Estimado Aponez
En efecto, los alemanes hubieran cruzado el bósforo, como persas, macedonios y turcos hicieron antes que ellos. Sin la entrada en guerra de Rusia, el mar negro sería un "mare Nostrun" del Eje. Desde Rumanía y desde Bulgaria se podrían transportar algunas unidades al Asia Menor, y desde Estambul cruzar al Asia...
Quien haya estado (yo he estado) en la Península de Kertch y en Estambul, verá cuál es más difícil de atravesar, donde el mar tiene más anchura y donde hay más acantilados, los alemanes atravesaron el estrecho y aunque no me gustan los supuestos ahistóricos, no tengo ningún elemento que me diga que hubiera sido del todo punto de vista imposible, ontológicamente imposible, atravesar el bósforo a las fuerzas del Eje.
En cuanto a la pregunta sobre Bir Hakeim, pues me parece un simple combate de 10ª categoría (comparala, comparala, caro Aponez, con Moscú, Leningrado, Stalingrado, Kurks, Kiev, Minsk, Smolenko o cualquier no digo ya batalla, sino combatillo de tercera en el FRENTE RUSO)...
Basta ver los muertos del Eje en Bir Hakeim para saber que cayeron más alemanes en algunas acciones de la guerrilla rusa a retaguardia de las líneas alemanas que en Bir Hakeim...
Estoy seguro que una persona tan instruida como tú, no estarás afirmando que Bir Hakeim supuso el fin del III Reich...¿verdad? ¿sabes cuánto tiempo se dedicó en la OKW a hablar de Bir Hakeim?
Pregunta ¿donde hubo más muertos alemanes en Bir Hakeim o en la primera batalla de Kiev en 1941?
Pues eso.
Saludos
PD: hubo más muertos alemanes en Brest (Polonia) que en Bir Hakeim, ergo el combatillo de Brest fue más importante que el de Bir Hakeim, a los cadáveres y mutilados me remito.
¿Nacionales o Republicanos?
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Apónez
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Menudo trabajo me estais dando entre tú, caro agualongo (y bien caro 
) y el York, os voy a demandar a los dos por explotadores 
Como dijiste sacamos a Francia de la ecuación y ahí ya tenemos la primera diferencia gorda, según tú, Italia entró en guerra por la caída de Francia pero, ¿alguien duda que si el 3 de Septiembre de 1.939 es Gran Bretaña y su imperio quienes declaran la guerra a Alemania y Francia se hace "el sueco", Italia no habría entrado en guerra ya en ese momento o como mucho tras la caída de Polonia?
Si sacamos a Francia de la ecuación también debemos sacar a las fuerzas francesas que durante dos semanas detuvieron a Rommel impidiendole cerrar la tenaza sobre el VIII Ejército, por ello sí es relevante, si el VIII Ejército no puede retirarse hacia el Canal ¿con que se habría librado la batalla de El Alamein?
) y el York, os voy a demandar a los dos por explotadores
Como dijiste sacamos a Francia de la ecuación y ahí ya tenemos la primera diferencia gorda, según tú, Italia entró en guerra por la caída de Francia pero, ¿alguien duda que si el 3 de Septiembre de 1.939 es Gran Bretaña y su imperio quienes declaran la guerra a Alemania y Francia se hace "el sueco", Italia no habría entrado en guerra ya en ese momento o como mucho tras la caída de Polonia?
Si sacamos a Francia de la ecuación también debemos sacar a las fuerzas francesas que durante dos semanas detuvieron a Rommel impidiendole cerrar la tenaza sobre el VIII Ejército, por ello sí es relevante, si el VIII Ejército no puede retirarse hacia el Canal ¿con que se habría librado la batalla de El Alamein?
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agualongo
- General
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Amigo Aponez,
MEA, MEA, MEA CULPA, perdoname si resulto pesado, el cerco del VIII ejército o no, es algo que jamás sabremo si hubiera ocurrido o no.. y tampoco sabremos si el cerco del VIII ejército hubiera supuesto la victoria en la Guerra Total Universal del III Reich (personalmente no lo creo, pero esa es otra historia). Más, mucho más que un VIII ejército se perdió en la bolsa de Kiev....lo que no impidió a los rusos reconquistar su ciudad y entrar en Polonia, apenas 24 meses después...
Veras, Francia no tuvo ninguna significación militar, ni mucha ni poca, fue, desde nuestro punto de vista (RETOGENES también opina lo mismo) algo folclórico, agradable a la vista, con cierta elegancia, pero ya está, un país más de los que intervino, como Bélgica, Luxemburgo, Argentina, México, Brasil, Bolivia... y tantos más...
