La actuación Italiana durante la Segunda Guerra Mundial

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.

¿Cómo valorarías la actuación Italiana en la guerra?

Pésima
120
32%
Mala, pero tampoco podían hacer mucho más
89
23%
Mediocre, hubieran podido hacer mucho más
98
26%
Ni buena ni mala, ajustada a sus posibilidades
61
16%
Buenísima, se cubrieron de gloria
12
3%
 
Votos totales: 380

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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

speer escribió:soy mexicano no cambiaria eso.
y con respeto a los italianos , que considero una potencia actalmente, su participacion en la 2gm fue una broma , desviaba fuerzas nazis para ayudarlos, fuerzas que podian servir en el frente.


creo que el escuadron 201 de la FAM aydo mas a los aliados , que los italianos a los alemanes.

1º que tiene que ver que seas mexicano, puedes ser de Bhutan y tener un juicio objetivo sobre Bhutan o Madagascar
2º tu sabes algo de historia, por que si no no dirias eso de que un escudron es mejor que la 5º flota ,el 5º ejercito y la 7º fuerza aerea del mundo en 1939
3º repasa la historia y mira que solo Luigi Durand de la Penne ,la carga del Saboya y las fuerzas de Pedestal hicieron 100 veces mas (y por ser conservador) que ese escuadron que solo dejaba caer pepinos en la selva
agur ben hur


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

torpedo dw escribió:
speer escribió:soy mexicano no cambiaria eso.
y con respeto a los italianos , que considero una potencia actalmente, su participacion en la 2gm fue una broma , desviaba fuerzas nazis para ayudarlos, fuerzas que podian servir en el frente.


creo que el escuadron 201 de la FAM aydo mas a los aliados , que los italianos a los alemanes.

1º que tiene que ver que seas mexicano, puedes ser de Bhutan y tener un juicio objetivo sobre Bhutan o Madagascar
2º tu sabes algo de historia, por que si no no dirias eso de que un escudron es mejor que la 5º flota ,el 5º ejercito y la 7º fuerza aerea del mundo en 1939
3º repasa la historia y mira que solo Luigi Durand de la Penne ,la carga del Saboya y las fuerzas de Pedestal hicieron 100 veces mas (y por ser conservador) que ese escuadron que solo dejaba caer pepinos en la selva
agur ben hur




:cerveza2:


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nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

speer escribió:soy mexicano no cambiaria eso.
y con respeto a los italianos , que considero una potencia actalmente, su participacion en la 2gm fue una broma , desviaba fuerzas nazis para ayudarlos, fuerzas que podian servir en el frente.


creo que el escuadron 201 de la FAM aydo mas a los aliados , que los italianos a los alemanes.


Felicidades por ser mexicano, quieres un pin?¿
yo soy valenciano.


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miguellucho
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Mensaje por miguellucho »

jmfer muchas gracias por el programa, intentare subir otro avatar para no ser asociado con el nazismo...

Torpedo dw tu tienes un avatar del pato lucas contoneandose con un corazon rojo al lado y no por eso digo que eres GAY, HOMOSEXUAL O AFEMINADO.

"nou moles" y "torpedo dw" los italianos frustrados... nadie puede decir nada malo acerca de italia porque salen como fieras a defender lo indefendible.

CHICOS! no pueden negar que italia actuo de manera pesima en la 1ra y 2da guerras mundiales, y como les dije no saquen el tema de francia e inglaterra para querer desviar el tema, aca es para hablar de la actuacion ITALIANA!!!... y con respecto a rommel fue un buen general y mejor soldado, nunca dije que fuese el mas brillante ni nada por el estilo PERDIO en africa!, quizas por culpa de los italianos que se metian en problemas y despues rommel tenia que salir a salvarles es trasero.


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Mensaje por Apónez »

miguellucho escribió:CHICOS! no pueden negar que italia actuo de manera pesima en la 1ra y 2da guerras mundiales, y como les dije no saquen el tema de francia e inglaterra para querer desviar el tema, aca es para hablar de la actuacion ITALIANA!!!... y con respecto a rommel fue un buen general y mejor soldado, nunca dije que fuese el mas brillante ni nada por el estilo PERDIO en africa!, quizas por culpa de los italianos que se metian en problemas y despues rommel tenia que salir a salvarles es trasero.


