Estado Autonomico. ¿A favor o en contra?

[Geromin]

El Axarco, moneda de curso legal en la Axarquia malagueña.



¡Freedom for la Axarquia!

[brenan]

Pues por esta zona hay "monedas" de este estilo

en lugar de Bambas se llaman Bombas
no sigamos por este camino que me esta entrando un hambre feroz

[Yorktown]

Corticoles, antes existían los cortys.



De curso legal en El Corte Inlgés.

Fuera España de Preciados, Plaza de Cataluña, Jaime III, la Avd de Andalucía....! Ah ,y fuera Canarias de la Avd del Tres de Mayo!

[alonso alvarado]

La independencia de Canarias bajo la tutela de la Gran Colombia (1819-1830). ...

Después de los puntos Bentejui copió un "ladrillo".Pero la realidad, por mucho que le pese es que en Canarias , como en el resto del territorio nacional se crearon juntas en defensa de la patria y del rey Fernado VII ( El felón, que no se merecía el apoyo de nadie, pero bueno...). Es más, debido a la ribalidad entre Tenerife y Gran Canaria, se crearon dos Juntas, una en La Laguna, capital de Tenerife en aquella época y en Las Palmas.
Por otro lado, no se en el resto de las islas, pero de Gran Canaria salió un contingente de tropas VOLUNTARIOS para luchar contra lso franceses, en defenssa de la independencia nacional, lo sabes Bentejui, conocidos como bataLllón de granaderos de canarias. (hoy una calle de las palmas lleva el nombre de "Granadera Canarias" en recuerdo de este hecho.

El batallón participa en Acciones de Gaucín y Moguer, defensa de Isla de León y Sancti Pedtri. Al mando de Don Juan María de León, el batallón de Granaderos, se cubre de gloria en la batalla de Chiclana (1811).

A continuación copio de

http://www.canariasaldia.com/noticia.ph ... _id=125794

La gesta de la Granadera canaria plasmada en una exposición, dos siglos después

Hace 200 años, un cuerpo de ejército formado por 600 voluntarios de la isla de Gran Canaria partió rumbo a Cádiz para participar en la lucha de liberación nacional que estalló tras la invasión napoleónica de la Península Ibérica. La Granadera Canaria, tal como se conoció a este grupo de canarios, participó activamente en alguno de los más importantes escenarios bélicos de aquella guerra desde el frente de Extremadura a la defensa de Cádiz, pasando por la batalla de Chiclana (5 de marzo de 1811). Dos siglos después de la gesta, una exposición organizada por el Cabildo de Gran Canaria, la Real Sociedad Económica de Amigos del País de Gran Canaria y el Museo Naval de Canarias rinde homenaje a aquellos hombres que, según explicó el escritor y periodista Luis Morote, escribieron “una página excelsa de la vida de esta isla”. La muestra, que recorre la experiencia en combate de la Granadera Canarias a través de objetos personales, documentos, armas, estandartes y uniformes de la época, estará abierta al público hasta el 30 de abril. El acto de inauguración de esta exposición sobre la participación canaria en la Guerra de la Independencia tendrá lugar mañana viernes, 3 de abril, a las 19.00 horas en la Casa de Colón de la capital grancanaria.

Historia

El historiador Juan José Laforet es el coordinador de una exposición que pretende dar a conocer un episodio poco conocido por la población de las islas. “El Cabildo General Permanente de Gran Canaria, en reuniones celebradas a finales de enero y comienzos de febrero de 1809, acordó promover y organizar un cuerpo de granaderos, constituido por oficiales, suboficiales y soldados provenientes de los regimientos de las milicias provinciales, que en esta isla se encontraban establecidos con sus respectivas banderas –que hoy se conservan en la Catedral de Canarias– en Las Palmas, Telde y Guía, así como por numerosos voluntarios que fueron encuadrados en los tres estamentos; un cuerpo de ejército que alcanzó la cifra de 600 integrantes y fue conocido como el Batallón de Granaderos de ‘Leales Canarios’, aunque luego, nominado así por sus heroicas acciones de guerra en la Batalla de Chiclana, pasaría a la historia como ‘La Granadera Canaria’”, explicó el experto.

