que siguiese la lucha desde el Imperio, Loïc te lo podrá ampliar, pero en el momento de la rendición Francia estaba preparándose para retirarse del continente a África y seguir la lucha desde allí, esa es una de las razones para que parte de la Marine Nationale (y no una parte cualquiera) se encontrase en Mers-el-Kebir, el problema fué que Petain estaba convencido de que había sido llamado a Francia sólo para firmar la rendición, hasta tal punto lo tenía claro que eso fué lo que dijo a Franco al abandonar Madrid.

punzante escribió:Las frases hechas deben utilizarse con cuidado


Cuestión de opiniones


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Si AMBAS se comportan igual, obviamente AMBAS son iguales, si no eres capaz de entender eso deberías mirarteloes


Eres pesado, y muy cerril.

En Estados Unidos hay pena de muerte. En Arabia Saudí hay pena de muerte.

Ergo para el caballero Aponez, EEUU y Arabia Saudí, son iguales.

¿Acaso un negro linchado en los EEUU por el mero hecho de ser negro no cuenta como muerto y sí un gitano o un homosexual asesinado en la Alemania nazi?


En EEUU no era legal linchar a los negros. El estado no linchaba a los negros por ser negros.

Ya está.


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Mensaje por Apónez »

Yorktown escribió:Ya está.


Fale, aceptamos barco como animal acuático

Y volviendo a lo de nacionales o republicanos en el 36 sabiendo lo que puedo saber en ESE momento, me quedo con los nacionales, y no me vengais con dictaduras y monsergas por que en ese momento ni Franco sabe que acabará como Jefe del Estado y antes de que alguien diga lo de la ayuda alemana o italiana en ese momento de Hitler lo único que se sabe seguro es que es anticomunista (o eso dice), ultranacionalista y que tiene problemas con las personas de religión judia aunque lo intente disfrazar como un problema racial, ultrareligioso (él sabrá de que religión) y racista, nada que no haya en otros países del momento y de lo que no se libra NADIE en esa época, donde todos tienen alguna tara.


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Mensaje por RETOGENES »

Como bien dice Aponez el racismo era una ideologia muy corriente en la Europa de primeros del siglo XX.

No tiene sentido juzgar esa ideologia con las ideas actuales.

Lo que hace perverso al regimen nazi no es ser racista, sino la decision de acabar con el problema "racial" con el exterminio de judios, gitanos etc.

Por otra parte es el mismo metodo que emplea para eliminar comunistas y marxistas, entre ellos republicanos españoles.

Lo malo del nazismo es el desprecio por el individuo, cuya vida carece de cualquier valor en aras del supuesto bien de comunidad (la raza o los pueblos germanicos).

Lo mismo exacto que hace el comunismo en la URSS solo que con un ideal diferente.

Lo grave no es racismo sino el asesinato en masa. ¿que mas da la razon del genocidio?


RETOGENES
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Mensaje por RETOGENES »

En EEUU no era legal linchar a los negros. El estado no linchaba a los negros por ser negros.


Tampoco eran legales en la Alemania de Hitler las camaras de gas. Las Leyes de Nuremberg permitian bastantes represalias contra los judios pero para nada el genocidio que ocurrió despues.

De igual modo las leyes de la Republica Española no permitían los paseillos ni el asesinato en masa de derechistas y ricos.

Pero ¿que es una ley cuando el poder prefiere ignorarla?

Como dijo antes alguien ilustre "por sus frutos los conocereis". Para saber si un regimen es democratico o no, basta ver la actuacion del gobierno, no se necesita ni leer su leyes.

En cuanto al problema de los negros en EEUU desde luego las leyes de EEUU no permitian su linchamiento. Tampoco las de Alemania permitían las camaras de gas como ya hemos comentado antes.

Para saber si había o no racismo con los negros en EEUU, sería bueno mirar cuantos Oficiales negros había en la Navy, cuantos universitarios negros había en los años 30, cuantos Senadores y Congresistas negros había en 1936 y si estaba permitida la segregación racial en autobuses y escuelas, la renta per capita de negros y blancos etc.. (iba a decir que cuantos presidentes negros ha habido en los EEUU pero acabo de recordar que Obama ha sido el primero)

Como buen conocedor que es Yorktown de los EEUU seguro que puede ilustrarnos con algunos datos que permitan deducir si había o no racismo en EEUU en 1930.

Por cierto de los indios confinados en reservas y masacrados en el SXIX nadie se acuerda. Son menos populares que los judios y ademas siempre salen de malos en las peliculas. Claro que si las peliculas de la 2ª Guerra mundial las hubieran hecho los Alemanes de Hitler habrian contado otra Historia.
Última edición por RETOGENES el 18 Ago 2009, 01:37, editado 1 vez en total.


Apónez
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Mensaje por Apónez »

RETOGENES el racismo era corriente no sólo en Europa si no en TODO el mundo a principios del Siglo XX.


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