Mejores estrategas de la SGM

[Stuka7512]

Apónez palntea que los alemanes alcanzan Moscú en 6 meses de guerra relampago (menos de 6 la verdad) y los rusos necesitan más de 2 años para recuperar el terreno perdido, por tanto los mandos rusos que citas serían unos inutiles ya que con más medios que los alemanes tardarían 2 años en lograr lo que estos habían logrado en menos de 6 meses.

Vamos a analizar los hechos:
- Los alemanes comenzaron a planear el ataque a la URSS con mucho tiempo de antelación al comienzo de la SGM, con una modernización acelerada del ejercito y con muchos oficiales de gran preparación y con experiencia combativa, muchos veteranos de la I GM. En mi modesta opinión, el ejercito alemán era al comienzo de la SGM el más potente de todos lo grandes ejercitos que participaron en la SGM.
- Los detractores de los rusos no reconocen o no quieren reconocer que el ejercito soviético de mayo de 1941 estaba muy mal organizado y que los mandos principales no tenían la capacidad para dirigir grandes operaciones militares con tácticas y estratégias modernas para esa época. Además Stalin y los medios represivos soviéticos a mediados y finales de la década del 30 se encargaron de eliminar una buena cantidad de oficiales de alta graduación del ejercito rojo, algunos con conocimientos en la dirección de operaciones militares de gran envergadura como el mariscal Vasili Bliujer que diriguió las operaciones militares en el Lago Jaljin Gol contra los japoneses.
Además el material de los rusos en ese tiempo ni se acercaba en calidad al de los alemanes, ya que el proceso de modernización del ejercito rojo apenas había comenzado.
Ya puse un ejemplo que voy a argumentar, Iván Cherniajoski, casi nadie conoce este general de ejercito quecomenzó la guerra como coronel jefe de la 28 división de tanques destacada en la región de Shauliai. Sus tropas estaban compuestas por máquinas BT-7 y T-26 casi en su totalidad, fue uno de los que más resistio al avance de las tropas alemanas en los primeros días. Jefe de división interarmas, cuerpo de ejercito, del 60 ejercito, y en 1944 jefe del tercer frente de bielorrusia, dirigió importantes acciones militares diriguiendo más cantidad de material y hombres que muchos de los que se mencionan como grandes estrategas y oponiendose a los mismos enemigos en cantidades de material y hombres también mucho mayor.
Por ejemplo el tercer frente de bielorrusia tenía más hombres y material de guerra que los ejercitos de ingleses en el norte de Africa y la agrupación de ejercitos norte incluyendo la que defendia Prusia Oriental tenía más hombres que el Afrika Korps.
Cherniajoski fue conocido en el ejercito rojo como uno de los oficiales jóvenes de más capacidad, inventiva e iniciativa estratégica a la hora de planificar las acciones militares, elaboraba planes de gran complejidad estratégica y con una planificación detallada de todos los medios que participarían, incluso presentó estos planes ante el mismo Stalin, por eso a los 38 anhos ya era general de ejercito y el oficial más joven que dirigión un frente. Hitler consideró la toma de Prusia Oriental como un golpe demoledor para Alemania y este plan fue elaborado por el general de ejercito I. D. Cherniajoski, además podemos mencionar la liberación de Minsk y muchas otras operaciones. Murio en el frente en 1945

Saludos

[torpedo dw]

1 erwin rommel
2 Eisenhower
3 patton

esos 3 que nombras nunca estuvieron en el frente del este

6 von paulus

fue el tercer culpable del desastre de Stalingrado después de Goering bastante criticado por sus propios compañeros sobrevivientes del cautiverio.

7 yamamoto

un fracaso fue derrotado por los norteamericanos y muerto en el 43.

