Estado Autonomico. ¿A favor o en contra?

[brenan]

¿Entonces cuales son las razones que pueden esgrimirse?
¿esto puede producirse sin mas caldo de cultivo de la noche a la mañana?
¿el estado primigenio puede oponerse a esta independencia?
¿puede el estado exigir contrapartidas a esa independencia?
¿puedes citar algun caso en el que no se esgriman razones historicas de ningun tipo?

[bentexui]

Ni que hubiera que tener una historia detrás o algo para independizarse.

Puedes explicarte mas , por favor , no entiendo lo que quieres decir

Que una región no tiene porqué tener razones históricas para independizarse del estado al que pertenece.

Evidentemente, pero si lo utiliza como argumento para pedirla, se lo rebato. Y más si para ello está manipulando la historia.

Tú aquí no haz rebatido nada, todos los datos que expuse están recogidos en estos libros.

* Abreu Galindo, ( "Que todas las franquezas y libertades que tenían, se le guardarían" ).
* Historia de La Conquista de las siete Islas de Canaria.
* Ovetense ( "y así se le hizo su bautismo con gran solemnidad, como a persona real" ).
* El pacto para Tenerife, Juan Bethencuort Alfonso, Historia del Pueblo Guanche, tomo III.
* Abreu Galindo
* Juan Bethencuort Alfonso, Historia del Pueblo Guanche, tomo III.
* Luis Pérez Aguado, Revista Aguayro nº 228.
* Pedro Cullen del Castillo, Torre de Gando.
* Juan Bethencuort Alfonso, Historia del Pueblo Guanche, tomo II
* Africo Amasik, El Árbol de La Nación Canaria.
* Hupalupa, Magos, Maúros, Majoreros o Amasik.
* 3.000 años de canariedad, AMAGA, Alternativa Maga Nacionalista.
* El Pacto de Calatayud; Soberanía y Colonialismo en Canaria

[Sahaquiel]

¿Entonces cuales son las razones que pueden esgrimirse?
¿esto puede producirse sin mas caldo de cultivo de la noche a la mañana?
¿el estado primigenio puede oponerse a esta independencia?
¿puede el estado exigir contrapartidas a esa independencia?
¿puedes citar algun caso en el que no se esgriman razones historicas de ningun tipo?

Cualesquiera: políticas, económicas, culturales, etc...
No lo creo.
Podría desde luego.
Podría exigir lo que le viniera en gana.
EEUU.

[bentexui]

La independencia de Canarias bajo la tutela de la Gran Colombia (1819-1830).

La actual dependencia de Canarias no es un hecho historicamente inexorable. En más de una ocasión Canarias pudo construir un futuro independiente de la tutela española, de hecho Canarias constituye lo que queda del antiguo imperio español de ultramar. Este artículo de Felipe Martín Santiago nos introduce en este desconocido periodo de la historia de nuetro país.

Ante la invasión francesa de España a principios del siglo XIX, Canarias al igual que las restantes colonias en Suramérica, la oligarquía se planteó la soberanía, o más bien convertirse en un protectorado inglés, ya que la economía canaria tenía mucho más relación con América e Inglaterra que con España. Sin embargo distintas circunstancias evitaron cualquier constitución de un estado canario soberano. Una de las circuntancias a reseñar fué el papel que desempeñó la creación y fomentación del pleito insular para dividir Canarias ante cualquier iniciativa unitaria. Les dejamos con el artículo;

La independencia de Canarias bajo la tutela de la Gran Colombia (1819-1830).

Las maniobras políticas de Napoleón Bonaparte realizadas en el año de 1808, que con el supuesto objetivo de invadir Portugal, país amigo de sus acérrimos enemigos, los británicos, atravesaron sus tropas la Península Ibérica. Todo ello, unido al enfrentamiento familiar de los “borbones hispanos”, que tiene su punto álgido en el motín de Aranjuez (marzo de 1808), asumiendo Fernando VII las funciones de Jefe de Estado. Esta pelea dinástica será utilizada por el Emperador francés para intentar “mediar entre la familia real española”, utilizando la convocatoria para retenerlos en Francia, designado a su hermano, José Bonaparte, rey de España, asumiendo la jefatura como José I.

El levantamiento de Madrid del 2 de mayo de 1808, ante el vació de poder producido por la retención del rey Fernando VII, provocó la creación de Juntas de Defensa en la España no ocupada. En las Islas, con un desfase en las fechas, producto de la lejanía, que producía una gran lentitud en la llegada de las noticias y de las ordenes gubernativas, también se crearon dos juntas antagónicas, cuyo enfrentamiento es considerado como el arranque del Pleito Insular.