Pues no, Rommel perdió en África por que no recibió los refuerzos solicitados, por negarse a que se tomase Malta (lo cual le habría restado suministros y tropas) y por hacer lo que le vino en gana en lugar de lo que le habían ordenado, esto es MANTENER la Tripolitania, en ningún momento se le ordena ni reconsquistar la Cirenaica ni mucho menos avanzar hacia el Canal ya que NO TENÍA los medios necesarios para ello al ser la mayor parte de sus fuerzas tropas italianas no mal si no penosamente equipadas, tan mal equipadas estaban que llegaron a poner en servicio tanques franceses R-35 :roll:


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Mensaje por miguellucho »

Que habria pasado con la guerra en europa si rommel hubiese mantenido el norte de africa bajo control aleman??... interesante interesante.


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Mensaje por Apónez »

miguellucho escribió:Que habria pasado con la guerra en europa si rommel hubiese mantenido el norte de africa bajo control aleman??... interesante interesante.


Bonito what if, ahora explicame COMO :roll:

Si Rommel hubiese cumplido sus ordenes mejor le habría ido tanto a sus tropas como, seguramente a los propios italianos y alemanes.


miguellucho
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Mensaje por miguellucho »

si italia no hubiese perdido sus territorios africanos, si rommel hubiese estado mejor equipado hubiese dado mayor resistencia a los aliados, si les hubiese ganado los nazis en europa podrian haber logrado mas cosas.


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Mensaje por Apónez »

miguellucho escribió:si italia no hubiese perdido sus territorios africanos, si rommel hubiese estado mejor equipado hubiese dado mayor resistencia a los aliados, si les hubiese ganado los nazis en europa podrian haber logrado mas cosas.


Rommel estaba equipado con lo mismo que el resto de la Wehrmacht, en todo caso que los italianos no estuviesen mejor equipados es parte de la ceguera alemana a la hora de compartir con sus aliados lo que tenían aunque fuese tan sólo mediante licencias de fabricación, si Rommel hubiese cumplido sus ordenes en lugar de intentar conquistar el Norte de África sin los medios necesarios o si se hubiese concentrado primero en defender la Tripolitania y al mismo tiempo se hubiese llevado a cabo una operación para tomar Malta, quien sabe, en cuanto a la situación en Europa, dudo mucho que las 2 divisiones de Rommel fuesen a influir mucho en el frente del este.

P.D.- Dudo que la frase de su firma sea de Rommel y además es Erwin Rommel, no Von Rommel :roll:


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

Torpedo dw tu tienes un avatar del pato lucas contoneandose con un corazon rojo al lado y no por eso digo que eres GAY, HOMOSEXUAL O AFEMINADO.

uy,uy uy me has llamado mariquita :mrgreen: QUE ILUSION
"nou moles" y "torpedo dw" los italianos frustrados... nadie puede decir nada malo acerca de italia porque salen como fieras a defender lo indefendible.


y tu lector muy mal informado y mal leido y eso pasa por que en Castellano solo se editan libros contando gestas de los Alemanes o de los anglosajones y nada de franceses,italianos,japoneses u holandeses en fin impresentable como historiador


CHICOS! no pueden negar que italia actuo de manera pesima en la 1ra y 2da guerras mundiales,
en la PGM pesima , tu nos sabes leer, fueron de los vencedores y que yo sepa su unico desastre fue caporetto , pero que ellos solos taponaron y luego arreglaron hasta conseguir la victoria final contra los Austrohungaros y que ademas fue el unico frente que estos perdieron claramente, de verdad menos llamarme M.... y lee mas
y como les dije no saquen el tema de francia e inglaterra para querer desviar el tema, aca es para hablar de la actuacion ITALIANA!!!...
y lo comparas con , los Marcianos ,las tropas polacas del siglo XVII o con los franceses de 1940, por que italia se enfrento a las Principales potencias mundiales , que habria hecho España ....
y con respecto a rommel fue un buen general y mejor soldado, nunca dije que fuese el mas brillante ni nada por el estilo PERDIO en africa!, quizas por culpa de los italianos que se metian en problemas y despues rommel tenia que salir a salvarles es trasero.
mas bien rommel se metia en problemas y arrastraba a los italianos , SU MISION ERA MANTENER TRIPOLITANIA , no atacar el canal , si hubieran querido atacar el canal hubieran mandado 20 divisiones alemanas con su flotas aereas y apoyo naval italiano (o sea les habrian dado Fuel) como no lo hicieron y Rommel aparte de ser un echao'pa' lante seguramente fuera un acusica y un racista para con los italianos


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

se ha respondido a dos foristas un tanto despistados en cuanto a la participación italiana en la Segunda Guerra Mundial...

