Operacion MARKET-GARDEN - Causas de la mayor derrota aliada
-
- Soldado Primero
- Mensajes: 77
- Registrado: 05 Jul 2009, 18:57
Operacion MARKET-GARDEN - Causas de la mayor derrota aliada
Repasando mi bibliografía bélica una vez más,me reencontré con la obra "Un puente demasiado lejos",que narra el desarrollo del combate el cual fue considerado como la mayor operación aerotransportada aliada de la guerra,como asi también el mayor fracaso militar en la contienda con Alemania. Surgen varios interrogantes: Fue un error de planificación de Montgomery? fue mala suerte al encontrar unidades alemanas rearupandose en la zona? una suma de ambas? hubiera acelerado realmente el fin de la guerra una victoria aliada?es una buena oportunidad para reunir informacion sobre lo que es a mi juicio,una de los mejores enfrentamientos entre US/GB y Alemania.
-
- General de División
- Mensajes: 6243
- Registrado: 05 Dic 2003, 10:52
-
- Soldado Primero
- Mensajes: 93
- Registrado: 18 Sep 2009, 07:00
- Ubicación: valencia
El AUDAZ PLAN DE MONGOMERY
La solucion de Mongomery ante la perdida de ritmo del avance aliado fue proponer una audaz operacion aerotransportada destinada a conquistar una cabeza de puente sobre el rin y privar a los alemanes de bases de lanzamiento para sus misiles V-2. El plan consistia en lanzar unos 30000 paracaidistas britanicos y norte americanos en los puente clave del rio mientras el xxx cuerpo de ejercito del general Horrocks avanzaria hacia el norte, a travez de Holanda, a lo largo de un corredor de 100 km de largo creado por los desembarcos Mongomery sostenia que la operacion podria causar el hundimiento de la moral alemana para seguir combatiendo, pero, aunque esto no se consiguiese, por lo menos los aliados tendrian una cabeza de puente en la orilla del rin. El puente mas lejano que habia que capturar era Arnhem, que deberia defender la primera division aerotransportada britanica hasta que llegase el xxx Cuerpo de Ejercito. Al plan se le llamo en clave Market Garden, refiriendose -Market- al componente aerotransportado y -Garden- al componente terrestre- Eisenhower acepto el plan, cuya fecha de comienzo seria 17 de septiembre de 1944.
El plan parecia especialmente osado en contraste con las habilidades de Mongomery, meticulosos y metodicos. y no carecia de dificultades. uno de los mploblemas clave era que el 1 ejercito aerotransportado aliado estaba lastrado por la mala relacion que habia entre sus jefe el general Lewis Brereton y su segundo, el teniente general Browing. Apenas se hablaban un hecho que trasendio el 6 de septiembre al saberse que los dos habian planeado dos operaciones totalmente diferente para las tropas aerotransportadas, cancelandose ambas como consecuencia. De igual importancia fue el problema de disponivilidad de aviones. Aunque la USAFF (Aviacion del Ejercito de los EE:UU) y la RAF contaban con la mayor flota de transporte que jamas se hubiese reunido, no era suficiente pàra trasladar de una vez a mas de una tercera parte de ejercito.
Al final se hicieron los planes de la operacion Market Garden que se proponian la toma de los puentes Eindhoven, Nimega y Arnhen. Browning hizo un comentario que paso a la historia: - Creo que vamos a un puente demasiado lejeno-, pero ya era demasiado tarde para modificar el plan. El 17 de septiembre, la enorme flota de transpote despego de las bases aereas del sur de ionglaterra para llevar a la fuerza aerotransportada al campo de batalla.