Por ejemplo, Andorra fue país beligerante en 1914 - 1918, declaró la guerra a los Imperios Centrales.. y aunque no podemos hablar cómo se hubiera desarrollado la guerra sin la participación andorrana (ya que la guerra se desarrolló con la participación andorrana), personalmente creo que de no haber declarado la guerra a Berlin y a la siempre elegantísima corte de Viena, no sería descabellado pensar que la guerra hubiera seguido por cauces, si no iguales, muy parecidos... pues bien, eso es lo que podemos decir de Francia en 1939 - 1945, es lo que pensaban rusos, alemanes, británicos, americanos...De no haber existido De Gaulle ni la Francia Libre.. el resultado militar hubiera sido exactamente el mismo.. salvo que pienses, y adelanto ya que no es tu pensamiento, que Bir Hakeim fue el hecho decisivo de la SGM, el antes y después, que todos, incluido tú, estoy seguro, encuentra en los campos del Este.
Saludos
MEA, MEA, MEA CULPA, perdoname si resulto pesado, el cerco del VIII ejército o no, es algo que jamás sabremo si hubiera ocurrido o no.. y tampoco sabremos si el cerco del VIII ejército hubiera supuesto la victoria en la Guerra Total Universal del III Reich (personalmente no lo creo, pero esa es otra historia). Más, mucho más que un VIII ejército se perdió en la bolsa de Kiev....lo que no impidió a los rusos reconquistar su ciudad y entrar en Polonia, apenas 24 meses después...
Veras, Francia no tuvo ninguna significación militar, ni mucha ni poca, fue, desde nuestro punto de vista (RETOGENES también opina lo mismo) algo folclórico, agradable a la vista, con cierta elegancia, pero ya está, un país más de los que intervino, como Bélgica, Luxemburgo, Argentina, México, Brasil, Bolivia... y tantos más...
Por ejemplo, Andorra fue país beligerante en 1914 - 1918, declaró la guerra a los Imperios Centrales.. y aunque no podemos hablar cómo se hubiera desarrollado la guerra sin la participación andorrana (ya que la guerra se desarrolló con la participación andorrana), personalmente creo que de no haber declarado la guerra a Berlin y a la siempre elegantísima corte de Viena, no sería descabellado pensar que la guerra hubiera seguido por cauces, si no iguales, muy parecidos... pues bien, eso es lo que podemos decir de Francia en 1939 - 1945, es lo que pensaban rusos, alemanes, británicos, americanos...De no haber existido De Gaulle ni la Francia Libre.. el resultado militar hubiera sido exactamente el mismo.. salvo que pienses, y adelanto ya que no es tu pensamiento, que Bir Hakeim fue el hecho decisivo de la SGM, el antes y después, que todos, incluido tú, estoy seguro, encuentra en los campos del Este.
Saludos
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Yorktown
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Apónez
- General de Ejército
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- Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Yorktown escribió:que Bir Hakeim fue el hecho decisivo de la SGM, el antes y después, que todos, incluido tú, estoy seguro, encuentra en los campos del Este.
No, uno no!
El antes y el después es el 3 de Septiembre de 1939.
Saludos.
Pues por esta vez, y sin que sirva de precedente, toca estar de acuerdo con York, el momento era el 3 de Septiembre y ese día la URSS era compañera de viaje del tipo del bigotito
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agualongo
- General
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Si por opinar yo puedo opinar que la intervención andorrana en la PGM fue vital, imprescindible, complentamente necesaria, sin ella, no había opción para la Entente...
Y con el mismo criterio, pues mis entrañables Aponez y Yorktown pueden pensar que el fin del III Reich tuvo lugar ese 3 de septiembre, yo puedo sostener igualmente que lo verdaderamente decisivo fue la invasión de Luxemburgo o la ocupación de Mónaco...sí, fue Mónaco la que engulló las fuerzas y las energías del Reich...
Ya sólo hace falta que la historia esté de acuerdo con vosotros, algo que jamás lo hará, no, no pasó nada ese 3 de septiembre... nada que el III Reich no pudiera solventar: Polonia Fulminada, Francia vencida y humillada, arrodillada en Compiegne, Noruega, Dinamarca, Luxemburgo, Bélgica, Holanda, Yugoslavia, Grecia sometidas al Reich...
La verdad es que el 3 de septiembre comenzó el principio de la obra, pero el final del principio no llegaría hasta los gélidos días de Moscú...
Esa es la historia.
Saludos
Sería muy interesante ver división por división del ejército alemán y ver si fueron aniquiladas por los chicos de la "Grandé mandé" (algo que ya advierto, no ocurrió jamás) por los tenaces británicos (algunas sí) o por los rusos, ah, el "Moloch" ruso...
Y con el mismo criterio, pues mis entrañables Aponez y Yorktown pueden pensar que el fin del III Reich tuvo lugar ese 3 de septiembre, yo puedo sostener igualmente que lo verdaderamente decisivo fue la invasión de Luxemburgo o la ocupación de Mónaco...sí, fue Mónaco la que engulló las fuerzas y las energías del Reich...
Ya sólo hace falta que la historia esté de acuerdo con vosotros, algo que jamás lo hará, no, no pasó nada ese 3 de septiembre... nada que el III Reich no pudiera solventar: Polonia Fulminada, Francia vencida y humillada, arrodillada en Compiegne, Noruega, Dinamarca, Luxemburgo, Bélgica, Holanda, Yugoslavia, Grecia sometidas al Reich...
La verdad es que el 3 de septiembre comenzó el principio de la obra, pero el final del principio no llegaría hasta los gélidos días de Moscú...
