Geromin
¿Pero es que no te das cuenta que estas destripando ese documento y te estas quedando con lo que te gusta?. O se cumple o se rompe, no es tan dificil, digo yo.
Me quedo con lo que dice, es territorio británico, pertenece a su majestad, y en g.b. se decidirá lo que sucede con el, no hay más....si no ya no seria británico
jajjajajjajaç
Pues que tu dices que no podemos hacerle un bloqueo a un pais miembro de la U.E y yo te digo que Gibraltar tiene un status especial y no tienen aduana comunitaria, y tu me saltas con que es un paraiso fiscal ?¿
El problema es que aunque tenga un status de paraíso fiscal este pertenece a g.b. y le harías un bloqueo a g.b. y eso es distinto. Pero hacedle un bloqueo....no servirá de mucho......como si queréis invadirlo y declararle la guerra a g.b. no dicen que de sueños vive la gente....
y yo te digo que aqui tengo yo un papelote firmado por un tal Felipe que es en el que os basais pa no devolvermelo que dice que no tendreis comunicacion con el pais vecino y cierro la verja. ¿Tendria derecho?
Tienes derecho a hacerlo....pero pon en una balanza las consecuencias de hacerle un bloqueo a g.b.
Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?
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nou_moles
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Geromin escribió:Me quedo con lo que dice, es territorio británico, pertenece a su majestad, y en g.b. se decidirá lo que sucede con el, no hay más....si no ya no seria británico
jajjajajjajaç
Siempre nos quedaran las Fallas
Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
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Geromin
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Gibraltar continúa su invasión de aguas españolas ante la pasividad del Gobierno
Muchas han sido las críticas al ministro de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, por su reciente visita a Gibraltar. Una reunión donde se obvió el asunto capital de la soberanía española y que el PP tildó como un paso atrás en la postura firme que ha mantenido el país durante los últimos tres siglos. Pero en la agenda ministerial tampoco se incluyó otra cuestión de extrema gravedad que se ha revelado como un nuevo ejemplo de la actitud provocadora del ministro principal de la Roca, Peter Caruana, quien continúa amparando y dando cobertura a una macro-urbanización de lujo a costa de ganar terreno al mar invadiendo aguas españolas.
La tímida protesta del Gobierno cuando a principios de año ABC destapó este conflicto no sólo no detuvieron a Caruana, sino que ha continuado con sus planes de expansión ilegal rellenando el fondo marinos de la cara Este del istmo con arena procedente de canteras andaluzas.
El diputado nacional del PP José Ignacio Landaluce confirmó que el trasiego de camiones cargados con arena es continuo, aunque la crisis económica también ha hecho mella en una zona considerada por organismos internacionales como uno de los mayores puntos de blanqueo de capitales del mundo, y su número se ha reducido.
Este periódico fue testigo a mediados de semana de cómo los vehículos continuaban con sus tareas de transporte mientras las excavadoras amontonaban su mercancía en una gigantesca duna cuyas dimensiones permite verla desde numerosos puntos del peñón. Landaluce estimó que la altura de la misma, como mínimo, supera la de un edificio de cinco plantas. «Es como si a Gibraltar le hubiera salido una joroba», describió gráficamente.
2.200 viviendas para 2014
Esta arena es la que se está utilizando para ganar terreno al mar y obtener la superficie suficiente para poder llevar a cabo el macro-complejo urbanístico, diseñado por el arquitecto Norman Foster y que proyecta unas 2.200 viviendas de lujo y otros equipamientos bajo el nombre de «Sovereign Bay».
El plazo de conclusión de las obras está estipulado en 2014 y también incluyen la construcción de un puerto deportivo con 500 atraques y al menos dos hoteles de cinco estrellas.
La superficie necesaria inicialmente para ejecutar el proyecto es de unas 15 hectáreas y el gobierno gibraltareño está decidido a conseguirlas a costa de ocupar aguas territoriales españolas y librar un nuevo pulso diplomático al que el Ejecutivo español aún no ha comparecido.
La costa Este del Peñón ya evidencia las consecuencias de los continuos vertidos que se han producido en los últimos meses. Desde el mirador ubicado en el «techo» de la Roca se aprecia una franja oscura en ese punto del litoral consecuencia de los áridos depositados.
