La actuación Italiana durante la Segunda Guerra Mundial

[Mod.12]

Estimados Foristas:

como en cualquier Foro de Discusión y de intercambio de ideas e información, hay debates que encienden pasiones. No cabe duda que éste es uno de ellos.

Las posturas referidas a la Actuación Italiana durante la Segunda Guerra Mundial varían entre los foristas, como demuestra claramente los resultados que aparecen en la encuesta.

Pero las posturas o posiciones al respecto pueden ser defendidas con argumentos sólidos, o con apreciaciones personales, pero nunca deben derivar en el insulto, ni hacia los foristas intervinientes, ni en este caso hacia Italia y los italianos, presentes o pretéritos.

Por lo tanto, ruego a los señores foristas tengan a bien devolver la discusión al cauce de al más elemental respeto hacia unos y otros.

Desde el Consejo de Moderación agradeceríamos que no fuera necesaria otra advertencia como la actual, so pena de vernos en la obligación de sancionar a aquellos foristas que incumplan con las normas del FMG.

Saludos a todos.

Moderador 12

[miguellucho]

1QUERIA DECIR QUE MIS ABUELOS NACIERON MI ABUELO EN NAPOLES Y MI ABUELA EN CALABRIA,PARA KE NO PIENSES QUE DIGO MENTIRAS ME APELLIDO MORELI,SALERNI Y 2 TU ESTO LO AS ECHO PARA INTENTAR DESVIAR TUS ERRORES HISTORICOS Y CULTURALES

No escribas en mayúsculas que es igual que gritar en el foro, o los moderadores te echaran la bronca.


miguellucho


Se coge antes a un mentiroso que a un cojo y por eso lo he dicho, el que no conozca italia decir que es como decir que es de Girona y de Alicante. Y he recalcado que estaba mintiendo, que se ha confundido puede ser, todos nos equivocamos, pero que no vaya en plan superior por que nadie del foro es mejor que nadie.
Buscad en un mapa donde esta Napoles y Reggio de Calabria. Eso si os recomiendo ir al sur de italia antes que al norte, a mi me gusta más la gente, eso si no dejéis de visitar genova.

Parezco un tour operador.

pues ya, dijo mentiras y tu lo corregiste porque conoces Italia. Tienes familia italiana, ya sabemos porque la defiendes tanto, en fin, lo que dijo el mod 12 es cierto hagamos caso, yo por mi parte ya no dire que Italia apesta.

Saludos.

[nou_moles]

1QUERIA DECIR QUE MIS ABUELOS NACIERON MI ABUELO EN NAPOLES Y MI ABUELA EN CALABRIA,PARA KE NO PIENSES QUE DIGO MENTIRAS ME APELLIDO MORELI,SALERNI Y 2 TU ESTO LO AS ECHO PARA INTENTAR DESVIAR TUS ERRORES HISTORICOS Y CULTURALES

No escribas en mayúsculas que es igual que gritar en el foro, o los moderadores te echaran la bronca.


miguellucho


Se coge antes a un mentiroso que a un cojo y por eso lo he dicho, el que no conozca italia decir que es como decir que es de Girona y de Alicante. Y he recalcado que estaba mintiendo, que se ha confundido puede ser, todos nos equivocamos, pero que no vaya en plan superior por que nadie del foro es mejor que nadie.
Buscad en un mapa donde esta Napoles y Reggio de Calabria. Eso si os recomiendo ir al sur de italia antes que al norte, a mi me gusta más la gente, eso si no dejéis de visitar genova.

Parezco un tour operador.

pues ya, dijo mentiras y tu lo corregiste porque conoces Italia. Tienes familia italiana, ya sabemos porque la defiendes tanto, en fin, lo que dijo el mod 12 es cierto hagamos caso, yo por mi parte ya no dire que Italia apesta.

Saludos.