referencia: segunda guerra mundial Andrew WIest
La solucion de Mongomery ante la perdida de ritmo del avance aliado fue proponer una audaz operacion aerotransportada destinada a conquistar una cabeza de puente sobre el rin y privar a los alemanes de bases de lanzamiento para sus misiles V-2. El plan consistia en lanzar unos 30000 paracaidistas britanicos y norte americanos en los puente clave del rio mientras el xxx cuerpo de ejercito del general Horrocks avanzaria hacia el norte, a travez de Holanda, a lo largo de un corredor de 100 km de largo creado por los desembarcos Mongomery sostenia que la operacion podria causar el hundimiento de la moral alemana para seguir combatiendo, pero, aunque esto no se consiguiese, por lo menos los aliados tendrian una cabeza de puente en la orilla del rin. El puente mas lejano que habia que capturar era Arnhem, que deberia defender la primera division aerotransportada britanica hasta que llegase el xxx Cuerpo de Ejercito. Al plan se le llamo en clave Market Garden, refiriendose -Market- al componente aerotransportado y -Garden- al componente terrestre- Eisenhower acepto el plan, cuya fecha de comienzo seria 17 de septiembre de 1944.
El plan parecia especialmente osado en contraste con las habilidades de Mongomery, meticulosos y metodicos. y no carecia de dificultades. uno de los mploblemas clave era que el 1 ejercito aerotransportado aliado estaba lastrado por la mala relacion que habia entre sus jefe el general Lewis Brereton y su segundo, el teniente general Browing. Apenas se hablaban un hecho que trasendio el 6 de septiembre al saberse que los dos habian planeado dos operaciones totalmente diferente para las tropas aerotransportadas, cancelandose ambas como consecuencia. De igual importancia fue el problema de disponivilidad de aviones. Aunque la USAFF (Aviacion del Ejercito de los EE:UU) y la RAF contaban con la mayor flota de transporte que jamas se hubiese reunido, no era suficiente pàra trasladar de una vez a mas de una tercera parte de ejercito.
Al final se hicieron los planes de la operacion Market Garden que se proponian la toma de los puentes Eindhoven, Nimega y Arnhen. Browning hizo un comentario que paso a la historia: - Creo que vamos a un puente demasiado lejeno-, pero ya era demasiado tarde para modificar el plan. El 17 de septiembre, la enorme flota de transpote despego de las bases aereas del sur de ionglaterra para llevar a la fuerza aerotransportada al campo de batalla.
referencia: segunda guerra mundial Andrew WIest
"PARA HACER LA GUERRA HACEN FALTA TRES COSAS: DINERO, DINERO Y DINERO"
NAPOLEON BONAPATE.
NAPOLEON BONAPATE.
-
- Soldado Primero
- Mensajes: 93
- Registrado: 18 Sep 2009, 07:00
- Ubicación: valencia
Hay que tomar en cuenta que las divisiones aerotransportadas aliadas tales como :
101 division aertotranspotada de los estados unidos
82 division aerotransportada de los estados unidos
1 division aerotransportada britanica
1 brigada independiente de polacos
esto en cuanto al componente aerotransportados, estas eran fuerzas elite.
101 division aertotranspotada de los estados unidos
82 division aerotransportada de los estados unidos
1 division aerotransportada britanica
1 brigada independiente de polacos
esto en cuanto al componente aerotransportados, estas eran fuerzas elite.
"PARA HACER LA GUERRA HACEN FALTA TRES COSAS: DINERO, DINERO Y DINERO"
NAPOLEON BONAPATE.
NAPOLEON BONAPATE.
-
- Cabo Primero
- Mensajes: 155
- Registrado: 04 Ago 2010, 18:11
-
- Soldado
- Mensajes: 33
- Registrado: 25 Ago 2011, 02:13
- Ubicación: Madrid
Re: Operacion MARKET-GARDEN - Causas de la mayor derrota ali
No fue una gran derrota aliada, fue la gran derrota del EJE. Por las últimas guarniciones del 15º ejército alemán que quería pasar al otro lado del Rhin pero los americanos tomaron demasiado pronto Arthem y Remagen y ese puente les abría las puertas hacía Berlin.
- El Templario
- Alférez
- Mensajes: 711
- Registrado: 26 Sep 2006, 14:43
- Autentic
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8186
- Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
- Ubicación: Cabalgando al tigre.