El político popular recordó que, según el tratado de Utrech sobre la soberanía de Gibraltar, a Inglaterra únicamente se le cedía el puerto, las aguas interiores, el castillo y las defensas. Ahora hay un aeropuerto en crecimiento, campos de fútbol, bloques de 20 pisos de altura y dos pequeñas playas, entre otros lugares y elementos. «Este espacio se podría reclamar. La expansión comenzó cuando se desató una grave epidemia y pidieron permiso a España para poder construir barracones de madera para los enfermos. Estas construcciones pasaron a ser de cemento y finalmente se quedaron en el lugar», explicó Landaluce.
Pero la invasión gibraltareña tuvo su punto de partida décadas atrás en la costa Oeste del istmo y continúa en la actualidad con la ampliación del puerto. En esta zona se ha edificado, por ejemplo, un casino, un hospital militar o un gran gimnasio. Aunque el principal punto de conflicto en este lugar también es la ocupación de aguas españolas por la expansión del recinto portuario, que en el futuro podrá acoger a grandes cruceros como el Queen Elisabeth II, el más grande del mundo.
Política errática
El diputado del PP censuró que el Gobierno que preside Rodríguez Zapatero no vele por los intereses de los residentes en el Campo de Gibraltar y no pida explicaciones a Caruana sobre este asunto. «A nuestro juicio la política diplomática ha cambiado en estos últimos cinco años y ahora se sigue una errática, permisiva, tolerante, transigente y acobardada. ¿Dónde está la euforia del Gobierno socialista tras el encuentro del Foro de Diálogo Tripartito? Ha ocurrido lo mismo que en el del día 2 de julio de 2008 en Londres, donde sólo se apuntaron evasivas y muchas sugerencias para España y los logros fueron para Gibraltar», expuso en su intervención en el Congreso para pedir la comparecencia de Moratinos.
«Ni durante la cumbre, ni posteriormente en Jerez, se abordó la recuperación de la soberanía con el ministro de Exteriores inglés. Tampoco se dejó claro que España es, según el Tratado de Utrech, la única titular de las aguas que rodean el Peñón», manifestó José Ignacio Landaluce.
Un Gobierno pasivo
Una pasividad que según el PP se vuelve a escenificar con la inoperancia en el caso de la macro-urbanización, a cuya existencia achaca un trasfondo turbio. «En la reunión tripartita se habló del problema de la fiscalidad y el blanqueo de capitales de una forma tímida y, teniendo en cuenta que Sotogrande y la Costa del Sol están a escasos minutos en coche, ¿quién va a pagar una millonada por vivir en Gibraltar si no está atraído por estos «alicientes»?, se preguntó finalmente el diputado popular.
Nuevos incidentes con patrullareras de la Guardia Civil
Los conflictos entre las Fuerzas de Seguridad y la Armada españolas con la Policía gibraltareña se vienen produciendo desde hace tiempo si bien en los últimos meses parecen más recurrentes. Las fuerzas políticas del Campo de Gibraltar afirman que últimamente se han registrado hasta tres incidentes, en dos de los cuales estaban envueltas patrulleras de la Guardia Civil. En uno de los casos la embarcación del Instituto Armado había interceptado una lancha sospechosa cuando efectivos británicos acudieron al lugar y desautorizaron a los agentes españoles para permitir que la embarcación prosiguiera su curso.
http://www.abc.es/20090809/nacional-nac ... 90809.html
Muchas han sido las críticas al ministro de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, por su reciente visita a Gibraltar. Una reunión donde se obvió el asunto capital de la soberanía española y que el PP tildó como un paso atrás en la postura firme que ha mantenido el país durante los últimos tres siglos. Pero en la agenda ministerial tampoco se incluyó otra cuestión de extrema gravedad que se ha revelado como un nuevo ejemplo de la actitud provocadora del ministro principal de la Roca, Peter Caruana, quien continúa amparando y dando cobertura a una macro-urbanización de lujo a costa de ganar terreno al mar invadiendo aguas españolas.
La tímida protesta del Gobierno cuando a principios de año ABC destapó este conflicto no sólo no detuvieron a Caruana, sino que ha continuado con sus planes de expansión ilegal rellenando el fondo marinos de la cara Este del istmo con arena procedente de canteras andaluzas.