Leemos con cierta perplejidad como Speer comenta que el Escuadron de Pelea 201 de la FAM, equipado con P-47 y participante en la campaña de Filipinas, aportó más a la causa Aliada que los Reales Ejércitos a la causa del Eje. Hagamonos 2 preguntas:

:arrow: ¿Fue realmente Italia una rémora para el esfuerzo de guerra fascista? Es evidente que la intervención italiana en Grecia fue un rotundo fracaso, pero arrastró a alemanes y británicos a la Hellade, y en el caso británico desviando una serie de unidades del norte de África que podrían haber intervenido contra el primer envite de Rommel. Pero dado el nick de nuestro estimado forista, Speer, que menos que hacerle conocedor de la Historia del esfuerzo de Guerra alemán, al cuál contribuyeron los 600.000 soldados italianos detenedidos y desarmados por los alemanes en septiembre de 1943, sin contar con los trabajadores anteriormente enviados de forma "voluntaria".

:arrow: ¿hasta que punto el 201 Esc. contribuyó a la victoria Aliada? en el momento de la intervención de éste, las fuerzas aéreas estadounidenses, Army y Navy, superaban de forma formidable a sus contrapartes japoneses. ¿cuántos irlandeses, del Estado Libre lucharon en unidades de la RAF, Army y RN? no se sabe con certeza, se estima en unos 70.000, pero sí que encontraron la muerte más de 3.600 irlandeses, o que 5 de ellos fueron condecorados con la Victoria Cross. ¿contribuyó decididamente Irlanda a la victoria Aliada?

Miguellucho, achaca la derrota italo alemana en África a la falta de recursos de las fuerzas alemanas. Entendemos entonces que el problema fue alemán, más que italiano.. realmente jamás he entendido como algunos consideran si los alemanes eran tan soberbios como fueron derrotados.

Referente a la PGM, la derrota de las llamadas Potencias Centrales, se sucede al desatre austro hungaro de Vittorio Veneto, batalla en que los Imperiales son derrotados por los italianos, dejando más de 300.000 muertos, heridos y prisioneros en el campo de batalla, solicitando Viena el Armisticio; y consecuencia directa de esta derrota Hungría disolvía la Monarquía Dual.

El Armisticio obligaba a las dos potencias resultantes, Austria y Hungría a desarmar e internar a las fuerzas alemanas, así como permitir a las fuerzas de la Entente transitar por ambas naciones, en dirección al mediodía alemán. Todo esto curría el 4 de noviembre... una semana después...

Y nadie defiende lo indefendible, caro amico, pero como admirador de Erwin, lee acerca de quien era el perno de maniobra del DAK, o acerca del sacrificio de la Folgore, o por que tal vez los mandos italianos eran obstruccionistas a las maniobreas del Zorro el Desierto, conociendo como conocían las capacidades d elos puertos líbicos, y la falta de infraestructuras que hicieron las delicias de los Hurricane Mk II de la Dessert Air Force con sus dos cañones de 20 mm. cuando atacaban los convoyes terrestres italo alemanes...

¿Y si te digo que 3.000 gaullistas fueron a la hora de la verdad los salvadores del 8th Army, que posteriormente se encargaría de empujar a Rommel hasta la frontera tunecina?

Salutti


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Mensaje por Apónez »

urquhart escribió:¿Y si te digo que 3.000 gaullistas fueron a la hora de la verdad los salvadores del 8th Army, que posteriormente se encargaría de empujar a Rommel hasta la frontera tunecina?


Entonces se arma, que los franceses libres de De Gaulle eran sólo unas "folcloricas", aunque sin esos 3.000 hombres de Bir Hakeim no habría quedado VIII Ejército para derrotar a Rommel en El Alamein :cool:


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Mensaje por nou_moles »

miguellucho escribió:jmfer muchas gracias por el programa, intentare subir otro avatar para no ser asociado con el nazismo...

Torpedo dw tu tienes un avatar del pato lucas contoneandose con un corazon rojo al lado y no por eso digo que eres GAY, HOMOSEXUAL O AFEMINADO.

"nou moles" y "torpedo dw" los italianos frustrados... nadie puede decir nada malo acerca de italia porque salen como fieras a defender lo indefendible.




Que se puede decir que gente así....


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Mensaje por miguellucho »

urquhart escribió:Hola a todos:

... realmente jamás he entendido como algunos consideran si los alemanes eran tan soberbios como fueron derrotados.