10 reader

no se quien es

bueno es tu apreciación :)

algunos nombres que se destacan también pudieran ser por nombrar solo algunos
Aleksandr Vasilevsky, Vasili Chuikov, Konstantin Rokossovsky. von Manstein, Walter Model, Gerd von Rundstedt, Hermann Hoth entre otros.

demuestras poco aprecio por algo que no sea frente ruso y es un error
te doy la razon en que Paulus , que no Von Paulus era un buem oficial de Estado mayor pero no un Jefe de primera linea
Rommel (y se que me van a caer ost.... hasta en el carnet de identidad ) es el peor estratega de la guerra y con mucha diferncia, hay que reconocerle el merito de ser el mejor tactico de la guerra pero es como comparar a un listo con un inteligente
me vaso en
1º Hitler le dio tropas para mantener Tripoli y como mucho Bengazi no ocupar el canal y esas eran sus ordenes mantener Tripoli para que los italianos no se desmolarizaran
2º con esas tropas y suministros lo logico es esperar en Tripoli y contratacar los ingleses se tenian que hacer todo el camino de la costa para llegar y atacar y gracias a Winston lo habrian hecho
tendrian perdidas enormes de armas ,material y hombres y podia haber mantenido y conquistado terreno poco a poco hubieran hecho carreteras o ferrocarrilessin embargo hizo una carrera alocada en ambos sentidos donde sobre todo perdio mas los Alemanes
de todas formas si hubiera sido inteligente habria conquistado Malta o mejorar mucho los Puertos de Bengazi y Tobruk y no hizo nada de eso
o habria presionado para que se liberase combustible para la flota italiana y le protegiese y de eso na' de na'
Patton es otro como Rommel ,gran Tactico pero con el cerebro de uan mosac ,si hubiera sido por el le declaran la guerra al Reino Unido ,Francia ,Union Sovietica y a Alemania Juntas era un autentico "cowboy " en el peor sentido de la palabra
Eisenhawer no era un buen tactico pero como estratega era de los mejoers y no por el hecho de saber combatir sino por el hecho de saber coordinar un esfuerzo gigantesco de millones de personas diferentes cada una de su padre y de su madre,de no hacerlo por las malas ,si no por las buenas, de parar a dos egos insufribles como Patton y Monty y ademas de palnificar la mejor operacion losgistica de la guerra (precisamente donde fallaron los Alemanes)
Raeder es el peor almirante de la SGM, se empeño en hacer el plan Z queera imposible de hacer,no servia para nada y ademas era carisimo en hombres,materiales y combustible
Yamamoto es otro gran Tactico, pero en busca y captura de la flota enemiga de buques capitales , pero en cuanto guerra submarina , antisubmarina y contra los mercantes un O
De Gaulle es uno de los grandes genios del siglo XX tanto en el tema militar como en el Politico y salvo a Francia 2 veces
De Gaulle escribios su libro sobre carros y estrategia muchisimo antes que guderian ,pero despues de Fuller ,Hobart y Liddel Hart, asi que guderian utilizando bibliografia anterior a la suya supo refinar mejor el concepto

[Stuka7512]

En el caso de los principales estretegas de SGM nunca pense citarlos por importancia. La siguiente lista la hice analizando las operaciones militares que diriguieron estos estrategas y la envergadura de las mismas en cuanto a planificación, análisis estratégico y cantidad de material humano y de guerra que fue capaz de dirigir con acierto. En el caso de los alemanes sin tener en cuenta la derrota de la Wehrmacht.