El diputado nacional del PP José Ignacio Landaluce confirmó que el trasiego de camiones cargados con arena es continuo, aunque la crisis económica también ha hecho mella en una zona considerada por organismos internacionales como uno de los mayores puntos de blanqueo de capitales del mundo, y su número se ha reducido.
Este periódico fue testigo a mediados de semana de cómo los vehículos continuaban con sus tareas de transporte mientras las excavadoras amontonaban su mercancía en una gigantesca duna cuyas dimensiones permite verla desde numerosos puntos del peñón. Landaluce estimó que la altura de la misma, como mínimo, supera la de un edificio de cinco plantas. «Es como si a Gibraltar le hubiera salido una joroba», describió gráficamente.
2.200 viviendas para 2014
Esta arena es la que se está utilizando para ganar terreno al mar y obtener la superficie suficiente para poder llevar a cabo el macro-complejo urbanístico, diseñado por el arquitecto Norman Foster y que proyecta unas 2.200 viviendas de lujo y otros equipamientos bajo el nombre de «Sovereign Bay».
El plazo de conclusión de las obras está estipulado en 2014 y también incluyen la construcción de un puerto deportivo con 500 atraques y al menos dos hoteles de cinco estrellas.
La superficie necesaria inicialmente para ejecutar el proyecto es de unas 15 hectáreas y el gobierno gibraltareño está decidido a conseguirlas a costa de ocupar aguas territoriales españolas y librar un nuevo pulso diplomático al que el Ejecutivo español aún no ha comparecido.
La costa Este del Peñón ya evidencia las consecuencias de los continuos vertidos que se han producido en los últimos meses. Desde el mirador ubicado en el «techo» de la Roca se aprecia una franja oscura en ese punto del litoral consecuencia de los áridos depositados.
El político popular recordó que, según el tratado de Utrech sobre la soberanía de Gibraltar, a Inglaterra únicamente se le cedía el puerto, las aguas interiores, el castillo y las defensas. Ahora hay un aeropuerto en crecimiento, campos de fútbol, bloques de 20 pisos de altura y dos pequeñas playas, entre otros lugares y elementos. «Este espacio se podría reclamar. La expansión comenzó cuando se desató una grave epidemia y pidieron permiso a España para poder construir barracones de madera para los enfermos. Estas construcciones pasaron a ser de cemento y finalmente se quedaron en el lugar», explicó Landaluce.
Pero la invasión gibraltareña tuvo su punto de partida décadas atrás en la costa Oeste del istmo y continúa en la actualidad con la ampliación del puerto. En esta zona se ha edificado, por ejemplo, un casino, un hospital militar o un gran gimnasio. Aunque el principal punto de conflicto en este lugar también es la ocupación de aguas españolas por la expansión del recinto portuario, que en el futuro podrá acoger a grandes cruceros como el Queen Elisabeth II, el más grande del mundo.
Política errática
El diputado del PP censuró que el Gobierno que preside Rodríguez Zapatero no vele por los intereses de los residentes en el Campo de Gibraltar y no pida explicaciones a Caruana sobre este asunto. «A nuestro juicio la política diplomática ha cambiado en estos últimos cinco años y ahora se sigue una errática, permisiva, tolerante, transigente y acobardada. ¿Dónde está la euforia del Gobierno socialista tras el encuentro del Foro de Diálogo Tripartito? Ha ocurrido lo mismo que en el del día 2 de julio de 2008 en Londres, donde sólo se apuntaron evasivas y muchas sugerencias para España y los logros fueron para Gibraltar», expuso en su intervención en el Congreso para pedir la comparecencia de Moratinos.
«Ni durante la cumbre, ni posteriormente en Jerez, se abordó la recuperación de la soberanía con el ministro de Exteriores inglés. Tampoco se dejó claro que España es, según el Tratado de Utrech, la única titular de las aguas que rodean el Peñón», manifestó José Ignacio Landaluce.