Salutti


Soberbios eran!, de eso que no quede la menor duda,o cómo explicas el que un pais humillado tras versalles pone de rodillas a Europa y hace temblar al planeta entero?... que por que fueron derrotados? se cometieron muchos errores tanto militares como diplomaticos, a parte "todo" el planeta (salvo algunos aliados) estaba en su contra. Sin embargo hubieron 3.250.000 bajas alemanas contra 17.000.000 de bajas aliadas! todo eso sin hablar de la primera guerra mundial donde Alemania humillo a a casi toda Europa, hasta que la revolución de noviembre estallo.


Por cierto nunca que dije que fuera admirador de rommel el hecho de que colocase una frase suya como firma no me hace su admirador, es solo que me hizo gracia la frase.


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

aun a sabiendas de que este hilo está dirigido a opinar sobre la actuación italiana durante la SGM, no puedo dejar de pasar la ocasión para comentar el último mensaje de miguellucho:

Soberbios eran!, de eso que no quede la menor duda,o cómo explicas el que un pais humillado tras versalles pone de rodillas a Europa y hace temblar al planeta entero?... que por que fueron derrotados? se cometieron muchos errores tanto militares como diplomaticos, a parte "todo" el planeta (salvo algunos aliados) estaba en su contra. Sin embargo hubieron 3.250.000 bajas alemanas contra 17.000.000 de bajas aliadas! todo eso sin hablar de la primera guerra mundial donde Alemania humillo a a casi toda Europa, hasta que la revolución de noviembre estallo.


Si bien es cierto que Versalles fue considerado una humillación por los alemanes, el Tratado de Paz no menguaba en un ápice la capacidad industrial alemana; e incluso la reducción obligada del Reichwehr inicialmente proporcionaría a la futura Wehrmacht un cuadro de suboficiales y oficiales de primerísimo orden. Por los mismos entonces, años 20 y primer lustro de los 30, el US Army apenas contaba con 5 divisiones alistadas, lo mismo que el British Army, que a diferencia de Alemania no convocó levas hasta primavera de 1939, consecuencia del Golpe de Praga.

Alemania sufrió menos desgaste demográfico que Francia y el Reino Unido en la PGM, compensado por la incorporación de los Sudetes y Autria al Reich. En Francia, las quintas de 1932, y sucesivas, empezaron a denotar el descenso de nacimientos producidos por la Gran Guerra, llegando a la de 1940, situación que asombrosamente no se producía en Alemania, si no todo lo contrario.

Pero volvamos a la SGM en puridad. Los conflictos no se reducen a las batallas ganadas, si no a muchos otros factores, y tú mismo indicas que se produjeron errores militares y diplomáticos (supongo que te refieres a desencadenar el conflicto sería el primero de ellos), con lo cual los alemanes no eran tan soberbios... la verdad, pretender conquistar el Este europeo en base a caballos y el botín de guerra de primavera de 1940 era una quimera, y no acordarse que el ancho de vía soviético difería del europeo, a excepción del ibérico; habla muy a las claras del primer punto de este párrafo.

Respecto a las bajas, las cifras que das para Alemania, son de postguerra, para las fronteras de 1937 se cifran en 4.456.000; y por lo tanto deberíamos sumar austriacos (261.000) y sudetes, luxemburgueses, alsacianos y lorenos que combatieron en la WH, así como de alemanes etnicos de otras nacionalidades, contabilizandose 600.000, elevandose la cifra a más de 5 millones y cuarto. También podemos sumar las bajas producidas entre los contingentes voluntarios de las SS de nacionalidades tan dispares como bosnia, belga, noruega, sueca(35 KIA); sin olvidarnos las bajas a sumar entre los contingentes aliados o satélites de ALemania: Italia (204.000 antes del armisticio), Rumanía (300.000 idem), Hungría (250.000), Croacia ( >200.000 ustasha), Finlandia (<70.000), Eslovaquia (7.000 hasta el levantamiento de 1944), e incluso podemos sumar los cerca de 5 mil españoles que fallecieron encuadrados en la 250 ID. Las cifras son para el total de muertos uniformados, por lo tanto incluyen los fallecidos en calidad de prisioneros de guerra, dandose el caso que de los 300 mil rumanos, cerca de 200.000 fueron como POW de los soviéticos.

Y respecto a la PGM, permiteme un simil futbolístico, el partido dura hasta que el arbitro pita el final, y el final lo pitó el 11 de noviembre de 1918. no un minuto antes de la batalla del Marne.

Saludos.


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