¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

[ENCAMISADA]

Tienes razon Gil robles era de centro Derecha, un "lapsus" lo tiene cualquiera, ese Gil robles que se salvo de milagro que lo asesinaran junto a Calvo Sotelo.

[ENCAMISADA]

La derecha segun la mayoria de analistas, gano las elecciones, lo que paso, es que no hubo recuento, ya que hubo revueltas callejeras y Asesinatos ese mismo dia y la CEDA cedio y la Izquierda cogio como buenos lo que las algaradas decian por las calles, se apropiaron por el medio de hechos consumados ilegalmente claro.

[ENCAMISADA]

Retomemos las Elecciones de Febrero:
Son arrebatadas las actas de la CEDA en caceres.
Las Actas declaradas Falsas de La Coruña las validan si ó si.
(Datos del diario El Debate)

El diario Solidaridad Obrera anuncia en varias portadas:
"Contra el fascismo, ahora y siempre, No en las urnas , sino en la calle 09/02/36"
Diario Mundo Obrero 02/03/36" Varios Discursos.
La pasionaria: Que no nos vengan con legalidad el pueblo exige castigo." "Hay que obligar al gobierno a dar un ritmo mas acelerado de las depuraciones"
Esteban Vega:"Pide que detengan a Lerroux, Gil robles, Velarde porque el pùeblo quiere aplastar definitivamente a los enemigos"
Alvar Albornoz. " La revolucion no puede detenerse, hay que hacerse con el poder desde las calles e impedir a la CEDA hacerse con el poder"
Diario Claridad 15/06/36
"El proletariado debe organizar Guardia permanente en la calle para barrer sin compasion al enemigo"

Y de estas ufff, muchisimas
Aqui os dejo de algunas efemerides de aquellos tiempos:

31/12/35
La Coruña- Dos desconocidos hieren a un centinela en un cuatel.
01/01/36
Barcelona-cinco individuos pistola en mano queman un autobus.
02/01/36
Madrid-Unos individuos tirotean a los Guardias que los identificaban.
06/01/36
Oviedo-apuñalan a un individuo de la CEDA.
Talavera-Tirotean a varios simpatizantes de la CEDA.
Barcelona-Varios individuos desalojan un tranvia pistola en mano y lo queman.
10/01/36
Madrid-Atentado un muerto y 4 heridos.
11/01/36
Valencia-Un ferroviario y un G.Civil muertos a tiros.
Barcelona-Tres heridos tiroteados en plena calle.
14/01/36
Barcelona-Muerto a tiros el encargado de una fabrica
Madrid-Algaradas en el centro entre distintas facciones.
San sebastian-Dan una paliza a un patrono.
Murcia-Apuñalado vendedor de periodicos de sintonia de derechas.
16/01/36
Madrid-Tiroteado un G.Civil.
Cadiz-Apedrean la garita del centinela de un Cuartel.
17/01/36
Jerez-Muere un Paisano y un G.Civil tiroteados.
18/01/36
Arcos-Muere un Alferez de la G.Civil tiroteado.
Madrid-Algaradas estudiantiles en el centro.
19/01/36
Barcelona-Atracan una fabrica se les detiene con documentos de CNT y varias armas.

(Datos sacados del diario El Debate)

como veis, esto paso en menos de un mes, esta en la Republica idealizada por muchos.

[carlos perez llera]

Nou, y yo opino que uno puede educar a sus hijos en cualquier modelo linguístico al que tiene derecho según la Constitución aprobada por una gran mayoría de españoles (algo así como el 93% del año 78), y reglada por las posteriores leyes creadas. ¿Tú no?
saludos

[nou_moles]

carlos perez llera


Nou, y yo opino que uno puede educar a sus hijos en cualquier modelo linguístico al que tiene derecho según la Constitución aprobada por una gran mayoría de españoles (algo así como el 93% del año 78), y reglada por las posteriores leyes creadas. ¿Tú no?


Para empezar se debe de hacer una ley donde los principales partidos estén representados, tanto de derecha como de izquierda si no sucederá lo que ha sucedido en españa, el psoe hace una ley que es cambiada cuando gana las elecciones el pp, el cual hace una nueva ley que antes de poder ser aplicada cambia el nuevo gobierno socialista, así hasta la eternidad.
Una ley educacional necesita un plazo de ejecución para que empiece a dar frutos de entre 8-10 años, y llevamos dos décadas sin una ley firme.

Ese seria para mi el principio de una ley de calidad, que todas las ideologías se pusiesen a hablar.

[nou_moles]

editado por repetición.