Esa es la historia.
Saludos
Sería muy interesante ver división por división del ejército alemán y ver si fueron aniquiladas por los chicos de la "Grandé mandé" (algo que ya advierto, no ocurrió jamás) por los tenaces británicos (algunas sí) o por los rusos, ah, el "Moloch" ruso...
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nou_moles
- Coronel
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punzante escribió:nou_moles escribió:no sabéis lo divertido que es ver como os pegáis
Por lo visto aqui hay dos bandos y este esta en el que NO es español
No decías que no ibas a hablarme.....y ya me has respondido dos veces desde entonces.....
Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
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punzante
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nou_moles escribió:punzante escribió:nou_moles escribió:no sabéis lo divertido que es ver como os pegáis
Por lo visto aqui hay dos bandos y este esta en el que NO es español
No decías que no ibas a hablarme.....y ya me has respondido dos veces desde entonces.....
Si entraras a debatir, si utilizaras los cuotes serias respondido Mientras entres solo a vacilar a la peña y a provocar no mereces que te respondan
Si estas aburrido y solo deseas jeringar conmigo no cuentes
Respondere cuando lo crea necesario, cuando tu provocacion sea demasiado descarada o insultante
ESO ES TODO
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nou_moles
- Coronel
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punzante escribió:nou_moles escribió:punzante escribió:nou_moles escribió:no sabéis lo divertido que es ver como os pegáis
Por lo visto aqui hay dos bandos y este esta en el que NO es español
No decías que no ibas a hablarme.....y ya me has respondido dos veces desde entonces.....
Si entraras a debatir, si utilizaras los cuotes serias respondido Mientras entres solo a vacilar a la peña y a provocar no mereces que te respondan
Si estas aburrido y solo deseas jeringar conmigo no cuentes
Respondere cuando lo crea necesario, cuando tu provocacion sea demasiado descarada o insultante
Tu mismo, a mi me es indiferente.
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Simonshiper
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Borrado.
Última edición por Simonshiper el 06 May 2010, 22:35, editado 1 vez en total.
En la guerra no ganas o pierdes,vives o mueres.
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La verdadera guerra jamás llegará a los libros. Walt Whitman.
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Simonshiper
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Nacional39 Esta encuesta se supone que es para elegir que bando hubieras preferido no? pues deja a la gente elegir,porque por cada mensaje a favor de la República saltas...
Un Cordial saludo,amigo.
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Simonshiper
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Quema de conventos, iglesias, colegios, bibliotecas y edificios religiosos. Entre otras medidas, se anulan las ayudas públicas hacia instituciones religiosas, se prohíbe a éstas ejercer la industria o la educación, se confiscan los bienes de determinadas órdenes religiosas, se ordena la disolución de la Compañía de Jesús y la sumisión a las leyes tributarias.
ElCid,la iglesia desde siempre ha sido un simbolo de opresión,el clero siempre ha gozado de lujos y desde la edad media ha sido una clase social especial solo superada por el rey,gozaban de riquezas,es más hoy en dia siguen,por no hablar de las sentencias acusando a los curas de pederastia...
Independiente de la Religión que seas,seas católico o no,ves justo eso? yo no..es más siento rabia e impotencia por los niños que han pasado esas calamidades,si los curas tubieran la oportunidad de hacer un estado confesional gobernado a su forma,cres que no lo harían?....
En fin ganase quien ganase o de quien fuese la culpa,España no merece que los mismos Españoles se maten entre ellos,un saludo.
PD: No estoy justificando los asesinatos del bando republicano yo tampoco estoy de acuerdo con la sovietización del país ni con el estalinismo,porque como sabes ser Republicano no implica ser de izquierdas,existen Repúblicas Fascistas...o Repúblicas islamicas...Francia es una República y poco de comunista veo que tengan,al igual que Italia o Alemania que siendo Repúblicas no veo que vayan mal.
[/b]
ElCid,la iglesia desde siempre ha sido un simbolo de opresión,el clero siempre ha gozado de lujos y desde la edad media ha sido una clase social especial solo superada por el rey,gozaban de riquezas,es más hoy en dia siguen,por no hablar de las sentencias acusando a los curas de pederastia...
Independiente de la Religión que seas,seas católico o no,ves justo eso? yo no..es más siento rabia e impotencia por los niños que han pasado esas calamidades,si los curas tubieran la oportunidad de hacer un estado confesional gobernado a su forma,cres que no lo harían?....
En fin ganase quien ganase o de quien fuese la culpa,España no merece que los mismos Españoles se maten entre ellos,un saludo.
PD: No estoy justificando los asesinatos del bando republicano yo tampoco estoy de acuerdo con la sovietización del país ni con el estalinismo,porque como sabes ser Republicano no implica ser de izquierdas,existen Repúblicas Fascistas...o Repúblicas islamicas...Francia es una República y poco de comunista veo que tengan,al igual que Italia o Alemania que siendo Repúblicas no veo que vayan mal.
[/b]En la guerra no ganas o pierdes,vives o mueres.
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Simonshiper
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