Un Gobierno pasivo
Una pasividad que según el PP se vuelve a escenificar con la inoperancia en el caso de la macro-urbanización, a cuya existencia achaca un trasfondo turbio. «En la reunión tripartita se habló del problema de la fiscalidad y el blanqueo de capitales de una forma tímida y, teniendo en cuenta que Sotogrande y la Costa del Sol están a escasos minutos en coche, ¿quién va a pagar una millonada por vivir en Gibraltar si no está atraído por estos «alicientes»?, se preguntó finalmente el diputado popular.
Nuevos incidentes con patrullareras de la Guardia Civil
Los conflictos entre las Fuerzas de Seguridad y la Armada españolas con la Policía gibraltareña se vienen produciendo desde hace tiempo si bien en los últimos meses parecen más recurrentes. Las fuerzas políticas del Campo de Gibraltar afirman que últimamente se han registrado hasta tres incidentes, en dos de los cuales estaban envueltas patrulleras de la Guardia Civil. En uno de los casos la embarcación del Instituto Armado había interceptado una lancha sospechosa cuando efectivos británicos acudieron al lugar y desautorizaron a los agentes españoles para permitir que la embarcación prosiguiera su curso.
http://www.abc.es/20090809/nacional-nac ... 90809.html
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Doiche
- Soldado
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- Registrado: 29 Jul 2009, 08:25
Yorktown escribió:Gibraltar es una colonia, y no solo eso, es un paraiso fiscal. En Gibraltar, no es que quieran ser ingleses. Esque quieren seguir siendo paraiso fiscal, porque eso les da mucho mucho dinero. Y saben que si vuelven a España, no serian colonia, serian ciudad, y con eso, se acabo el chollo
Y eso te parece irrazonable? Yo alucino con algunos argumentos...Asi seguro que les convenceis si. Venirse, venirse, hacerse españoles que os vamos a arruinar.Cualquiera que haya estado alli, sabe que el 90% de los habitantes, de ingleses no tienen nada. Son andaluces, que hablan ingles, y de aquella manera.
Yo he estado allí, y ellos se consideran ciudadanos del imperio británico y gibraltareños, que es lo que son. Desde cuando como o que hables tiene que ver con el estado al que perteneces? Según eso muchos escoceses no serían británicos, te aseguro que su inglés es bastante peor que el de muchos gibraltereños.sino de que nosotros nos tomemos en serio nuestros propios intereses,
Yo me los tomo, y putear a los gibraltareños no está entre mis intereses. Está que dejen de putearme tanto a mi.y nos mantengamos firmes en nuestros reclamos y en lo que consideramos que es justo
Yo considero que el status de Gibraltar es justo, cosa que no considero a lo mejor con el status de otros sitios que SI me conciernen porque SI son España, de momento.
Saludos.
Esque no hay que convencer de nada a nadie de Gibraltar. Porque da la casualidad de que hay un tratado que no le da a Gibraltar ningun poder de decision, ni siquiera de opinion.
Yo no se cuantas veces hay que repetirlo. Gibraltar es una colonia, que esta sujeta a unas condiciones determinadas reflejadas en ese tratado, y no un territorio soberano de pleno derecho. Y ese tratado dice que si se cambian las condiciones de soberania, esta se tiene que devolver a España. No hay mas. Lo que diga Caruana, que parece el primo de Lopera, tiene una validez nula. Si se deja decidir a Caruana, el tratado obliga a la devolucion. Es lo que hay.
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Geromin
- Teniente Coronel
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Andres Amenedo
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Invadir Gibraltar.
Yo quiero dar mi modesta opinion sobre el tema. Primero y ante todo, no se debe invadir Gibraltar, es soberania de un estado aliado y de un estado al cual estamos unidos ecomica y comercialmente en la Union Europea. Por tanto, no queda otra que negociar y negocia. Yo he estado en 3 ocasiones en Gibraltar, y observo un sentimiento antiespañol en la poblacion causado por las torpezas que los deferente gobiernos españoles han cometido a olo largo de estos casi 3 siglos. Bloqueos y dificultades es lo unico que le ha hecho España a Gibraltar, ponerle continuas trabas en el camino. Y la ultima torpeza es impedir que su seleccion de futbol no pueda inscribirse en la UEFA ni en la FIFA. SI ES QUE HASTA EL AGUA SE LA TENEN QUE TRAER EN BARCOS DES DE INGLATERRA. Asi como van a querer ser españoles los llanitos.