1 Gueorgui Konstantinovitch Zhúkov
2 Dwight David Eisenhower
3 Konstantin Konstantinovich Rokossovsky
4 Aleksandr Mijáilovich Vasilevski
5 Douglas MacArthur
6 Erich von Manstein
7 Iván Stepanovich Koniev
8 Otto Moritz Walter Model
9 Rodión Yákovlevich Malinovski
10 Iván Danilovich Cherniajosky

Saludo

[Kaiser_87ct]

pero tambien cuenta,me queria referir,los alemanes la mejoraron bastante...otra cosa es que el alto mando,donde estaba entre otros Petain no le hicieran ni puto caso intentando otra guerra de trincheras.

saludos

Kaiser_87, Es cierto lo que dices respecto a que De Gaulle se dio cuenta a tiempo de lo anticuado de la estratégia del ejercito francés en general y del uso de los tanques en particular para la nueva guerra que se estaba gestando y que el gobierno de Petain no le presto atención, acreditando que la línea Maginot defenderia a Francia de los alemanes. El coronel motor, como se le llamó en Francia en aquella época a De Gaulle fue realmente un teórico en cuanto al empleo de los tanques lo que no lo convierte en un gran estratega, porque si no tendriamos que mencionar también a Guderian que al mismo tiempo y después de De Gaulle planteo nuevas estratégias en el uso de los tanques y además la llevo a la práctica. Existe un Libro nombrado De Gaulle del biografo ruso Nikolai Molchanov que está bastante acertado en cuanto a la biografía del general francés.
Si se habla de los políticos de siglo XX, entonces si podemos hablar de De Gaulle como un hombre brillante.

Saludos

pero De Gaulle fue el padre de la guerra movil,segun el las guerra del futuro seria totalmente moviles o algo parecido,y escribio un libro el cual fue leido por muchos generales,otra cosa es que fue perfeccionada por alemanes(guderian o romel),americanos(patton) y rusos(el de kursk no me acuerdo).

no se como se llama ese libro,se que todos los generales alemanes se lo leyeron,y de haberle hecho caso y haber cubierto la majinot como decia charles de gaulle y haber tenido mucho mejor al armee frances,podria haber sido diferente.

saludos

[jmfer]

Apónez palntea que los alemanes alcanzan Moscú en 6 meses de guerra relampago (menos de 6 la verdad) y los rusos necesitan más de 2 años para recuperar el terreno perdido, por tanto los mandos rusos que citas serían unos inutiles ya que con más medios que los alemanes tardarían 2 años en lograr lo que estos habían logrado en menos de 6 meses.

Ahí hay un pequeño detalle incorrecto. Al menos hasta 1943, el ER apenas es mas numeroso que el alemán. Si nos atenemos a los que cuenta Zukhov (en Grandes Batallas de la SGM) en 1941-42 el ER apenas dispone de 5,5 millones de hombres, a los que que enfrentan mas de cinco millones de alemanes a los que hay que sumar italianos, rumanos, húngaros y finlandeses. La URSS dispone de un gran potencial humano, pero de una capacidad limitada para explotarlo (de hecho se reaprovechan hasta los uniformes de los muertos)

Cierto que un 20% del Heer está en los países ocupados, pero otro importante porcentaje del ER está en Asia "por si las moscas"

Saludos

[jmfer]

1 Gueorgui Konstantinovitch Zhúkov
2 Dwight David Eisenhower
3 Konstantin Konstantinovich Rokossovsky
4 Aleksandr Mijáilovich Vasilevski
5 Douglas MacArthur
6 Erich von Manstein
7 Iván Stepanovich Koniev
8 Otto Moritz Walter Model
9 Rodión Yákovlevich Malinovski
10 Iván Danilovich Cherniajosky

¿no deberíamos considerar a Nimitz también? (aunque estoy bastante de acuerdo con la lista)

Saludos

[torpedo dw]

y que pasa con el almiarnte King y el General Marshall esos si que la liaron parda

[Capitan Chorizo]

Yo opino que cada quien se forma sus propias impresiones de los comandantes militares de la WWII es un punto de vista personal.

Decir que el mejor es este o aquel lo considero subjetivo mucho menos hacer un top ten.

[Stuka7512]

Yo opino que cada quien se forma sus propias impresiones de los comandantes militares de la WWII es un punto de vista personal decir que el mejor es este o aquel lo considero subjetivo mucho menos hacer un top ten.