La expedición partió hacia Cádiz el 5 de abril con la ciudad volcada y las calles llenas de ciudadanos que vitorearon a los soldados, explica Laforet, llegando a tierras peninsulares de manera escalonada gracias a una flotilla de naves variopintas reunida para la ocasión. Como ya se ha referido, el cuerpo canario se distinguió en la victoria aliada de Chiclana, donde atendieron con pericia una de las posiciones artilleras que hostigaban a los franceses y se ganaron el reconocimiento de los mandos del ejército angloespañol. La participación de los grancanarios en esta batalla fue clave para evitar que los franceses pudieran bombardear Cádiz, un extremo que fue reconocido en una orden del General Jefe de las fuerzas aliadas que dio oficialidad al nombre del pequeño ejército isleño: “La bizarría e intrepidez con que se han comportado los Granaderos de Canarias bajo el incesante fuego de los enemigos, me obliga a denominarla en honor a tan bravos militares ‘La Granadera Canaria’. Esta orden se copiará en todas las filiaciones de los soldados y hojas de servicio de los oficiales”. Según los documentos de la época, indica Laforet, los canarios se batieron “dando continuos vivas a la Virgen del Pino”.

Antecedente de los Episodios Nacionales

Gran parte de la información sobre la participación de la Granadera Canaria en la Guerra de la Independencia se debe a los diarios y notas redactados por el subteniente Sebastián Pérez y el capellán Domingo Pérez, padre y tío, respectivamente, del novelista grancanario Benito Pérez Galdós. Presumiblemente, la infancia del genial escritor grancanario estuvo marcada por los relatos bélicos de sus familiares, un hecho que quedó plasmado de manera magistral en la crónica del XIX español que suponen los Episodios Nacionales.

[bentexui]

¿Te cuesta decir mi nick correctamente? por ultima vez, mi nick es bentexui.

Después de los puntos Bentejui copió un "ladrillo".Pero la realidad, por mucho que le pese es que en Canarias , como en el resto del territorio nacional se crearon juntas en defensa de la patria y del rey Fernado VII ( El felón, que no se merecía el apoyo de nadie, pero bueno...). Es más, debido a la ribalidad entre Tenerife y Gran Canaria, se crearon dos Juntas, una en La Laguna, capital de Tenerife en aquella época y en Las Palmas.
Por otro lado, no se en el resto de las islas, pero de Gran Canaria salió un contingente de tropas VOLUNTARIOS para luchar contra lso franceses, en defenssa de la independencia nacional, lo sabes Bentejui, conocidos como bataLllón de granaderos de canarias. (hoy una calle de las palmas lleva el nombre de "Granadera Canarias" en recuerdo de este hecho.

Es un ladrillo si, pero es un hecho real y documentado, lo que comentadas fueron voluntarios que lucharon en la guerra de independencia española, al igual que habían canarios que querían la independencia de Canarias dentro de la Gran Colombia.

Los canarios siempre hemos sido así, en Venezuela unos apoyaron la independencia y otros la corona de España.
en Cuba mas de lo mismo, ese hecho histórico ya lo sabia, lo hemos comentado aquí, pero el de la independencia de Canarias dentro de la Gran Colombia, creo que no.

Pero un hecho histórico no desmitifica al otro, es por donde tú quieres llegar. Una cosa es que no seas un patriota canario, y otra bien distintas es que insultes todo lo que tenga que ver con la patria canaria.

[alonso alvarado]

Por cierto, en la guerra de la independencia, tambien participaron el gran canario Pedro Gordillo y Ramos fue diputado en las Cortes de Cádiz y presidente de las mismas en abril de 1813. tambien fue diputado canario en las mismas cortes el gomero Antonio José Ruiz de Padrón

[brenan]

"vente a jujuy"
si, creo que ire a la Argentina

[bentexui]

"vente a jujuy"
si, creo que ire a la Argentina

En Gran Canaria hay una playa que se llama Guguy en la que voy todos los años, suena muy parecido a jujuy.

[alonso alvarado]

¿Te cuesta decir mi nick correctamente? por ultima vez, mi nick es bentexui.

Es un ladrillo si, pero es un hecho real y documentado, lo que comentadas fueron voluntarios que lucharon en la guerra de independencia española, al igual que habían canarios que querían la independencia de Canarias dentro de la Gran Colombia.

Los canarios siempre hemos sido así, en Venezuela unos apoyaron la independencia y otros la corona de España.
en Cuba mas de lo mismo, ese hecho histórico ya lo sabia, lo hemos comentado aquí, pero el de la independencia de Canarias dentro de la Gran Colombia, creo que no.

