Acerca de los crimenes de guerra de los Nazis

[Capitan Chorizo]

Estaba revisando algunas cifras y encontré esto.

* polacos judíos (15,56 %) y no judíos (13,78 %)
* alemanes judíos (13,33 %)
* eslavos ( 26,66 %)
* prisioneros de guerra soviéticos (17,78 %)
* gitanos ( 3,56 %), y alemanes «arios» opositores políticos (generalmente personas con ideas de *izquierda y librepensadores) (6,67 %)
* discapacitados (1,34 %)
* homosexuales (1,12 %)

* 5.600.000 a 6.100.000 de judíos, de los que entre el 49 y el 63 % eran polacos,
* 3.500.000 a 6.000.000 de civiles eslavos,
* 2.500.000 a 4.000.000 de prisioneros de guerra soviéticos,
* 2.500.000 a 3.500.000 de polacos no judíos,
* 1.000.000 a 1.500.000 de disidentes políticos,
* 200.000 a 800.000 gitanos,
* 200.000 a 300.000 discapacitados,
* 10.000 a 250.000 homosexuales,

Yo veo ciertas inconsistencias en esas cifras pues de 2,5 millones a 4 millones hay un intervalo muy grande me parece que el que escribió eso en wikipedia lo hizo muy a la ligera.

me gustaría disponer de elementos mas consistentes

también he visto diversas fuentes que indican que 15 millones de civiles de la entonces USSR murieron

En el articulo en ingles de wikipedia sobre el holocausto nazi este balance final mas aproximado sobre los judios muertos.




Victimas del Holocausto

5.7 millones (78%) judíos de 7.3 millones que habían en la Europa dominada por Alemania el rango estimado de las muertes suele variar entre 5.1 a 6 millones de judíos y otros grupos perseguidos por los nazis. Incluidos de 130 mil a 500 mil gitanos, de 150 mil a 200mil personas discapacitadas de 1,8 a 1,9 Polacos, 4.5 a 8.2 millones de ciudadanos soviéticos y alrededor de 10mil hombres gays, alrededor de mil testigos de jehova, entre mil a 2mil Católicos Romanos y una cantidad descocida de libres pensadores. "El destino del pueblo negro de 1933 a 1945 en la Alemania nazi y sus territorios ocupados osciló entre el aislamiento a la persecución, la esterilización, la experimentación médica, el encarcelamiento, la brutalidad y el asesinato." Durante la era nazi comunistas, socialistas, socialdemócratas, y los dirigentes sindicales fueron víctimas de la persecución nazi. .



Heinrich Himmler, Reinhard Heydrich y Karl Wolff mayo de 1939

[FERNANDO CELIS CRUZ]

estimado capitan
podria dotarde de un sin fin de articulos, documentos, y demas
que ponen en duda muchas de las muertes en este holocausto, pero correria peligro de que se me sancionara en el foro

solo te puedo decir, que ultimamente, la cifra de 6 o 7 millones, se habia dejado de lado, para adoptar como cifra oficial 3 millones.

todos estos numeros han cambiado, desde la cifra dada por la cruz roja de 300.000 hasta la dada por el new york times de 27000000!!!!!

saludos

[jmfer]

solo te puedo decir, que ultimamente, la cifra de 6 o 7 millones, se habia dejado de lado, para adoptar como cifra oficial 3 millones.

¿cifra oficial? ¿de quien? ¿de David Irving? Tres millones deben ser el número de víctimas sólo entre los judíos polacos.

Le recomiendo no seguir por ese camino.

[FERNANDO CELIS CRUZ]

solo te puedo decir, que ultimamente, la cifra de 6 o 7 millones, se habia dejado de lado, para adoptar como cifra oficial 3 millones.

¿cifra oficial? ¿de quien? ¿de David Irving? Tres millones deben ser el número de víctimas sólo entre los judíos polacos.

Le recomiendo no seguir por ese camino.

creeme, por eso no saco los documentos, puedo llevarme una sorpresilla en la carcel

[torpedo dw]

solo te puedo decir, que ultimamente, la cifra de 6 o 7 millones, se habia dejado de lado, para adoptar como cifra oficial 3 millones.

¿cifra oficial? ¿de quien? ¿de David Irving? Tres millones deben ser el número de víctimas sólo entre los judíos polacos.