Y por otro lado, esta situacion interesa a todas las partes, a los llanitos porque asi ni son una cosa ni otra, y ni pagan impuestos ni tienen desempleo ni un monton de dificualtades que viven los ciudadanos al otro lado de la verja. Y por otro lado, 2 de cada 3 enmtidades bancarias que hay en el peñon. son españolas, paraiso fiscal donde se bvlanquea con toda impunidad el dinero negro de la droga, comercio de armas, y la corrupcion inmobiliaria de la Costa del Sol. Y ademas, este y geografico, pues atrae turismo y eso viene muy bien a los negocios de los llanitos. Cuando el peñoñse integre en España, pues se acabo el turismo.
Lo cierto es que nunca van a querer ser españoles, y nosotros no podemos imponerselo. Esta es la realidad, asi que se deberia cambiar radicalmente de politica y comenzar a corregir errores del pasado y comenzar a colaborar y auxiliar a Gibraltar en sus dificultades.
Y no seguir con esas demagogias que ya aburren, primero respetemos a los gibraltareños, y respetemos sus deseos. Y acabar con esas lindezas que tengo que oir en libertad digital y en intereconomia poniendo a parir al Sr Moratinos por reunirse con Caruana que no es nadie ¿Como que no es nadie ? Es elñ gobernante que los gibraltareños han elegido lib re y democraticamente y nos guste o no nos guste, tenemos que respetar esa realidad. Asi que comencemos a respetar al ciudadano de Gibraltar y asi, tal vez algun dia le atraiga la idea de ser español.
Y por otro lado, esta situacion interesa a todas las partes, a los llanitos porque asi ni son una cosa ni otra, y ni pagan impuestos ni tienen desempleo ni un monton de dificualtades que viven los ciudadanos al otro lado de la verja. Y por otro lado, 2 de cada 3 enmtidades bancarias que hay en el peñon. son españolas, paraiso fiscal donde se bvlanquea con toda impunidad el dinero negro de la droga, comercio de armas, y la corrupcion inmobiliaria de la Costa del Sol. Y ademas, este y geografico, pues atrae turismo y eso viene muy bien a los negocios de los llanitos. Cuando el peñoñse integre en España, pues se acabo el turismo.
Lo cierto es que nunca van a querer ser españoles, y nosotros no podemos imponerselo. Esta es la realidad, asi que se deberia cambiar radicalmente de politica y comenzar a corregir errores del pasado y comenzar a colaborar y auxiliar a Gibraltar en sus dificultades.
Y no seguir con esas demagogias que ya aburren, primero respetemos a los gibraltareños, y respetemos sus deseos. Y acabar con esas lindezas que tengo que oir en libertad digital y en intereconomia poniendo a parir al Sr Moratinos por reunirse con Caruana que no es nadie ¿Como que no es nadie ? Es elñ gobernante que los gibraltareños han elegido lib re y democraticamente y nos guste o no nos guste, tenemos que respetar esa realidad. Asi que comencemos a respetar al ciudadano de Gibraltar y asi, tal vez algun dia le atraiga la idea de ser español.
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Hereje
- Sargento Primero
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- Ubicación: Bilbao
Un par de apuntes:
1º Si una persona quiere ser inglesa, desde luego no se merece ser otra cosa.
2º Gibraltar es una puta roca por dios... No estamos hablando de, yo que se, una provincia o algo asi. Reconozco que nunca he estado ahi (soy de Bilbao y pilla lejos Xd) pero me cuesta reconocer lo que sea que lo hace imprescindible para España la verdad.
3º Esa hipotetica guerra de la que hablais algunos la perderiamos, no porque España no pudiese tomar la isla por la fuerza y retenerla (la tenemos a tiro de piedra). Si no porque a nivel general el precio en otros sentidos seria demasiado alto por una puta roca perdida de la mano de dios.
4º Aqui si es lo que hay, los ingleses se llevan ahi submarinos nucleares para repararlos con toda su puta cara para que si revientan la contaminacion no manche aguas britanicas, si no las de Iberia y Africa. Sin hablar del paraiso fiscal que me parece una verguenza, y que solo vale para que mafias y politicos corruptos (mafias, a fin de cuentas) laven su dinero. ¿Y que es eso de una patrullera de gibraltar (o de inglaterra, no me quedo del todo claro) expulsando de aguas españolas a una patrullera de la guardia civil? Acabaramos, ¿y lo siguiente que va a ser? Yo por ahi si que no paso.