Y estoy muy de acuerdo contigo en eso, por eso es que comence este tema tan complicado citando algunos de los méritos de los que a mi opinión habian llevado a cabo las más brillantes operaciones estratégicas de la SGM, mas para poner nombres se dede argumentar con hechos y es lo que estoy pretendiendo con este debate.
Ese no es un top ten, mas desde mi punto de vista, son los oficiales que más se destacaron como estrategas en la segunda guerra mundial. Que hay otros, por supuesto, pero también creo que no es válido comparar la forma acertada de conducir una operación militar con una estrategia bien planificada en un frente o una agrupación de ejercito de 1 000 000 o más hombres, 4 000 o 5 000 tanques, 1 o 2 ejércitos aéreos y millares de piezas de artilleria en un teatro de operaciones con gran influencia sobre el resultado de un conflicto a conducir una operación de 50 000 hombres con un resultado más táctico que estratégico.
Otros nombres pueden citarse, pero vuelvo y repito ese es mi punto de vista.
En cuanto a De Gaulle, el no fue el padre de la guerra motorizada, ya que a finales de la década del 20 y principios de la del 30 todos los grandes ejercitos tenian teóricos que ya veian los tanques como un arma que decidiría las ofensivas terrestres en la próxima guerra, en 1930 ya los rusos estaban trabajando en eso y lo pusieron en práctica en maniobras realizadas en la Zona Militar de Báltico. los inglçeses, los alemanes. Lo acertado de De Gaulle fue sintetizar los procedimientos para la utilización de los tanques en condiciones de campanha. Entre 1932 y 1937, De Gaulle fue destinado a la Secretaría General de la Defensa Nacional, donde pudo conocer la política francesa de defensa nacional, con la cual estuvo permanentemente en desacuerdo, pues consideraba que los ejércitos modernos, y Francia debía tener uno, avanzaban hacia los grandes cuerpos motorizados y hacia la aviación, cosa que no se apreciaba en su país, creyendo que el modelo de la guerra futura sería similar a la Primera Guerra Mundial, por lo que la defensa se fundaba en la Línea Maginot. Para exponer sus ideas escribió el libro L'armée de metier. Debemos recordar un artículo que después se convirtió en un Best Seller entre los oficiales alemanes, Los Tanques Atacan en Rombo de Guderian, que si bien seguia algunos de los postulados de De Gaulle, ya aportaba una nueva forma de realizar los movimientos de las masas acorazadas en aquel momento.


Saludos

[Von Staufenberg]

Para mi sin duda Rommel fue el mejor estratega de la SGM.Apodado el zorro del desierto amado por sus hombres respetado por sus enenmigos sin duda este podia ser la meta de muchos militares de su epoca pero pocos lo conseguirian .Su padre le decia que si se alistaba al ejercito al no tener titulo nobiliar ni castrense no llewgaria a mayor nisiquiera ,Se alisto el primero de su promocion sin duda durante la primera guerra mundial ya cosecho victorias propias de un general como cuando consiguio laz rendicion de 13.000 franceses luego en su aspecto personal tenia un fisico excelente y lo que mas me gusta que no creia en el nazismo ,volviendo al aspecto de su carrera se le dipo un tan deseado cuerpo de blindadfos aunque lo logico habria sido un batallon de montaña,despues en la segunda guerra mundial habiendose adaptado excelentemente a loscarros de combate lucho en la campaña de Francia ,luego fue destinado al gran Afrika korps,pero no le fue facill que tuviera unas victorias como Tobruk o la primera parte del Alamein.Nada mas llegar se encontro con las unidades italianas echas polvo y arrinconadas en cirenaica,apatir de ahy se entrego a conciencia y espavilo a las unidades italianas y hizo de la tactica espada escudo su mejor tactica casi llega hasta Egipto pero al no poder estar en la batalla del Alamein en la primera parte debido a una enfermedad nasal .Ese hombre no era como Paulus un timorato que se escondia en su cuartel general ,no Rommel siempre estava cerca de la batalla el mismo Churchill despues de la guerrra le dedico unas alabanzas .