Pero un hecho histórico no desmitifica al otro, es por donde tú quieres llegar. Una cosa es que no seas un patriota canario, y otra bien distintas es que insultes todo lo que tenga que ver con la patria canaria.

Te repito, creo que te ha pasado como a d. Quixote que de leer solo libros de caballerías ...

Mira canarias en peso, pues en esa éopca no había ningún independentista por aquí, se puso de parte de su legítimo rey. Como en el resto del pais hubo afrancesados, pero todos eran y se consideraban españoles.
Con respecto a la independencia de Venezuela, lee un poco de su historia, (no por supuesto en el guanche o similares) y comprobaras qeu los canarios qeu vivian en venezuela eran defensores de la permanencia de esas tierra con españa. Es mas si se te ocurriera leer la biografía de Simón Bolivar verías que el hablaba de "españoles y canarios" como enemigos a los que pasar a cuchillo por ser contrarios a sus intereses independentistas.

Dice el historiadosr marxista Juan Bosch "las luchas de independencia en los terrotorios españoles del Caribe comenzaron desatando la pavorosa guerra social de Venezuela , hecha por la masa social del pueblo- españoles del común, canarios, pardos, zambos, negros libres y exclavos- contra los criollos todopoderos. (pag 155 JUAN BOSCH, DE CRISTOBAL COLON A FIDEL CASTRO(II))

Con Monteverde (general realista) entraron en el palacio de los capitanes generales los llamados"blancos de orilla", pequeños comerciantes y gente que ejercían "oficios baxos", como decían los mantuanos (criollos partidarios de la independencia); los canarios, los pardos,... (pag 161-2 JUAN BOSCH, DE CRISTOBAL COLON A FIDEL CASTRO(II))


No quita que entre los independentistas hubiera algún canario, como hubieron de distintas partes de la peninsula ( por ejemplo el coronel Manuel Cortes Campomanes), pero eran minoría. La generalidad, por no decir la inmensa mayoría de los canarios eran realistas. Lo mismo ocurrió en Cuba.

[bentexui]

Te repito, creo que te ha pasado como a d. Quixote que de leer solo libros de caballerías ...

Mira canarias en peso, pues en esa éopca no había ningún independentista por aquí, se puso de parte de su legítimo rey. Como en el resto del pais hubo afrancesados, pero todos eran y se consideraban españoles.

Pues si habían, tanto, que se querían se un país independiente dentro de la Gran Colombia, así que no seas exagerado, independentistas siempre han habido en Canarias.

¿Por qué reniegas de tú historia? la historia es la que es, y a principio del siglo XIX habian canarios que quería una independencia dentro de la Gran Colombia y otros que eran leales a Castilla.

Con respecto a la independencia de Venezuela, lee un poco de su historia, (no por supuesto en el guanche o similares) y comprobaras qeu los canarios qeu vivian en venezuela eran defensores de la permanencia de esas tierra con españa. Es mas si se te ocurriera leer la biografía de Simón Bolivar verías que el hablaba de "españoles y canarios" como enemigos a los que pasar a cuchillo por ser contrarios a sus intereses independentistas.

Pues lucharon muchos canarios en la independencia de Venezuela, como Antoñanzas, Morales, Monteverde.


Los también lucharon canarios en los realistas, pero eso de decir que era una inmensa mayoría, es una mentira como un templo. y ya te he desmontado unas cuantas.

Como tal colonia fue considerada por el Congreso de Panamá de 1826. En tal calidad se planteó su unión a la Gran Colombia desde bien temprano, como se puede apreciar con la misma Junta Suprema de Canarias que en 1808 derribó al Comandante General Cagigal y que planteó la unión de las Islas con la América española bajo protectorado británico16 o más tarde el manifiesto insurreccional de Agustín Peraza de 1817 o en los contactos con liberales canarios de la década de los 2017. El propio General Pedro Briceño comunicaba el 12 de abril de 1826 a Simón Bolívar por carta que es indudable que en el momento en que podamos destruir los restos de la escuadra española que cubre a Cuba, damos la libertad a aquella isla, a Puerto Rico y a las Canarias, que desean también ser americanas18.

No quita que entre los independentistas hubiera algún canario, como hubieron de distintas partes de la peninsula ( por ejemplo el coronel Manuel Cortes Campomanes), pero eran minoría. La generalidad, por no decir la inmensa mayoría de los canarios eran realistas. Lo mismo ocurrió en Cuba.