¿Quieren su roca? Que les aproveche pero por lo menos que se dignen a tener unas buenas relaciones de vecindad, que una cosa es ser bueno y no estar dandoles todo el santo dia el coñazo con el tema de la posesion y otra dejarles que se crean los amos con derecho todo.
1º Si una persona quiere ser inglesa, desde luego no se merece ser otra cosa.
2º Gibraltar es una puta roca por dios... No estamos hablando de, yo que se, una provincia o algo asi. Reconozco que nunca he estado ahi (soy de Bilbao y pilla lejos Xd) pero me cuesta reconocer lo que sea que lo hace imprescindible para España la verdad.
3º Esa hipotetica guerra de la que hablais algunos la perderiamos, no porque España no pudiese tomar la isla por la fuerza y retenerla (la tenemos a tiro de piedra). Si no porque a nivel general el precio en otros sentidos seria demasiado alto por una puta roca perdida de la mano de dios.
4º Aqui si es lo que hay, los ingleses se llevan ahi submarinos nucleares para repararlos con toda su puta cara para que si revientan la contaminacion no manche aguas britanicas, si no las de Iberia y Africa. Sin hablar del paraiso fiscal que me parece una verguenza, y que solo vale para que mafias y politicos corruptos (mafias, a fin de cuentas) laven su dinero. ¿Y que es eso de una patrullera de gibraltar (o de inglaterra, no me quedo del todo claro) expulsando de aguas españolas a una patrullera de la guardia civil? Acabaramos, ¿y lo siguiente que va a ser? Yo por ahi si que no paso.
¿Quieren su roca? Que les aproveche pero por lo menos que se dignen a tener unas buenas relaciones de vecindad, que una cosa es ser bueno y no estar dandoles todo el santo dia el coñazo con el tema de la posesion y otra dejarles que se crean los amos con derecho todo.
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Andres Amenedo
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nou_moles
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Daniel123 escribió:2º Gibraltar es una puta roca por dios...
¿Quieren su roca? Que les aproveche .
Claro , sin embargo los chinos ya recuperaron Hong Kong ... cada cual le da a su tierra la importancia que quiere ... o que siente,
a lo de hong kong se le llama cumplir los contratos de cesión....
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y76846
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Geromin
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a lo de hong kong se le llama cumplir los contratos de cesión....
Un contrato es un contrato, y si el de Hong Kong lo cumplieron, que cumplan igualmente el de Gibraltar. Todas las clausulas, todas. Y si alguna os parece obsoleta y anacronica, es que igual el contrato tambien lo es.
Otro problema es que si españa se quedara con gibraltar... marruecos haría lo mismo con ceuta y melilla.
¿Por que si o por algun motivo en particular?
Saludos
-
nou_moles
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Geromin escribió:a lo de hong kong se le llama cumplir los contratos de cesión....
Un contrato es un contrato, y si el de Hong Kong lo cumplieron, que cumplan igualmente el de Gibraltar. Todas las clausulas, todas. Y si alguna os parece obsoleta y anacronica, es que igual el contrato tambien lo es.Otro problema es que si españa se quedara con gibraltar... marruecos haría lo mismo con ceuta y melilla.
¿Por que si o por algun motivo en particular?
Saludos
Les podemos dejar sin aeropuerto, sin aguas territoriales...pero Gibraltar seguiría siendo territorio del u.k.
Es un callejón sin salida.
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y76846
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Geromin escribió:a lo de hong kong se le llama cumplir los contratos de cesión....
Un contrato es un contrato, y si el de Hong Kong lo cumplieron, que cumplan igualmente el de Gibraltar. Todas las clausulas, todas. Y si alguna os parece obsoleta y anacronica, es que igual el contrato tambien lo es.Otro problema es que si españa se quedara con gibraltar... marruecos haría lo mismo con ceuta y melilla.
¿Por que si o por algun motivo en particular?
Saludos
Por regla de 3. Porque si España se queda con Gibraltar y Marruecos no puede quedarse con Ceuta y Melilla?
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