[nou_moles]

ENCAMISADA


Tienes razon Gil robles era de centro Derecha, un "lapsus" lo tiene cualquiera,


No te preocupes todo le mundo se equivoca.


La derecha segun la mayoria de analistas, gano las elecciones, lo que paso, es que no hubo recuento, ya que hubo revueltas callejeras y Asesinatos ese mismo dia y la CEDA cedio y la Izquierda cogio como buenos lo que las algaradas decian por las calles, se apropiaron por el medio de hechos consumados ilegalmente claro.


Pero que elecciones dices, por que mezclas cosas del 34 y del 36 y no estoy para adivinar tus cosas, y si es así danos los documentos oficiales donde ceden el gobierno.

Todos esos datos que pones se pueden contrarrestar por atentados, asesinatos y saqueos de la derecha, es más se puede uno remontar 2 décadas atrás....si que o me traes algo mejor.......o me aburro.

[punzante]

Las trolas de la memoria histórica son tales y se llevan escuchando desde hace tanto que hay una generación o dos de españoles que al haber nacido al socaire de ellas tienen a dichas mentiras como verdades históricas
La revisión histórica que comenzó el socialismo tras la muerte del Caudillo ha surtido efecto y muchas personas creen a pies juntillas barbaridades tales como que en época de Franco había campos de concentración, que la política de Franco era de exterminio de las peculiaridades regionales o de que los idiomas autóctonos estaban prohibidos y quienes los usaban eran reos de cárcel
Necesitan estas mentiras como coartada a sus barbaridades actuales, necesitan llenar un platillo de la balanza cono estos cuentos morunos para justificar las canalladas que están cometiendo las autoridades regionales ayudadas por el partido que gobierna sobre los ciudadanos que lo único que desean es que los dejan en paz, hablar su lengua nativa, ser españoles y trabajar para tener un presente normal y ofrecer un futuro a sus hijos.
Se discuten mentiras vertidas desde el poder como si de verdades se tratara, los españoles se pierden en intentar justificar lo que de ninguna forma es verdad, hay muchos jóvenes que creen que la época de Franco fue una época negra, de luto en la que los españoles eran perseguidos por tipos vestidos con diversos uniformes que no tenían ley ni conciencia, que en cuanto oían hablar en Vascuence o en catalán los detenían y metían en campos de concentración
Se leen increíbles patochadas, se oyen inmensas bobadas dichas o escritas por tipos que sorprendentemente y contra toda lógica gozan de predicamento social y es en este momento cuando esta sucediendo esto, es en esta supuesta democracia cuando increíblemente el idioma español es perseguido en ciertas regiones y las autoridades locales, autoridades por delegación del Gobierno de la nación, están dictando leyes que arrinconan el idioma Español, que se estan cargando las señas de identidad nacionales mientras crean artificialmente las señas de identidad nuevas naciones y todo esto encima con el dinero de los impuestos de todos los españoles
Gracias a la manera como se han formado las nuevas generaciones se escuchan aberraciones increíbles, se insultan los simbolos sagrados de España con total ligereza y se pone en tela de juicio hasta el ser mismo de la Nacion y hasta parece normal
Que disparate

[ENCAMISADA]

Ya veo nou_moles, que los datos no te aburren, sino te abruman, que es muy diferente.
El 34 y el 36 no crees que tienen mucho que ver???
vale! otra clase perdida.

El Levantamiento del 34 en Asturias o mejor dicho Golpe de Estado del PSOE(Largo Caballero) y ERC( Hermanos Badía, los mismos que fueron asesinados se supone por mandato de luis Compays, para tapar su responsabilidad, además de quitarle la amante uno de los hermanos al mismo Compays) !y esto tío no se perdona¡ nada un tiro y punto. Es ahí! donde muchos analistas enfocan, el comienzo real de la Guerra Civil
(esto puede ser discutible y cada uno tendra, su propia opinión, yo creo que si)

El 36 Elecciones Generales donde gana de forma ilegal el Frente Popular.
Puse datos segun analisis de varios historiadores y politicos, ¡pero mira! encontre algunos mas:
Según Salvador de Madariaga en su obra ESPAÑA en la pg. 540 aporta estas cifras:
Frente Popular=4.206.156 votos.
CEDA=4.464.648 votos.

Segun Carlos Seco Serrano en su obra Historia de España tomo VI pg. 160 recoge estos datos:
Frente Popular=4.305.400 votos
CEDA=4.464.648 votos.