En las colonias americanas el vacío de poder será utilizado por las clases dirigentes para iniciar el proceso de emancipación. La República de Colombia, fundada, a instancia de Simón Bolivar, el 17 de diciembre de 1819, por el Congreso de Angostura, y fracasando en el año de 1830. Conocida como Gran Colombia para evitar confundirla con la actual Colombia.La influencia canaria entre los líderes de la emancipación es muy importante. La primera rebelión contra la imposición de la compañía Guipuzcoana, que controlaba la vida política y económica en Venezuela, fue iniciada en 1749 por el canario Juan Francisco de León, siendo aplastada por el general Felipe Ricardos, nombrado gobernador de Caracas en 1751.

No debemos olvidar que en la sociedad colonial los canarios eran considerados inferiores a los españoles peninsulares y a los criollos, solamente estaban por encima de los pardos (mezclas de blancos, negros e indígenas) y los esclavos, existiendo todas las razones para luchar contra la injusticia del momento. Al mismo tiempo, la ascendencia canaria de Francisco Miranda, prócer de la independencia de Venezuela, es una realidad incuestionable. En 1817 se intentó propiciar en estas Islas un movimiento subversivo, paralelo al de América, llevado a cabo por Agustín Peraza Béthencourt desde Santo Tomás (antillas menores). El gobernador militar de Canarias manifestaba lo siguiente:

“El infame Agustín Peraza Béthencourt autor del expresado escrito, es natural de la Ysla de Fuerteventura: de genio díscolo; de costumbres corrompidas, de condición perversa, y muy dispuesto para todo lo malo: Su depravada conducta obligó a mi antecesor el Duque del Parque a corregirlo de un modo áspero, y a esto atribuyola causa por que en su papel habla tanto y tan mal del expresado Duque durante el tiempo de sumando en esta Provincia. Últimamente ha sido sumarido y sentenciado por mi a servir en uno de los regimientos de la Península, donde lo hice conducir y de resultas de esta justa determinación ataca al Auditor de Guerra, suponiéndolo interesado”.

Desde 1825 existió el rumor de la existencia de un convenio firmado en Colombia consistente en atacar o apoderarse militarmente de alguna de la Islas Canarias y de hecho se llevaron a cabo algunos intentos. El General Pedro Briceño, el día 12 de abril de 1826, manifestaba por carta a Simón Bolivar: “es indudable que en el momento en que podamos destruir los restos de la escuadra española que cubre a Cuba, damos la libertad a aquella isla, a Puerto Rico y a las Canarias, que desean ser también americanas”.

Dos protocolos de Matías Rancel, escribano de Lanzarote, existentes en el Archivo Histórico Provincial de Las Palmas, nos describen los abordajes sufridos por dos barcos que cubrían las líneas comerciales entre Europa y Canarias.


El movimiento emancipador americano, liderado por la Gran Colombia, envió naves a las islas Canarias, con el claro objetivo de debilitar a la metrópolis. Al mismo tiempo, como manifestaba el General Pedro Briceño, de la República de Colombia, “conseguir la independencia de las Islas, dentro de la Gran Colombia”.

El asalto a la goleta española, Las Amalias Centinelas, el 15 de mayo de 1823, coincidió con la invasión de los Cien Mil Hijos de San Luís, ejército francés enviado por el Congreso de Viena para imponer la monarquía absolutista de Fernando VII, aplastando el Trienio Liberal (1820-1823).

En el segundo caso caso, el día 25 de mayo de 1825, en el Puerto de Arrecife de Lanzarote, don Domingo Martinón, importante comerciante de la que sería posteriormente capital de la isla, describe con todo lujo de detalles el asalto del barco que había fletado en Marsella (Francia), y que se encargaría de traerle mercancías variadas para su comercio y transportaría a Europa la barrilla, producto que incremento la actividad económica de Arrecife, junto con la actividad pesquera en el banco canario-africano. La contratación de la nave, como se manifiesta en el documento, estuvo motivada por la subida de la cotización de la barrilla en los mercados internacionales.

Felipe Enrique Martín Santiago

[brenan]

-error en mi opinion, en el caso de EEUU si hay una parte historica y es el tema de los impuestos reales que cargaban a la colonia y que finalmente desembocan en la revuelta que da origen a la independencia, en realidad mas que buscar la independencia en un principio lo que hay es una rebelion fiscal que posteriormente en poco tiempo degenera

[Sahaquiel]

-error en mi opinion, en el caso de EEUU si hay una parte historica y es el tema de los impuestos reales que cargaban a la colonia y que finalmente desembocan en la revuelta que da origen a la independencia, en realidad mas que buscar la independencia en un principio lo que hay es una rebelion fiscal que posteriormente en poco tiempo degenera

Entonces es una razón fiscal (por lo que dices) y política (por el poco peso que tenían los colonos en las decisiones de Londres).