Re: Operacion MARKET-GARDEN - Causas de la mayor derrota ali
Super61ESP escribió:No fue una gran derrota aliada, fue la gran derrota del EJE. Por las últimas guarniciones del 15º ejército alemán que quería pasar al otro lado del Rhin pero los americanos tomaron demasiado pronto Arthem y Remagen y ese puente les abría las puertas hacía Berlin.
El puente de Arhem, no fue tomado, permanecio en manos Alemanas, por lo que siendo objetivo principal de la operacion, no veo en que consistio la gran derrota del Eje.
Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
- Mactinez
- Suboficial Primero
- Mensajes: 606
- Registrado: 19 Jun 2008, 11:45
- Ubicación: Cantabria infinita hasta que llegas la linde del vecino
La operación Market garden,fue una "cagada" del bueno de Monty.Yo creo que fue diseñada de forma precipitada cuando menos.Y llevada a cabo para tapar las criticas a la falta de iniciativa y errores llevado unos meses antes en la campaña en Normandia,en este punto me permito recordar que se barajo seriamente la sustitución de Monty.
La idea era buena ,pero los objetivos muy optimistas.Pero no es nada nuevo en monty .Recordemos su actuación en Normadia.Exasperando a todo el mundo por su falta de iniciativa y la en muchos casos la faltad de objetivos claros.
Fue a mi modo de ver una operación demasiado ambiciosa.Pero ojo el concepto es muy valido en mi opinión....(para los estándares de movilidad de finales de siglo XX y principios de XXI )incluso como comenta Cornelyus Ryan "había una especie de euforia generalizada con la misión,Nadie quería ser el aguafiestas dando malas noticias" en eso se incluye informes de la inteligencia,fallos en las comunicaciones ,Fallos de organización y planificación"El desembarco de Normandia y la posterior campaña llevo meses planificar.Market Garden se planifico en poco mas un tres tardes,el resultado es claro.
Los que realmente perdieron fueron los Holandeses
La idea era buena ,pero los objetivos muy optimistas.Pero no es nada nuevo en monty .Recordemos su actuación en Normadia.Exasperando a todo el mundo por su falta de iniciativa y la en muchos casos la faltad de objetivos claros.
Fue a mi modo de ver una operación demasiado ambiciosa.Pero ojo el concepto es muy valido en mi opinión....(para los estándares de movilidad de finales de siglo XX y principios de XXI )incluso como comenta Cornelyus Ryan "había una especie de euforia generalizada con la misión,Nadie quería ser el aguafiestas dando malas noticias" en eso se incluye informes de la inteligencia,fallos en las comunicaciones ,Fallos de organización y planificación"El desembarco de Normandia y la posterior campaña llevo meses planificar.Market Garden se planifico en poco mas un tres tardes,el resultado es claro.
Los que realmente perdieron fueron los Holandeses
"¡Tenemos los hombres;tenemos los pertrechos;y allá vamos:andrajosos,descompuestos o borrachos!"
-
- Cabo Primero
- Mensajes: 174
- Registrado: 10 Ago 2011, 01:36
-
- Soldado Primero
- Mensajes: 73
- Registrado: 17 Dic 2009, 13:50
Como se ha dicho antes fueron muchos los fallos cometidos.
Pero creo q uno de los principales fue pensar q los suminitros de las fuerzas terrestres podrian pasar por una simple carretera!!??
El componente aereo era muy arriesgado pero si salia bien daba una gran golpe en el oeste, pero las fuerzas terrestres debian abrirse paso apoyados por una linea de suministros muy debil. Y mas si se tiene en cuanta q enfrentarse a los alemens seria dificl y costoso.
Saludos
Pero creo q uno de los principales fue pensar q los suminitros de las fuerzas terrestres podrian pasar por una simple carretera!!??
El componente aereo era muy arriesgado pero si salia bien daba una gran golpe en el oeste, pero las fuerzas terrestres debian abrirse paso apoyados por una linea de suministros muy debil. Y mas si se tiene en cuanta q enfrentarse a los alemens seria dificl y costoso.