No tengo familia italiana, tengo sangre española y argentina.
Aunque si he estado viviendo el ultimo año viviendo en italia, y muy orgulloso, y ahora quiero irme a vivir a u.k.

[Capitan rojillo]

Saludos a todos, viendo un poco los comentarios que se siguen generando en torno a la actuación italiana, quiero poner a consideración de todos, ¿Si el apoyo que se le brindo al ejercito franquista con recursos y tropas, seria un factor que haya afectado al ejercito italiano, cuando debio presentar batalla ante los aliados?, ya que tengo entendido Mussolini
ayudo al bando Franquista cualitativa y cuantitativamente.

El envío de tropas y material supuso un gran desgaste para el Ejército Italiano. Además del material dejado en tierras españolas, la intervención de la Italia Fascista supuso muertos y heridos, además de un gran desgaste moral.

Cuando Alemania ataco a Polonia, Italia estaba sufriendo el desgaste que comente lineas arriba, por esta razón se declaró país no beligerante y no entró en guerra hasta junio de 1940, cuando la Wermatch ya había derrotado a otros países. Mussolini vio esto como una oportunidad e igualmente,al ver la debilidad aliada que se observaba a finales de 1940, por las acciones del ejercito alemán, Tomara la decisión e hiciera que Italia entrara a la guerra, pero el no tener en cuenta lo desgastadas que estaban las tropas al estar peleando ante una tenaz resistencia de la República Española, encamino a que los soldados de Mussolini no pudieran pelear a la par con sus similares alemanes,aunado a su mal proceder de sus altos mandos en la forma de realizar las estrategias militares (no se si llamarlo asi).

[nou_moles]

Saludos a todos, viendo un poco los comentarios que se siguen generando en torno a la actuación italiana, quiero poner a consideración de todos, ¿Si el apoyo que se le brindo al ejercito franquista con recursos y tropas, seria un factor que haya afectado al ejercito italiano, cuando debio presentar batalla ante los aliados?, ya que tengo entendido Mussolini
ayudo al bando Franquista cualitativa y cuantitativamente.

El envío de tropas y material supuso un gran desgaste para el Ejército Italiano. Además del material dejado en tierras españolas, la intervención de la Italia Fascista supuso muertos y heridos, además de un gran desgaste moral.

Cuando Alemania ataco a Polonia, Italia estaba sufriendo el desgaste que comente lineas arriba, por esta razón se declaró país no beligerante y no entró en guerra hasta junio de 1940, cuando la Wermatch ya había derrotado a otros países. Mussolini vio esto como una oportunidad e igualmente,al ver la debilidad aliada que se observaba a finales de 1940, por las acciones del ejercito alemán, Tomara la decisión e hiciera que Italia entrara a la guerra, pero el no tener en cuenta lo desgastadas que estaban las tropas al estar peleando ante una tenaz resistencia de la República Española, encamino a que los soldados de Mussolini no pudieran pelear a la par con sus similares alemanes,aunado a su mal proceder de sus altos mandos en la forma de realizar las estrategias militares (no se si llamarlo asi).

Italia no estaba preparada para la guerra, aun así su líder llos arrastro a una guerra en la que el sabia que aun no estaban preparados, y las consecuencias fueron las que todos sabemos.
Y la guerra civil no afecto, italia en el comienzo de la 2º guerra mundial tenia armas de sobra, el problema es que muchas estaban desfasadas, y las que tenia punteras no se fabricaron por su baja productividad armamentística. Eso unido a su falta de combustible y a unos mandos y tropa en general no adecuados......

[Apónez]

Italia no estaba preparada para la guerra, aun así su líder llos arrastro a una guerra en la que el sabia que aun no estaban preparados, y las consecuencias fueron las que todos sabemos.
Y la guerra civil no afecto, italia en el comienzo de la 2º guerra mundial tenia armas de sobra, el problema es que muchas estaban desfasadas, y las que tenia punteras no se fabricaron por su baja productividad armamentística. Eso unido a su falta de combustible y a unos mandos y tropa en general no adecuados......