[UlisesII]

Hola amigos:

¿Qué les impediría usar esas "oficinas comerciales" como embajadas encubiertas?

pues nada...cuando puedas me explicas por qué las llamas todo el rato embajadas.

Gracias.

Y ya puestos, siempre se habla de oficinas de CCAA ¿Por qué no oficinas comerciales de provincias o de ciudades?

porque realmente ya existen.Se llaman camaras de comercio, y suelen hacer misiones no permanentes(a veces si).
E incluso existen privadas...se llaman consorcios de exportación....

Porque, amigo Jandres, funcionan como tales, las inauguran como tales y los de ERC, aunque sean frikis como Carod, las llaman así. De hecho Carod creo que se ocupa de la representación exterior de Cataluña y uno de sus hermanos está en la "embajada" de Paris. Pero tienes razón, lo mejor sería llamarlas "DeAtEs" o sea "Demostración Atraco España".
En cuanto a lo de las Cámaras de Comercio no es comparable, al menos en intenciones.

Hasta otra.
Hasta otra.

[brenan]

E historica ya que esto no sucede de la noche a la mañana, sto venia sucediendo desde muchos añoas atrás, lo mismo ocurrio con las colonias españolas en america los que se rebelan no son los indios son los criollos, pero eso ocurre despues de generaciones no de ayer para hoy

[bentexui]

E historica ya que esto no sucede de la noche a la mañana, sto venia sucediendo desde muchos añoas atrás, lo mismo ocurrio con las colonias españolas en america los que se rebelan no son los indios son los criollos, pero eso ocurre despues de generaciones no de ayer para hoy

En Canarias desde 1.812, Canarias entes tenia mas privilegios que cualquier colonia antillana, era prácticamente independiente, podíamos acuñar moneda, tener leyes propias, hacienda y milicias.

Cuando quitaron eros privilegios, empezó el proceso independentista, esto no es de ayer, es desde hace mas de 250 años.

[alonso alvarado]

Ciertamente, pero estos independentistas, al igual que se ha hecho en cataluña y vascongadas estan falseando la historia, pues la utilizan para apoyarse en sus tesis.

Los únicos que mienten en el caso de Canarias son los españolistas, como te acabo de demostrar.
todo viene recogidos en de cronicas de la época, plasmada en libros de historia antes de tú nacer.

Se apuntan victoria, cuando eran todos milicianos y el generalito estaba escondido como un cobarde.

Canarias fue un Reino desde 1.481 hasta 1.812 y eso ni tú ni nadie lo va cambiar.

Por cierto, las islas de Realengo, fueron Gran Canaria, Tenerife y La Palma a. el resto eran islas de señorío. así que tus datos ya están mintiendo, como buen nacional españolista.

No se donde acabas de demostralo. Yo he puesto bibliografía, cosa que tu no has hecho. Copias, como de dijo Geromin de "el guanche" y "nacioncanaria", amén de la wipi o otras pag clónicas.

El problema es que creo que no estas documentado, solo lees, cierta "literatura", como le pasaba a don Quijote, y ya sabes lo que le pasó

Por cierto puedes poner de donde has obtenido esa información de que el general, al que llamas generalisto, estaba escondido como un cobarde.

Con repecto a lo de las islas de realengo , posiblemente debido a la edad, lo sepa antes, mucho antes, que tú. El problema fue que al escribir puse FT, en vez de TF (un simple error tipográfico,lo que se dice un baile de cifras, cosa que por supuesto no invalida el artículo).

Pd. Por primera vez, desde los pocos días que llevo escribiendo en este foro, observo, por este escrito ("Los únicos que mienten en el caso de Canarias son los españolistas" o "generalito"o en "así que tus datos ya están mintiendo"), que te has alterado, cuando siempre has estado muy comedido. Pero claro, ahora se han expuesto DATOS

[jandres]

¿Entonces cuales son las razones que pueden esgrimirse?
¿esto puede producirse sin mas caldo de cultivo de la noche a la mañana?
¿el estado primigenio puede oponerse a esta independencia?
¿puede el estado exigir contrapartidas a esa independencia?
¿puedes citar algun caso en el que no se esgriman razones historicas de ningun tipo?

