¿Como acabar con ETA ?

[brenan]

Con respecto a la cadena perpetua, estoy esperando que alguien me convenza que no es justo que alguien que mata a alguien en un atentado terrorista, no debe de estar en prision tanto tiempo "como el muerto tarde en recuperarse de sus lesiones", por tanto cuando la victima se recupere que el asesino recupere la libertad y por supuesto las visitas y la charla con los familiares como las charlas del difunto con los suyos, o sea imaginarias
Un saludo

[jandres]

Pero estarás de acuerdo en que las leyes actuales para el terrorismo no son lo suficientemente duras como para que den el resultado que deberian dar.

no, no estoy de acuerdo

Que se hagan leyes especificas para el terrorismo

te suena, la ley antiterrorista?

de mas años sin posibilidad de reducción de condena

no se si esa en este hilo u otro...explicarme como se reduce una condena

Les dá igual estar dentro o fuera

claro,claro..claro...

con el tiempo que les cae es cosa de simple paciencia y unas sopas de letras para matar antes el tiempo.

pues 20, 25 o 28 años....es simple y llanamente tu vida entera!!...

Que se planteen cosas a nuestro favor

a mi me vale y me sirve...la LEY

Con respecto a la cadena perpetua, estoy esperando que alguien me convenza que no es justo que alguien que mata a alguien en un atentado terrorista, no debe de estar en prision tanto tiempo "como el muerto tarde en recuperarse de sus lesiones",

pues no sabría darte ninguna razón..pero tampoco se me ocurre para no aplicarlo a todos los delitos, no solo al terrorismo.

Saludos.

[brenan]

Por supuesto jandres no solo al terrorismo, tambien a secuestros, pederastas,....
una serie de asesinatos que hacen especial desprecio de la condición humana de las victimas y en los que se actua con saña y especial violencia
Para esos fin de su vida en la sociedad a la que atacan y ningun tipo de mejoras en su pena

[almeria]

Almeria ¿quien coñ* eres tu para mandar callar a nadie?
espero que rectifiques inmediatamente
Para escribir en un foro como este lo primero que debes de aceptar es que los demas pueden tener opiniones diferentes de las tuyas y mas cuando lo que tu propones ES COMETER UN DELITO

pues aplicate tu mismo el cuento,,,,segundo no le he mandado callar,a sido una forma sutil de contestarle al decirme que no me va a responder,tercero yo he respetado al compañero,no le he insultado,pero si se siente ofendido mildiscurpas que no era mi intencion,y a ti brenan tranquilo no te de un infarto,y por ultimo eso de que es un delito,a mi no me han preguntado ni al resto de ESPAÑA SI NO YA VERIAMOS SI SEGUIA COMO DELITO

[brenan]

A mi no me va a dar ningun infarto, ( espero), y ni a ti ni a mi hay que preguntarnos nada: en la Constitucion está recogido el derecho a la vida y en nuestro ordenamiento juridico , EL ASESINATO ESTA CONSIDERADO COMO DELITO, no es cuestion de que cada uno se haga las leyes a su medida según a él le convenga en cada caso, eso es lo que hay
Desde que comence a entrar en este foro "me aplico el cuento" y cuando una opinion no me parece correcta, posteo mi opinion adversa tratando de exponer razones no solo sentimientos y no se me ocurre "ordenar" a nadie que se calle por eso es por lo que me molesta ese tipo de expresiones, veo que ofreces unas disculpas al compañero que se pudiese sentir ofendido y es lo que esperaba que hicieses, por tanto yo tambien te agradezco ese detalle , pero luego continuas en un tono agresivo o desafiante hacia mi o tal vez chulesco , enfin creo que esa no es la forma correcta de expresarse en este foro pero eso ya es algo que debieras de reflexionar tu mismo, de esa manera la impresion que das y la consideracion que tendremos los demas hacia lo que tu digas aqui bajara bastante en lo que al respecto pensemos los demas

[almeria]

brenan,un saludo te vuelvo a repetir que no he mandado guardad silencio a nadie,en el plan que tu me discriminas,quizas no he entrado muy bien en el foro pero nunca me han gustado las amenazas,pero no quiero seguir por estos canones por que si yo soy chulesco tu por lo visto no te quedas atras,asi que hantes de mosquearnos mas y que pongas mas foreros en mi contra quisiera zanjar este asunto,y por mi parte sin rencores