No había algunos, habían muchísimos, mi tatarabuelo, era un emigrante canario, que fue a Cuba, y lucho al lado de los independentistas cubanos, y el con su naife afilado lucho por su tierra, al lado de sus hermanos cubanos.

[bentexui]

Generales canarios dentro del ejercito de liberación cubano.

Manuela Suarez Delgado
Salvador Hernandez Rios
Lucas Moreno
Matias Vega Alemán
Jacinto Herandez Vargas
Julián Santana.

En cambio, la importancia cuantitativa que tuvo la presencia isleña en las filas de los rebeldes independentistas «mambises» no alcanzó nunca, por razones obvias, la resonancia merecida. Se ha comprobado que la provincia de España que registra un mayor contingente de hombres alistados en el Ejército cubano libertador es la de Canarias; los más de ellos combatieron como simples soldados, aunque al menos seis obtuvieron el grado de general. En uno de sus artículos —titulado precisamente Los isleños en Cuba— el propio Martí, en directa referencia a la secular intervención de éstos en las revueltas por la emancipación de la Gran Antilla, preguntaba: «¿Quién que peleó en Cuba, dondequiera que pelease, no recuerda a un héroe isleño?»

http://www.jomapelo.name/guerraencuba_mp.html

te pillo en todas compadre:lol:

Por cierto el hernandez se apellidaba mi tatarabuelo, a ver si va hacer unos de los generales canarios en el ejercito de liberación cubano.

[bentexui]

editado.....

[bentexui]

alonso alvarado ¿no decías que en el siglo XIX no habían independentistas canarios?

La independencia de Canarias bajo la tutela de la Gran Colombia (1819-1830).

1.890 nace la revista EL GUANCHE, en Venezuela, fundada por Secundino Delgado..

Secundino Delgado Rodríguez, líder "isleño", intelectual y revolucionario que, como tantos otros compatriotas, emigró a América, desde dónde, aportaría ideas modernistas para sus conformados paisanos de principios del siglo XX. Aquellos que permanecían en Canarias acatando el sistema burgués capitalista impuesto por una administración coactiva que les impedía cualquier posibilidad de autogestión.

Los primeros intentos de aproximación a una identidad diferencial canaria, tienen lugar al calor de las tertulias ilustradas tan frecuentes en foros sitos en las dos importantes ciudades canarias del siglo XVIII, Las Palmas de Gran Canaria y San Cristóbal de La Laguna en la isla de Tenerife. Destacan Viera y Clavijo, entre otros próceres tertulianos en círculos ilustrados. Pero va a ser la emigración masiva de canarios, las más de las veces forzadas e involuntarias, que tienen lugar hacia América, donde realmente se inicia el verdadero nacionalismo canario.

Cuba, las Antillas próximas y Venezuela serán los países preferentes hacia los que emigran los canarios en difíciles coyunturas económicas o en lamentables hambrunas, agravadas por el injusto e insolidario de aquel sistema caciquil imperante. Y en este contexto territorial será donde surjan por primera vez una auténtica conciencia de "canariedad" y los primeros brotes de independentismo.

En Venezuela, a partir de 1890, encontramos al que ha venido a llamarse el "padre del nacionalismo canario" en la figura de Secundino Delgado Rodríguez, natural de la isla de Tenerife, quien trata este nacionalismo desde una óptica americana. Se parte de la idea de que Canarias es una colonia más del aún imperio español y, como consecuencia, el nacionalismo que pregona Secundino es de claro anticolonialismo al modo de las luchas de liberación cubana en las que tomó parte en lucha contra el ejército colonial español, bajo el mando de su más encarnizado enemigo vinculado a Tenerife: Valeriano Weyler, que le perseguiría posteriormente.



Su órgano de expresión fue la revista "El Guanche", fundada durante su estancia en Caracas de donde tuvo que huir por la presión diplomática española acerca del presidente de aquella nación.

http://elguanche.net/Ficheros2/secundin ... onario.htm

Puedes defender tú españolidad, pero sin mentir ni adulterar la historia.
El ideal independentista canario tiene 200 años de historia, no es una cosa de moda que naciera con Cubillo.