¿Los arrastró? De eso nada, no hubo protestas de la población italiana por la declaración de guerra a Francia y Gran Bretaña el 10 de Junio de 1.940, querían un imperio y eso era lo que prometía Mussolini a costa de Francia y Gran Bretaña, lo mismo que hicieron con Mussolini en 1.945 pudieron haberlo hecho en 1.940 pero no quisieron, estaban con él, así que ahora no echar la culpa a Mussolini sólo, la culpa, al igual que en el caso alemán, la tienen tanto Mussolini y el partido fascista como el pueblo italiano igual que en Alemania la culpa de la guerra fué tanto de Hitler como del pueblo alemán.

La guerra civil no afectó, pero debería haber afectado a Italia, al menos para que se diesen cuenta, sobre todo tras darse de bruces con los T-26 y BT-5 de que su ejército estaba pésimamente equipado y que había que hacer algo pues, excepto la Regia Marina que no tiene enfrentamientos con unidades navales modernas, tanto el Regio Esercito como la Regia Aeronautica estaban en clara inferioridad de material frente a lo recibido por la república pero a pesar de ello decidieron ir a la guerra y acabó pasando lo que tenía que pasar.

[Von Staufenberg]

Sin duda ase que la ayuda de Italia a franco fue simplemente hombres mal equipados

[Apónez]

Sin duda ase que la ayuda de Italia a franco fue simplemente hombres mal equipados

No, la ayuda italiana a los nacionales, que no Franco, fueron hombres, material, creditos, suministros, etc.

Para la guerra que se suponían iban a librar el equipo era más que decente, pero al encontrarse con armas rusas modernas los italianos debieron haber entendido que su equipo estaba obsoleto y debían reequiparse

[nou_moles]

Italia no estaba preparada para la guerra, aun así su líder llos arrastro a una guerra en la que el sabia que aun no estaban preparados, y las consecuencias fueron las que todos sabemos.
Y la guerra civil no afecto, italia en el comienzo de la 2º guerra mundial tenia armas de sobra, el problema es que muchas estaban desfasadas, y las que tenia punteras no se fabricaron por su baja productividad armamentística. Eso unido a su falta de combustible y a unos mandos y tropa en general no adecuados......

¿Los arrastró? De eso nada, no hubo protestas de la población italiana por la declaración de guerra a Francia y Gran Bretaña el 10 de Junio de 1.940, querían un imperio y eso era lo que prometía Mussolini a costa de Francia y Gran Bretaña, lo mismo que hicieron con Mussolini en 1.945 pudieron haberlo hecho en 1.940 pero no quisieron, estaban con él, así que ahora no echar la culpa a Mussolini sólo, la culpa, al igual que en el caso alemán, la tienen tanto Mussolini y el partido fascista como el pueblo italiano igual que en Alemania la culpa de la guerra fué tanto de Hitler como del pueblo alemán.

La guerra civil no afectó, pero debería haber afectado a Italia, al menos para que se diesen cuenta, sobre todo tras darse de bruces con los T-26 y BT-5 de que su ejército estaba pésimamente equipado y que había que hacer algo pues, excepto la Regia Marina que no tiene enfrentamientos con unidades navales modernas, tanto el Regio Esercito como la Regia Aeronautica estaban en clara inferioridad de material frente a lo recibido por la república pero a pesar de ello decidieron ir a la guerra y acabó pasando lo que tenía que pasar.

Que esperas de una dictadura donde la oposición era perseguida, calladito era más fácil sobrevivir. Si que estoy de acuerdo en que no aprendieron de la guerra civil, por eso digo que no estaban preparados y mussolini lo sabia.

[nou_moles]

Sin duda ase que la ayuda de Italia a franco fue simplemente hombres mal equipados

mandaron lo mejor que tenían y sin obligaciones de pago a corto plazo.