Saludos
-
- Suboficial Primero
- Mensajes: 674
- Registrado: 27 Sep 2009, 20:05
Montgomery no ganaba nada si no tenia mas del doble de fuerzas que los alemanes, es increible que la única vez que decidió atacar con menos fuerzas, lo hiciera sin lineas de abastecimiento y con los tanques pasando por terrenos inundados con pocos caminos a la vista de la artilleria antitanque.
Los alemanes lograron esconder muy bien sus tanques, de manera que los aviones aliados no los destuyeron y de poco sirvió inicialmente el dominio absoluto del aire de los aliados.
Vaya cambio de 180° para las tropas británicas. Después del Alamein II Mongomery tenia 500 tanques y Rommel 50 y le dió miedo perseguirlo y eliminarlo. En Holanda los paracaidistas estaban lejos de los tanques aliados y estaban completamente rodeados por cientos de tanques alemanes, pero se les pidió resistir como por arte de magia solo por ser tropas de élite. Cuando menos en Bastogne tenian algo de artillería y pudieron resistir, pero en Market Garden solo Baxookas y morteros, casi naa naita.
Los alemanes lograron esconder muy bien sus tanques, de manera que los aviones aliados no los destuyeron y de poco sirvió inicialmente el dominio absoluto del aire de los aliados.
Vaya cambio de 180° para las tropas británicas. Después del Alamein II Mongomery tenia 500 tanques y Rommel 50 y le dió miedo perseguirlo y eliminarlo. En Holanda los paracaidistas estaban lejos de los tanques aliados y estaban completamente rodeados por cientos de tanques alemanes, pero se les pidió resistir como por arte de magia solo por ser tropas de élite. Cuando menos en Bastogne tenian algo de artillería y pudieron resistir, pero en Market Garden solo Baxookas y morteros, casi naa naita.
- Mactinez
- Suboficial Primero
- Mensajes: 606
- Registrado: 19 Jun 2008, 11:45
- Ubicación: Cantabria infinita hasta que llegas la linde del vecino
Un pequeño oftopic de esos:Querido Sam:
Vale que si,seguimos repitiendo el mantra. De que monty solo ganaba con superioridad numérica Se me había olvidado que los alemanes con una bala mataban a dos.El soldado alemán ese superhombre .
Voy explicarte un concepto que tal vez no entiendas:Los soldados aliados eran ciudadanos.Por lo que lo que sus jefes oficiales etc.no podían ni debían usar sus vidas Por cualquier capricho (la primera guerra mundial acabo con todo eso,calor esta en los países democraticos).
Si no arriesgandolas lo menos posibles equipandolas y entrenadolas lo mejor que se pudiera.
Y si para hacer ese objetivo había que doblar los efectivos atacantes se hacia;Si había que machacar con artillería, P-47 Y Typhons o sacar lso cuatrimotores de paseo se hacia.A estos "ciudadanos Soldado" se les "pedía", NO se les "ordenaba" que arriesgaran sus vidas.Que diferencia con los soldados del Reich ¿he?.
Por ejemplo ,cone el tema de las bajas por fatiga de combate se creo un protocolo medico para diagnosticarlas y tratarlas en las fuerzas aliadas.En las fuerzas del Reich se arreglaban con la fieldgendarmerie,un árbol y una soga y la amenaza de represalias a tus familiares en casa,motivador en extremo,así hasta yo doy hasta la ultima gota de mi sangre,fuera aparte del adoctrinamiento político de 11 años de nazismo que eso también tiene lo suyo en especial en las SS.
Bueno volviendo al tema:
Market garden se pifio por los motivos que expuse anteriormente :Objetivos muy ambiciosos;No aplicar los informes de inteligencia;No planificar la misión adecuadamente ademas del ego del Vizconde y que una gran parte del impulso de esta batalla el causante fue el "viejo sangre y agallas" y su cabalgada por Francia.Ante esto Monty tenia que sacarse un as de la manga.Y fue Market-Garden que poco mas lo planificaron en un par de tardes ante unos Tés humeantes con una nube.