El primer PNC se fundó fuera de tierras canarias, en La Habana el día 30 de enero de 1924 siendo entonces su primer presidente D. José G. Cabrera Díaz, tipógrafo de profesión y que había sido líder sindical de los trabajadores canarios: el 5 de agosto de 1900 había fundado la Asociación Obrera Canaria. Sin embargo, en los años 20 José Cabrera Díaz ya abandonó sus postulados obreros y ahora mantendrá una postura de defensa de los intereses de la burguesía.

Aunque el PNC de La Habana se autoproclamara como heredero del pensamiento de Secundino Delgado, lo cierto es que el partido estará muy alejado de los planteamientos de Secundino de liberación nacional y social, cercanos en ocasiones al anarquismo.

El órgano de difusión del PNC será el periódico El Guanche (Segunda Época), siedo su director Luis Felipe Gómez Wangüemert. También adoptará como bandera canaria, la conocida como Bandera del Ateneo (O "Bandera de Secundino", si bien este no fue su creador, y ni siquiera hay pruebas de que llegara a utilizarla), es decir, azul con siete estrellas blancas colocadas en la posición que ocupan las islas geográficamente.

Este primer PNC tendrá pocos años de duración. Posteriormente se fundará un nuevo PNC que recuperará algunos de los planteamientos de este.

[Geromin]

Mitomanía

Del griego mitos, mentira, y mania, modismo. Se define mitomanía como el trastorno psicológico consistente en mentir patológica y continuamente falseando la realidad y haciéndola más soportable; el mitómano sublima su impulso transformándolo en arte.

Con frecuencia, el enfermo, de carácter más bien paranoide, desfigura mentirosamente la propia idea que tiene de sí mismo, magnificándola (delirio de grandeza) o simplemente disfrazando unos humildes orígenes con mentiras de todo tipo, de forma que llega realmente a creerse su propia historia y se establece una gran distancia entre la imagen que tiene la persona de sí mismo y la imagen real.

Si bien la mentira puede ser útil y es un comportamiento social frecuente, el mitómano se caracteriza por recurrir a esta conducta continuamente sin valorar las consecuencias, con tal de maquillar una realidad que considera inaceptable urdiendo todo tipo de sistemas delirantes.

http://es.wikipedia.org/wiki/Mitoman%C3%ADa

[urquhart]

Hola a todos:

Creía que el hilo venía a desarrollar las teorías de los contertulios acerca del Estado Autonómico, previsto en la Constitución de 1978. Al parecer, en esta nueva visita a este universo paralelo que es el FMG, alguno que otro está todavía en 1977.

Voy a desvelarle que con anterioridad a 1978, existían tan solo dos entidades pre autonómicas, País Vasco y Catalunya. A partir de 1979 serían autonomías, una vez aprobados sus respectivos Estatutos de AUtonomía. Después seguirían Galicia y Andalucía, que rechazó el primer estatuto, alias de vía lenta. A partir de 1982, el resto de autonomías, entre ellas Canarias, el famoso Café para todos, después de la asonada de 1981.

Así que alguno, lamentablemente cuando despierte en el siglo XXI, descubrirá que todos esos canarios que lucharon en las sopetocientas guerras americanas, incluida la Guerra entre los Estados, finalizando en Cuba'98, solo consiguieron eso luchar por la causa que consideraron justa (desde 2009, pensar en esos luisianos luchando por la Confederación, mejor olvidarlos, así como en Catalunya se hace la vista gorda de esos burgueses de la reinaxença que tenían esclavos negros en Cuba... tampoco en ciertos circulos nacionalistas se prescinde de comentar de donde eran la mayoría de los Voluntarios de La Habana). Ni OUA, ni ONU, ni Unión Canario Saharaui (el Sahara está administrado por Marruecos enteramente, los mauritanos se retiraron)... A día de hoy Canarias, como el resto del Reino de España (aunque te parezca mentira continúa reinando Juan Carlos I) está intregado en la OTAN y la UE, que es la heredera de la que conocerás como CEE, así como en la OCDE, UEO, Consejo de Europa y demases...

Y volviendo al hilo en cuestión, personalmente creo que el estado Autonómico de 1978 está superado, y deberíamos definitivamente encauzar un Estado Federal.

Saludos.

P.D.: para aquél que está en Cuba'98 o Calatayud o en no se que cumbre de la OUA debatiendocon Idi Amín, Mobuto Sese Seko, Macías, Muammar El Gadaffi y resto de la mandamasía africana, la URSS ya no existe. Manten el secreto hasta 1991.