[urquhart]

Hola a todos:

es evidente que la aparición en España de material como el T-26, BT-5, I-16 y Tu-2 ponía de manifiesto que los materiales italianos eran deficientes para la guerra moderna.

Los CR-32, e incluso su sustituto natural el CR-42 Falco, poco podrían decir... y aun así los últimos eran la espina dorsal de muchos Stormos italianos en 1940, y 1941 ¿que aparato tenía encomendada la defensa de Taranto en noviembre de 1940? Los CR-42

Las tanquetas, poco decir de ellas en 1939.

La aparcicón del T-26, ponía de manifiesto que el coetáneo M11/39 (1939) estaba superado....

Siempre escuché comentarios que más que el desgaste y la reducción de stocks de munición en los arsenales italianos, la intervención en la GCE supuso un desvio de caudales que deberían haber sido empleados en los diversos programas de modernización que tenía previsto Italia para sus Ejércitos.

Saludos.

[Apónez]

Que esperas de una dictadura donde la oposición era perseguida, calladito era más fácil sobrevivir. Si que estoy de acuerdo en que no aprendieron de la guerra civil, por eso digo que no estaban preparados y mussolini lo sabia.

En 1.943 con las derrotas militares la gente protestaba, en 1.944 con los alemanes dominando el norte de Italia se dan huelgas en las fábricas italianas del Norte de Italia ¿estas diciendo que en 1.943-45 Italia, sobre todo la RSI ya no era una dictadura?

[nou_moles]

Que esperas de una dictadura donde la oposición era perseguida, calladito era más fácil sobrevivir. Si que estoy de acuerdo en que no aprendieron de la guerra civil, por eso digo que no estaban preparados y mussolini lo sabia.

En 1.943 con las derrotas militares la gente protestaba, en 1.944 con los alemanes dominando el norte de Italia se dan huelgas en las fábricas italianas del Norte de Italia ¿estas diciendo que en 1.943-45 Italia, sobre todo la RSI ya no era una dictadura?

Pero en ese momento el fascismo italiano se estaba derrumbando....
en 1949 el fascismo italiano por contra parecía...inexpugnable...e ahi al diferencia para con el pueblo.

[Apónez]

Pero en ese momento el fascismo italiano se estaba derrumbando....
en 1949 el fascismo italiano por contra parecía...inexpugnable...e ahi al diferencia para con el pueblo.

Dictadura es dictadura nou_moles, la diferencia REAL te la voy a exponer yo ahora, el 10 de Junio de 1.940 la BEF habia abandonado sus armas en Dunquerke y Francia estaba contra la pared por ello pensaron que sería un paseo y que se podrían apuntar a última hora a la cena para llevarse una parte del pastel, por eso NADIE se opuso, Hungría no era menos dictadura que Italia y a pesar de ello, para mostrar su posición en contra de la guerra el primer ministro húngaro, Teleki, se suicidó, en Italia en cambio NADA

[nou_moles]

Pero en ese momento el fascismo italiano se estaba derrumbando....
en 1949 el fascismo italiano por contra parecía...inexpugnable...e ahi al diferencia para con el pueblo.

Dictadura es dictadura nou_moles, la diferencia REAL te la voy a exponer yo ahora, el 10 de Junio de 1.940 la BEF habia abandonado sus armas en Dunquerke y Francia estaba contra la pared por ello pensaron que sería un paseo y que se podrían apuntar a última hora a la cena para llevarse una parte del pastel, por eso NADIE se opuso, Hungría no era menos dictadura que Italia y a pesar de ello, para mostrar su posición en contra de la guerra el primer ministro húngaro, Teleki, se suicidó, en Italia en cambio NADA

Esos sucesos los conozco, es más he vivido cerca de donde los italianos atacaron, y más de una vez me he imaginado la situación, y en eso estoy de acuerdo, pero esta claro que la oposición a las políticas internacionales no es igual en una dictadura que en una democracia, eso es lo que quería recalcar.