Otra cosa sobre las tropas de "Élite". Los aliados con sus "ciudadanos soldados",tenían que crear algo para que se ocupara de lo objetivos mas duros y arriesgados,y en esto los aliados les dieron mil vueltas a los alemanes con permiso de Fallschirmjäger que era lo mas parecido que tenían los alemanes .
Los Comandos Británicos , Rangers, Paras Brithis y Americanos y los SAS , SBS ,los equipos de demolición submarina americanos incluso Los Marines.Todos estos cuerpos estaban formados por voluntarios y como tal se los trataba , esto es como profesionales de la cosa y por tanto se les pedía que se comportaran como profesionales.Tal vez no ganaran la guerra pero tocar las narices las tocaron a base de bien,tanto que Adolfito dio la orden de que a :"comando capturado,comando fusilado". Eso si saltándose el pequeño detalle de que eran unidades del ejercito regular esto es con su uniforme y sus chapitas al cuello.
Por lo tanto a los paras se les pidió que resistieran tres días y resistieron siete si no recuerdo mal .Sin apoyo aéreo ,sin armas pesadas,sin comunicaciones,ademas para màs inri todos los que pudieron se escaparon del cerco.Así que yo,al que se lo haría mirar, seria a la división Panzer si una fuerza ligera les hizo frente más allá de sus posibilidades y encima solo capturaron heridos.Desde luego conservaron el puente pero como unidad de combate.....como ya he dicho se lo haría mirar.
Vale que si,seguimos repitiendo el mantra. De que monty solo ganaba con superioridad numérica Se me había olvidado que los alemanes con una bala mataban a dos.El soldado alemán ese superhombre .
Voy explicarte un concepto que tal vez no entiendas:Los soldados aliados eran ciudadanos.Por lo que lo que sus jefes oficiales etc.no podían ni debían usar sus vidas Por cualquier capricho (la primera guerra mundial acabo con todo eso,calor esta en los países democraticos).
Si no arriesgandolas lo menos posibles equipandolas y entrenadolas lo mejor que se pudiera.
Y si para hacer ese objetivo había que doblar los efectivos atacantes se hacia;Si había que machacar con artillería, P-47 Y Typhons o sacar lso cuatrimotores de paseo se hacia.A estos "ciudadanos Soldado" se les "pedía", NO se les "ordenaba" que arriesgaran sus vidas.Que diferencia con los soldados del Reich ¿he?.
Por ejemplo ,cone el tema de las bajas por fatiga de combate se creo un protocolo medico para diagnosticarlas y tratarlas en las fuerzas aliadas.En las fuerzas del Reich se arreglaban con la fieldgendarmerie,un árbol y una soga y la amenaza de represalias a tus familiares en casa,motivador en extremo,así hasta yo doy hasta la ultima gota de mi sangre,fuera aparte del adoctrinamiento político de 11 años de nazismo que eso también tiene lo suyo en especial en las SS.
Bueno volviendo al tema:
Market garden se pifio por los motivos que expuse anteriormente :Objetivos muy ambiciosos;No aplicar los informes de inteligencia;No planificar la misión adecuadamente ademas del ego del Vizconde y que una gran parte del impulso de esta batalla el causante fue el "viejo sangre y agallas" y su cabalgada por Francia.Ante esto Monty tenia que sacarse un as de la manga.Y fue Market-Garden que poco mas lo planificaron en un par de tardes ante unos Tés humeantes con una nube.
Otra cosa sobre las tropas de "Élite". Los aliados con sus "ciudadanos soldados",tenían que crear algo para que se ocupara de lo objetivos mas duros y arriesgados,y en esto los aliados les dieron mil vueltas a los alemanes con permiso de Fallschirmjäger que era lo mas parecido que tenían los alemanes .