[brenan]

No pretendo discriminar a nadie almeria, tan solo no me parecia correcto "sugerir" a nadie que que no respondiese, y aunque discrepo profundamente de lo que tu expones sobre las formas de resolver el problema ETA, quizas en el fondo yo sienta lo mismo que tu ,mas cuando amigos mios han sido victimas de esa banda de criminales, creo que estás en tu derecho de escribir lo que quieras
No te preocupes por mi parte solo pretendia ser un toque de atencion, quiza presuntuoso por mi parte, para mantener unas formas correctas en la expresión para mi el asunto no debe de ir mas lejos, errores los tenemos todos, un saludo muy cordial y a ver si en otros temas nuestras opiniones son mas coincidentes,( y sino pues ¡ ale ! a debatir y a discutir)

[almeria]

No pretendo discriminar a nadie almeria, tan solo no me parecia correcto "sugerir" a nadie que que no respondiese, y aunque discrepo profundamente de lo que tu expones sobre las formas de resolver el problema ETA, quizas en el fondo yo sienta lo mismo que tu ,mas cuando amigos mios han sido victimas de esa banda de criminales, creo que estás en tu derecho de escribir lo que quieras
No te preocupes por mi parte solo pretendia ser un toque de atencion, quiza presuntuoso por mi parte, para mantener unas formas correctas en la expresión para mi el asunto no debe de ir mas lejos, errores los tenemos todos, un saludo muy cordial y a ver si en otros temas nuestras opiniones son mas coincidentes,( y sino pues ¡ ale ! a debatir y a discutir)

un saludo,gracias compañero, me has dado la bienvenida a este foro de una forma que no olvidare,dandome caña ja,ja pero me alegro que acabe de guay te ves buen tio y espero esos debates.

[carlos perez llera]

Almería, hablemos claro.
He sido militar 21 años de mi vida. Hijo de militar, hermano de militar, ahijado de militar.
Duerante muchos años de mi vida he revisado los bajos de mi coche cuando me iba a trabajar, he seguido rutas diferentes por normas fundamentales de autoprotección, y se me han puesto los cojo*** de corbata cuando ni mujer se ha ido en coche a comprar al hiper o al super y ha cogido el coche.
¿vas captando?

han caído ... ejem... ¿como te diría?... algún que otro compañero y amigo.
Por la barbarie de ETA y por la de Irak, por el accidente del YAK o por el atentado de Madrid.
Amigos míos trabajan de escoltas en Euskadi al borde de la paranoía por proteger al VIP que protegen (alguno hay de baja psicológica) y algunose suicidó, harto de no poder soportar la presión del mundo abertzale.

¿sigues captando?
O sea, que te pediría por favor que no me mandes callar y no me pidas que me compare con madres sin marido o hijos sin padre, que de esos... conozco a unos cuantos.
Y he llorado con ellos. Tuve un vecino varios años Guardia civil al cual le cayeron 3 granaditas en su casa en Ochagavía mientras cometía el terrible pecado de dormir

¿acabas de captar?
Una vez dicho esto, el respeto a las leyes debe ser el fundamento principal de una democracia y el terrorismo de estado que promulgó el GAL una patraña sin sentido.

Mi ética, (por lo que veo en algún forero tú incluído almería) me dice que la solución para el asesinato no es responder con sus mismas armas sino el uso de la ley

No voy a volver a entrar en diatribas sobre si la pena de muerte si, no o dependiendo de los casos Ni sobre la cadena perpeta ni sobre los 40 años de prisión
la ley dice ha dicho y dirá que las 2 primeras posibilidades no se pueden dar en nuestro país y la tercera sí.
Y a eso me ciño

Y, vuelvo a repetir, creo que pocos en este foro me podrán dar lecciones sobre amigos perdidos y creo que el que lo haga no pensará de manera muy diferente a la mía

Codina, la represión carcelaria contra la banda no trajo nada bueno, sólo un aumento de activistas.
El problrma es mucho más complejo.

ETA (nos guste o no) tiene una base social y económica importante y es necesario acabar con el componente violento de la izquierda abertzale y su poder económico para acabar con todo esto.

El día qué, aunque contrarios a sus ideas logremos legitimar ideas abertzales porque no supoen violencia habremos ganado mucho.
(y te lo dice un antinacionalista)- ya te puedes imaginar mis ideas antiindependentistas-

Pero eso no hace que sean malas , sólo diferentes a las mías.