Entonces cuales son las razones que pueden esgrimirse?

cualquiera....desde el me has mirado mal, hasta bajame los impuestos del té

¿esto puede producirse sin mas caldo de cultivo de la noche a la mañana?

por lo general no, se necesita un tiempo para crear el caldo productivo...de la causa

¿el estado primigenio puede oponerse a esta independencia?

que yo sepa siempre se opone

¿puede el estado exigir contrapartidas a esa independencia?

en la medida de lo posible siempre se exigen

¿puedes citar algun caso en el que no se esgriman razones historicas de ningun tipo

Euskalherria, Catalunya, Usa, Canadá, Australia,todos los paises americanos..etc...etc....

[UlisesII]

Hola amigos:

Lo que usted diga. Pero que cada uno se pague lo suyo. No es necesario que se preocupen por nosotros.

En efecto, ni tampoco que gente que odia a España y cuya única preocupación es cómo destruirla (aunque sea con gansadas de Estado Libre Asociado o disparates sobre la Gran Colombia) nos diga a los demás cómo organizarnos, no pare de pedirnos dinero, nos saquee los bolsillos y encima nos llamen opresores. Yo, como aragonés, ahora mismo firmaría porque Aragón hubiera sufrido la misma opresión que Cataluña o el País Vasco, o hubieran implantado un arancel como el "Arancel Cambó" para proteger la economía aragonesa aunque hundiera al resto.


Hasta otra.

[brenan]

Vuelvo a comprobar con estupor por mi parte , que la RESACA de "vente a Jujuy" se pretende apoderar de un nuevo hilo
esto me esta produciendo unas enormes ganas de

[bentexui]

Ciertamente, pero estos independentistas, al igual que se ha hecho en cataluña y vascongadas estan falseando la historia, pues la utilizan para apoyarse en sus tesis.

Los únicos que mienten en el caso de Canarias son los españolistas, como te acabo de demostrar.
todo viene recogidos en de cronicas de la época, plasmada en libros de historia antes de tú nacer.

Se apuntan victoria, cuando eran todos milicianos y el generalito estaba escondido como un cobarde.

Canarias fue un Reino desde 1.481 hasta 1.812 y eso ni tú ni nadie lo va cambiar.

Por cierto, las islas de Realengo, fueron Gran Canaria, Tenerife y La Palma a. el resto eran islas de señorío. así que tus datos ya están mintiendo, como buen nacional españolista.

No se donde acabas de demostralo. Yo he puesto bibliografía, cosa que tu no has hecho. Copias, como de dijo Geromin de "el guanche" y "nacioncanaria", amén de la wipi o otras pag clónicas.

El problema es que creo que no estas documentado, solo lees, cierta "literatura", como le pasaba a don Quijote, y ya sabes lo que le pasó

Por cierto puedes poner de donde has obtenido esa información de que el general, al que llamas generalisto, estaba escondido como un cobarde.

Con repecto a lo de las islas de realengo , posiblemente debido a la edad, lo sepa antes, mucho antes, que tú. El problema fue que al escribir puse FT, en vez de TF (un simple error tipográfico,lo que se dice un baile de cifras, cosa que por supuesto no invalida el artículo).

Pd. Por primera vez, desde los pocos días que llevo escribiendo en este foro, observo, por este escrito ("Los únicos que mienten en el caso de Canarias son los españolistas" o "generalito"o en "así que tus datos ya están mintiendo"), que te has alterado, cuando siempre has estado muy comedido. Pero claro, ahora se han expuesto DATOS

Los datos no son sacados de paginas web, son sacados de libros de historia. esas paginas se hacen eco de lo que recoge esos libros.

* Abreu Galindo, ( "Que todas las franquezas y libertades que tenían, se le guardarían" ).
* Historia de La Conquista de las siete Islas de Canaria.
* Ovetense ( "y así se le hizo su bautismo con gran solemnidad, como a persona real" ).
* El pacto para Tenerife, Juan Bethencuort Alfonso, Historia del Pueblo Guanche, tomo III.
* Abreu Galindo
* Juan Bethencuort Alfonso, Historia del Pueblo Guanche, tomo III.
* Luis Pérez Aguado, Revista Aguayro nº 228.
* Pedro Cullen del Castillo, Torre de Gando.
* Juan Bethencuort Alfonso, Historia del Pueblo Guanche, tomo II
* Africo Amasik, El Árbol de La Nación Canaria.
* Hupalupa, Magos, Maúros, Majoreros o Amasik.
* 3.000 años de canariedad, AMAGA, Alternativa Maga Nacionalista.
* El Pacto de Calatayud; Soberanía y Colonialismo en Canaria

[Yorktown]

Hupalupa,

Hupalupa?

Estos "hupalupa"?



Me esta empezando a molar la idea...sería como un enorme parque de atracciones la República Guanche.

Saludos.