Los Comandos Británicos , Rangers, Paras Brithis y Americanos y los SAS , SBS ,los equipos de demolición submarina americanos incluso Los Marines.Todos estos cuerpos estaban formados por voluntarios y como tal se los trataba , esto es como profesionales de la cosa y por tanto se les pedía que se comportaran como profesionales.Tal vez no ganaran la guerra pero tocar las narices las tocaron a base de bien,tanto que Adolfito dio la orden de que a :"comando capturado,comando fusilado". Eso si saltándose el pequeño detalle de que eran unidades del ejercito regular esto es con su uniforme y sus chapitas al cuello.
Por lo tanto a los paras se les pidió que resistieran tres días y resistieron siete si no recuerdo mal .Sin apoyo aéreo ,sin armas pesadas,sin comunicaciones,ademas para màs inri todos los que pudieron se escaparon del cerco.Así que yo,al que se lo haría mirar, seria a la división Panzer si una fuerza ligera les hizo frente más allá de sus posibilidades y encima solo capturaron heridos.Desde luego conservaron el puente pero como unidad de combate.....como ya he dicho se lo haría mirar.
"¡Tenemos los hombres;tenemos los pertrechos;y allá vamos:andrajosos,descompuestos o borrachos!"
- Lucas de Escola
- Capitán
- Mensajes: 1319
- Registrado: 04 Ago 2010, 00:27
Monty era un jugador de ventaja, lo que no es un defecto, pero tampoco una virtud.
Ya en su primera misión ("Pies Ligeros") llegó a desesperar a Churchill con tanto material como le pidió y tanto retraso para enfrentarse a las debilitadas fuerzas de Rommel. Por cierto, que hasta en eso tuvo suerte; atacó cuando el Mariscal no estaba en África y para cuando éste llegó aún enfermo, era demasiado tarde.
No obstante, con aquella victoria sobre el Áfrika Korp logró encumbranse y convertirse en lo que los periódicos británicos tanto necesitaban: un gran general, un héroe nacional de la talla del propio Rommel, al que había vencido.
Pero el resto de sus actuaciones se comieron buena parte del prestigio adquirido: en Italia, con aquel perenne exceso de cautela, retrasó el avance aliado hasta enfurecer a Patton. En Francia, atascado en Caen, originó en los americanos serios reproches sobre su capacidad. Y en Market-Garden..., bueno, ahí sí que la cagó definitivamente para los americanos, que sólo habían aceptado el plan ante las muchas presiones políticas, y de lo que se arrepintieron enormemente. Tengo entendido que, a partir de entonces, las opiniones e influencias del Alto Mando británico ya no fueron lo mismo, generando un mal rolllito entre los principales aliados como nunca antes.
Monty no era mal general, pero desde luego no era tan bueno como la propaganda británica quería hacer ver a todos por necesidades obvias.
Ya en su primera misión ("Pies Ligeros") llegó a desesperar a Churchill con tanto material como le pidió y tanto retraso para enfrentarse a las debilitadas fuerzas de Rommel. Por cierto, que hasta en eso tuvo suerte; atacó cuando el Mariscal no estaba en África y para cuando éste llegó aún enfermo, era demasiado tarde.
No obstante, con aquella victoria sobre el Áfrika Korp logró encumbranse y convertirse en lo que los periódicos británicos tanto necesitaban: un gran general, un héroe nacional de la talla del propio Rommel, al que había vencido.
Pero el resto de sus actuaciones se comieron buena parte del prestigio adquirido: en Italia, con aquel perenne exceso de cautela, retrasó el avance aliado hasta enfurecer a Patton. En Francia, atascado en Caen, originó en los americanos serios reproches sobre su capacidad. Y en Market-Garden..., bueno, ahí sí que la cagó definitivamente para los americanos, que sólo habían aceptado el plan ante las muchas presiones políticas, y de lo que se arrepintieron enormemente. Tengo entendido que, a partir de entonces, las opiniones e influencias del Alto Mando británico ya no fueron lo mismo, generando un mal rolllito entre los principales aliados como nunca antes.
Monty no era mal general, pero desde luego no era tan bueno como la propaganda británica quería hacer ver a todos por necesidades obvias.
Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 5 invitados