Ha habido políticas mucho más restrictivas contr la banda en materia carcelaria que no han dado resultado alguno.

saludos

[Hugo de Payns]

Yo pienso que la solución pasa por la educación. Hasta que no cambie la educación que reciben los niós en los colegios de Euskadi y dejen de generar resentimiento hacia España, no se podrá empezar a hablar del fin de eta. La base de eta es el independentismo, además de otros factores, y este se aprende en casa, pero se refuerza en el cole aprendiendo cosas como que España es un país invasor y que Euskadi es un país invadido y oprimido y en el que los etarras son simples luchadores de la libertad del pueblo vasco.
Por cierto, aún recuerdo la exposición fotografica, creo que en el gugenheim, en el que se mostraba a la guardia civil al más puro estilo SS, a los independentistaas siendo agredidos por estos y a los terroristas como héroes o incluso mártires.
Un saludo

[Yorktown]

ETA como incordio anal, de Martín Prieto en El Mundo
BAJO EL VOLCÁN

ETA como incordio anal, de Martín Prieto en El Mundo

Estos espasmos en los que una vez más se le niega a ETA, con gran aparatosidad verbal, el pan y la sal suenan a potaje revenido.

Con la banda terrorista siempre se ha negociado desde hace 50 años. Hasta los Servicios del almirante Carrero Blanco establecieron contactos con estos criminales antes de que fuera asesinado él mismo.

En política todo es permisible para la Historia, hasta el contradiós de los GAL. Probablemente siempre hemos alimentado la ilusión del primer acuerdo sobre la desmovilización de una parte de los hijos extraviados de Sabino Arana, uno de los muchos méritos y habilidades de nuestro pobre y querido Adolfo Suárez. Gracias a su grandeza de ánimo y a personajes irrepetibles como Juan José Rosón y Juan María Bandrés, la ETA político-militar, entró en carriles democráticos y dejo de asesinar a seres humanos.

Tras el presidente Suárez, Felipe González entró en la esquizofrenia de pretender matar a los matones y negociar al tiempo con ellos en las estúpidas negociaciones de Argel que finalizaron en diálogos de besugos. Ni José María Aznar resistió la tentación de mandar a Javier Zarzalejos a Suiza para intentar entablar otro diálogo imposible.

Y José Luis Rodríguez Zapatero se metió ilusoriamente en unas tratativas que todavía provocan vergüenza ajena. En su fantasía voluntarista llegó a calificar de «accidente» el derrumbe con dos víctimas mortales del aparcamiento de la T4 de Barajas.

Ahora el Gobierno socialista, empezando por Pérez Rubalcaba, ministro de Interior, verborrea con grandes alharacas su intención de no pactar con viles agresores de la sociedad española. Estos mismos socialistas, o llegado su caso, el propio Mariano Rajoy volverán a abrir diálogos oscuros con los tenebrosos, si es que no lo están haciendo ya. Lo único que han conseguido estos facinerosos es romper con las ideologías. Ante ellos vale cualquier cosa.

Pero la tremenda debilidad de ETA reside en su contumacia. Precisamente su 50 aniversario nos demuestra que son un incordio anal: una dolencia crónica, molesta y asquerosa con la que se puede vivir, que tal vez nos matará de otra cosa.

Si en algún siglo de éstos las provincias vascongadas se independizan será pese a ETA por mucho que ésta intente sobrevivir. Eso es bastante más importante que la conversión milagrosa de ZP al antipactismo.

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Estoy más bien de acuerdo con Martín Prieto, aunque suene y sea duro asumirlo...Y a mi me parece que el actual gobierno vasco y muchas de las cosas que esta haciendo, normalizar o intentarlo al menos, la vida en Vasconia, es casi más importante que acabar con ETA. Que los que se escondan y los que se avergüencen sean ellos, eso es lo que hay que lograr. El crimen puede que siempre este ahí, pero que no tenga ese viso romántico y esas justificaciones y ese escudo social.

Saludos.

[carlos perez llera]

Maestro, de chapeau, mi último hilo fué desde el corazóm, con absoluta y completa sinceridad. No hubiese podido esponerlo mejor . Ni en los grandes Juanjo Rosón o Juan Mari Bandrés ni en el resto.
Post como el ültimo tuyo hacen que siga creyendo en el foro.