Le recomiendo no seguir por ese camino.

creeme, por eso no saco los documentos, puedo llevarme una sorpresilla en la carcel

pues o sacas los documentos, vease como enlaces a las naciones unidas , que por cierto lo tiene casi todo en la red o te callas, por que es un tema muy serio donde las especulaciones son muy graves

[FERNANDO CELIS CRUZ]

solo te puedo decir, que ultimamente, la cifra de 6 o 7 millones, se habia dejado de lado, para adoptar como cifra oficial 3 millones.

¿cifra oficial? ¿de quien? ¿de David Irving? Tres millones deben ser el número de víctimas sólo entre los judíos polacos.

Le recomiendo no seguir por ese camino.

creeme, por eso no saco los documentos, puedo llevarme una sorpresilla en la carcel

pues o sacas los documentos, vease como enlaces a las naciones unidas , que por cierto lo tiene casi todo en la red o te callas, por que es un tema muy serio donde las especulaciones son muy graves

solo se que diferentes medios han usado ese numero.

Una página web muestra los nombres de tres millones de víctimas del Holocausto

y no creo que un medio se arriesge tanto para dar un dato erroneo

http://www.laflecha.net/canales/blackhats/200411221

La Cruz Roja tuvo durante toda la guerra acceso total a todos los campos sin que jamas fueran denunciadas las famosas camaras y hornos. Mas an, terminada la guerra, la Cruz Roja (que incluso controlaba la correcta alimentacion de los internos) informo oficialmente que los judios muertos entre 1939 y 1945 fueron unos 300.000. MUERTOS, NO ASESINADOS

http://www.vho.org/aaargh/espa/prue.html

el ultimo link si es de una pagina revisionista, no creo que tengan un punto de vista neutral, pero hay lo pongo


bueno, parece que estoy hiriendo suceptibilidades, solo queria dar una muestra de la otra moneda, ojala no me decapiten por ello


saludos

[jmfer]

solo se que diferentes medios han usado ese numero.

Una página web muestra los nombres de tres millones de víctimas del Holocausto

y no creo que un medio se arriesge tanto para dar un dato erroneo

http://www.laflecha.net/canales/blackhats/200411221

Hay que leer algo mas que los titulares:

lanzó este domingo, una página web donde aparecen tres millones de nombres de víctimas judías del Holocausto nazi.

Yad Vashem espera obtener al menos 5 millones de nombres de víctimas del Holocausto en su base de datos para el próximo año.

Vamos, que de momento tienen tres millones de muertos con nombres y apellidos y en un año esperan al menos, otros dos millones más. Y eso sin contar los que faltan (porque las familias que fueron exterminadas completamente pocos nombres van a poder aportar)

[ACB, el Mutie]

Una página web muestra los nombres de tres millones de víctimas del Holocausto

y no creo que un medio se arriesge tanto para dar un dato erroneo

http://www.laflecha.net/canales/blackhats/200411221

Lee bien la noticia, porque dice también: Yad Vashem espera obtener al menos 5 millones de nombres de víctimas del Holocausto en su base de datos para el próximo año. La página web permitirá a las personas encontrar a miembros de una familia por el nombre, fecha de nacimiento o lugar de residencia antes de las deportaciones a manos de los nazis.

Así que es una lista incompleta.

http://www.vho.org/aaargh/espa/prue.html

el ultimo link si es de una pagina revisionista, no creo que tengan un punto de vista neutral, pero hay lo pongo

Este último link es de una persona que puede decir lo mismo que yo en otra página afirmando que eran 200.000 millones de judíos asesinados. Se ha prohibido negar el holocausto, lo cual es normal porque ha existido y ha sido un crimen contra la humanidad. Si quieres cifras, mira las de soviéticos muertos por culpa de la guerra, 27 millones entre civiles y soldados (el doble de civiles que soldados) y luego serás capaz de decir que también son falsas, ¿no?

Saludos

[FERNANDO CELIS CRUZ]

si, tienes toda la razon, es mi deber disculparme

[Capitan Chorizo]

Alguien sabe de verdad cual era la política de los nazis con respecto a los Negros ?

No veo a negros entres las victimas y capturaron una importante cantidad de estos en la batalla de Francia provenientes de Senegal, también estuvieron por un periodo intermedio de tiempo en el norte de áfrica.