[nou_moles]

Para mi sin duda Rommel fue el mejor estratega de la SGM.Apodado el zorro del desierto amado por sus hombres respetado por sus enenmigos sin duda este podia ser la meta de muchos militares de su epoca pero pocos lo conseguirian .Su padre le decia que si se alistaba al ejercito al no tener titulo nobiliar ni castrense no llewgaria a mayor nisiquiera ,Se alisto el primero de su promocion sin duda durante la primera guerra mundial ya cosecho victorias propias de un general como cuando consiguio laz rendicion de 13.000 franceses luego en su aspecto personal tenia un fisico excelente y lo que mas me gusta que no creia en el nazismo ,volviendo al aspecto de su carrera se le dipo un tan deseado cuerpo de blindadfos aunque lo logico habria sido un batallon de montaña,despues en la segunda guerra mundial habiendose adaptado excelentemente a loscarros de combate lucho en la campaña de Francia ,luego fue destinado al gran Afrika korps,pero no le fue facill que tuviera unas victorias como Tobruk o la primera parte del Alamein.Nada mas llegar se encontro con las unidades italianas echas polvo y arrinconadas en cirenaica,apatir de ahy se entrego a conciencia y espavilo a las unidades italianas y hizo de la tactica espada escudo su mejor tactica casi llega hasta Egipto pero al no poder estar en la batalla del Alamein en la primera parte debido a una enfermedad nasal .Ese hombre no era como Paulus un timorato que se escondia en su cuartel general ,no Rommel siempre estava cerca de la batalla el mismo Churchill despues de la guerrra le dedico unas alabanzas .

si lees más sobre el veras sus defectos y las exageraciones de sus virtudes, y no digo que fuese malo todo lo contrario.

[Werwolf]

Rommel. Sus ideas fueron revolucionarias y sus estrategias ingeniosas y efectivas. Ganar batallas sin disparar una sola bala son cosas que consiguen pocas personas (como sucedio en África)

[nou_moles]

Rommel. Sus ideas fueron revolucionarias y sus estrategias ingeniosas y efectivas. Ganar batallas sin disparar una sola bala son cosas que consiguen pocas personas (como sucedio en África)

El no creo esas ideas asi que decir que sus ideas fueron revolucionarias....

[sse29]

Hola a todos-

nou moles escribio-

-si lees más sobre el veras sus defectos y las exageraciones de sus virtudes, y no digo que fuese malo todo lo contrario.

Puedes argumentar esa postura?que libros has leidos?que defectos y exageraciones?

-El no creo esas ideas asi que decir que sus ideas fueron revolucionarias...

para ti quien las creo?

[ernesto1967]

Yo voy a poner a uno de los peores: Montgomery.
Además es uno de los más valorados, injustamente.
Sólo podía ganar cuando tenía absoluta superiorar técnica y material, como en El Alamein.
Un Zukhov o un Patton hubieran hecho en El Alamein un segundo Stalingrado. Él se limita a derrotarlos y a perseguirlos lentamente.
Ahí es en donde captura algunos prisioneros: italianos dejados sin transporte.
No entiendo como después le dan mandos en Occidente. Posteriormente fracasará estrepitosamente en todas las operaciones que dirije.
El mayor: Market-Garden.
En cualquier otro ejército hubiera sido sustituido.

De hecho, era muchísimo mejor Aunchinleck, injustamente sustituido por esa nulidad (una decisión política de Churchill).
Aunque Aunchinleck tenía un carácter algo severo, no era pomposo, y odió todas las formas de exhibición y de afectación. Sobre todo, era un soldado de integridad extrema, lo que lo hacia popular entre sus tropas, y respetado por sus enemigos. Erwin Rommel lo consideraba como uno de los generales más grandes de la guerra.

Saludos