Muy cordiales saludos

[ZULU 031]

Veteranos dirigentes 'abertzales' piden un debate sobre el fin de ETA
Los independentistas señalan que la banda es el primer freno al soberanismo

El cerco para que la izquierda abertzale se desmarque de ETA crece. La estrategia del polo soberanista, con la que ese sector trata de salir de la ilegalidad e inoperancia política, encuentra serios obstáculos. Sus potenciales aliados -el sindicato ELA y los partidos Eusko Alkartasuna y Aralar- rechazan participar en el proyecto mientras ETA no se retire. Pero, además, ahora ha surgido en el mismo interior de la izquierda abertzale una iniciativa, denominada Gakoa (clave, en euskera), que exige que se plantee ya el debate sobre la continuidad de la violencia. "Si no planteamos como tema de debate para la asamblea de militantes la lucha armada, el debate nacerá muerto", dice el documento de Gakoa, que recoge la opinión de relevantes militantes veteranos de ETA y de Batasuna, así como de familiares de presos etarras. Nunca se había planteado en un debate interno de la izquierda abertzale un cuestionamiento tan claro del terrorismo.

Los promotores de documento Gakoa pretenden que su iniciativa se debata, paralelamente al texto oficial, en el proceso que ha abierto la izquierda abertzale sobre su proyecto de polo soberanista, que protagonizaban Arnaldo Otegi y Rafael Díez Usabiaga hasta que fueron detenidos. Este proceso va a continuar y los sucesores de los detenidos pretenden acelerarlo y culminarlo para antes del verano.

Por lo que se conoce del texto oficial que se presentará a debate, apenas presenta novedades respecto a la propuesta de Anoeta de 2005, que dio origen al último proceso de diálogo entre el Gobierno y ETA. No plantea un compromiso claro en contra de la violencia de ETA. Sus referencias son ambiguas, como la apuesta por un proceso democrático que se llegue a desarrollar "sin ninguna violencia ni injerencia externa". Su apuesta se centra en la acumulación de fuerzas soberanistas sin fijar plazo.

La iniciativa de Gakoa va mucho más lejos. Se plantea abiertamente que el principal obstáculo para que cuaje el proyecto político de la izquierda abertzale es el terrorismo de ETA, y aboga por debatir la retirada de la banda. "Está en duda la utilidad actual de la lucha armada por la imposibilidad de la Organización [ETA] de condicionar la situación política porque sólo ha valido para justificar la estrategia represiva de los Estados. Además, supone un impedimento para las actividades políticas que quedan invalidadas y enterradas".

Gakoa culpa, también, al terrorismo de ETA de la falta de respuesta de la izquierda abertzale tras su ilegalización. "La izquierda abertzale ha perdido la iniciativa política y la movilización de la militancia como consecuencia de la utilización de la estrategia armada".

Pero Gakoa no sólo se queja de que la estrategia armada anule la potencialidad política de izquierda abertzale. Denuncia, también, el fracaso de la estrategia armada de ETA: "El peligro es más evidente porque la propia Organización [ETA] no es capaz de ejecutar sus objetivos militares y las caídas se suceden cada vez a mayor velocidad".

No descarta la posibilidad de una derrota de ETA y que ésta arrastre a todo el proyecto de la izquierda abertzale: "Una posible derrota militar de la Organización [ETA], que ya no se ve entre los militantes como una quimera, supondría la decadencia del proyecto independentista y socialista".

Gakoa apuesta decididamente por seguir la vía irlandesa y la catalana. "El hecho de que otros movimientos de liberación nacional dejen su estrategia militar, sobre todo el IRA, ha reforzado el hecho de que la lucha dure en la vía política. Esta pauta, de la lucha de masas, la han seguido otros movimientos de liberación que la han utilizado con relativo éxito, por ejemplo, los catalanes, sin pagar la factura social que supone la lucha armada".

[carlos perez llera]

Cuestión en la que estoy absolutamente de acuerdo.
saludos

[ZULU 031]

Puede ser convencimiento y/o estrategia o ambas cosas. ¿Quién sabe?

No hay que olvidar que cuando eta estaba-esta? fuerte, estos mismos decían lo contrario y ahora que aparentemente esta bajo minimos, lo contrario y la dan algún sopapillo