[Hugo de Payns]

Yo siempre he odio como cifras oficiales 8 millones en total, 6 de ellos judios. Nunca he oido ni más ni menos. Y respecto a eso de los nombres, no da la cifra real de muertos, está claro que si hay 3 millones de nombres no puede haber menos muertos, pero nadie podría asegurar que no son más, y lo mismo será conforme aumente la cifra de nombres.
Un saludo

[FERNANDO CELIS CRUZ]

bueno, segun lo que tengo entendido, ellos solo la llevaban mal con los judios, porque negros, arabes e indues hicieron parte del bando aleman

Negros en la Wehrmacht.

En Francia, algunos negros se alistaron en el LVF y fueron los primeros hombres negros en usar el uniforme alemán en la WW2. Por último 12 de ellos se alistaron y uno de ellos murió cerca de Moscú, siendo enterrado en la nieve. Otro era un fascista negro, Louis Joachim Eugene, (de 40 años en 1942), que sirvió dentro del personal del LVF en 1941. Luego volvió a Francia y se alistó en la organización Todt como Truppfuehrer (sargento), donde supervisaría a los trabajadores. Otro era Norbert Desire, también ciudadano francés alistado en el LVF.... le fueron concedidas varias medallas, como el "Winterschlacht im Osten" (la "medalla de la carne congelada", así fue apodada) y el Verwundetenabzeichen... En 1944, Desire era el último hombre negro en el LVF. Cuando el LVF fue integrado dentro de la Charlemagne, Desire quiso entrar en las SS pero se le negó por motivos raciales, muy a su pesar. así que le hicieron un trabajador voluntario libre en una fábrica alemana. (su caso y el caso de un voluntario judío del LVF fueron los únicos dos casos en los que se les negó entrar en las SS por motivos raciales.... pues era el caso de un voluntario judío, Marder se llamaba, el cual sobrevivió la guerra, y le fue negada la entrada en las SS cuando la legión belga fue integrada en las Waffen-SS en junio de 1943.)... Después de la guerra, Norbert Desire fue condenado a trabajo forzados. Trabajó más tarde como docker en un puerto francés hasta su muerte en mayo de 1969, (murió prematuramente a los 59, por sus largos años en los campos de trabajo). También hubo un negro francés dentro del Abwehr que, después de un entrenamiento especial por las SS Suedwest Jagdkommando de Otto Skorzeny fue lanzado en paracaídas en Francia como espía en 1945. Posteriormente fue capturado por los gaullists que lo condenaron. Otro individuo negro francés era un auxiliar del I de la Gestapo. Se cree que cayó al final de la guerra."

puedo citar algunas pruebas de ello

aca se puede observar algunos negros, tambien arabes.
http://www.youtube.com/watch?v=598Ydp3fQjk

un foro donde se habla de ello
http://historia.mforos.com/681984/4737206-negros-del-lado-aleman

por ultimo, dejo un link de un blog de negros "neonazis" aca en colombia, aunque parezca una satira politica, pero asi es. aclaro que no hacen usos de simbologia aria, ni europea, ni nada de ello, pero si se pueden dar cuenta, tiene en el costado un link, para el blog de los nazis hispanicos
http://avantibioho.blogspot.com/



saludos

[Loïc]

En lo que concierne los prisioneros de guerra negros de la batalla de Francia, de los Tiradores Senegaleses (pese a esta denominacion provenian de toda Africa Negra Francesa, no sòlo de Senegal), los Alemanes no querian oir hablar de semejante presencia sobre su suelo, pasaron toda la guerra en sus Frontstalags de Francia ocupada, racismo obliga.
Cabe recordar que hubo muchos casos de crimenes de guerra por el tanto caballeresco ejército teuton "korrecto" contra los soldados de color negro durante la campaña de Francia, hay un gran monumento-necropolis de estilo africano en Lyon 2a ciudad de Francia en homenaje a ~200 soldados del 25° Regimiento de Tiradores Senegaleses.

[Apónez]

En lo que concierne los prisioneros de guerra negros de la batalla de Francia, de los Tiradores Senegaleses (pese a esta denominacion provenian de toda Africa Negra Francesa, no sòlo de Senegal), los Alemanes no querian oir hablar de semejante presencia sobre su suelo, pasaron toda la guerra en sus Frontstalags de Francia ocupada, racismo obliga.

Eso sería los que tuvieron suerte ¿no Loïc? Pues tenía entendido que algunos fueron ejecutados tras ser capturados principalmente por unidades de las SS

[Loïc]

pues si, estaba completando mi mensaje mientras que estabas publicando el tuyo

necropolis donde descansan los 188 soldados del 25e RTS, mayor matanza de soldados de negros de la campaña