Creo que está todo dicho, la mayoria de fuentes da por ganador de las Elecciones a la CEDA, lo que pasa que la derecha Española arrastra desde mucho, un complejo pusilanime enorme. Menos mal que hoy día, la gente lee, estudia y no se deja arrastrar por consignan populistas.

Si te aburro avisa y dejo el tema.

[nou_moles]

punzante


Las trolas de la memoria histórica son tales y se llevan escuchando desde hace tanto que hay una generación o dos de españoles que al haber nacido al socaire de ellas tienen a dichas mentiras como verdades históricas


Mira que franco murió hace décadas y aun ahi gente que defiende ideas similares a las suyas.....


La revisión histórica que comenzó el socialismo tras la muerte del Caudillo ha surtido efecto y muchas personas creen a pies juntillas barbaridades tales como que en época de Franco había campos de concentración, que la política de Franco era de exterminio de las peculiaridades regionales o de que los idiomas autóctonos estaban prohibidos y quienes los usaban eran reos de cárcel


No había caso de concentración con franco....pues yo tuve a mi abuelo y su hermano en albatera, en alicante.....pero si niegas los campos de concentración franquistas que mas se puede decir de ......

Por cierto he leído el resto de tu post y en lugar de pruebas solo haces que despotricar , y uno despotrica cuando no tiene pruebas para hacer al otro callar....que triste es saber que estas equivocado y callarlo....xd.

[nou_moles]

ENCAMISADA


Ya veo nou_moles, que los datos no te aburren, sino te abruman, que es muy diferente.


Lo que me aburre son tus argumentos repetitivos, en la mayoría de tus post dices los mismo dando pataletas como si tuvieses cinco años....eso es lo que me aburre.


El 34 y el 36 no crees que tienen mucho que ver???


Por eso te pregunto a que te refieres, ya que mezclas sucesos del 34 con sucesos del 36, y uno no tiene tiempo de sobra como para ordenar tus ideas mezcladas.


El Levantamiento del 34 en Asturias o mejor dicho Golpe de Estado del PSOE(Largo Caballero) y ERC( Hermanos Badía, los mismos que fueron asesinados se supone por mandato de luis Compays, para tapar su responsabilidad, además de quitarle la amante uno de los hermanos al mismo Compays) !y esto tío no se perdona¡ nada un tiro y punto. Es ahí! donde muchos analistas enfocan, el comienzo real de la Guerra Civil


Alguna ve he dicho yo que la revolución frustrada del 34 no fuese una cagada?¿ entonces......
Por cierto ya vemos como arreglas las cosas, ahora ano solo amenazas, ahora según tu hay que ejecutarlos.....de ahí a posible genocida te queda poco.....a ver si los moderadores te vana sancionar pro decir que hay que ejecutar a ciertas personas
Por cierto la guerra empieza tras el golpe de estado fracasado, eso es así.....


El 36 Elecciones Generales donde gana de forma ilegal el Frente Popular.
Puse datos segun analisis de varios historiadores y politicos, ¡pero mira! encontre algunos mas:
Según Salvador de Madariaga en su obra ESPAÑA en la pg. 540 aporta estas cifras:
Frente Popular=4.206.156 votos.
CEDA=4.464.648 votos.

Segun Carlos Seco Serrano en su obra Historia de España tomo VI pg. 160 recoge estos datos:
Frente Popular=4.305.400 votos
CEDA=4.464.648 votos.



Yo quiero los datos oficiales de las elecciones y un análisis del sistema de distribución, que eso son los datos que vales....que por buscar to puedo encontrar libros de historiadores que dice que el hombre nunca llego a la luna.

Así que dame datos oficiales de la época y no de historiadores de un bando u otro....y cuelga aquí las actas de la CEDA donde tu dices que le ceden el poder al frente popular....
Esto no lo harás ya que no tienes pruebas validad....

[agualongo]

Estimado Nou_moles,

Antes que nada agradecer tu interés por la historia, lamento profundamente que tuvieras la desgracia de estudiar en la ESO...

La "Reconquista" como tu dices, no va entrecomillas, entrecomillas pueden ir los inventos del totalitarismo nacionalista, lo de los "Paisín Catalanín" o lo de "euscomeloinvento"... ya sabes...la Reconquista, tal cual, es como lo decían los mismos reyes y cronistas de la Época... no, la Reconquista no es un invento de Franco ni de los escritores del siglo XIX, LA RECONQUISTA, así la denominaban los Reyes de Asturia, y los de León, y los de Navarra, Aragón y Castilla...LA RECONQUISTA, pues todos se consideraban herederos del Reino de España (¿No te contó el "maestro" de sociales lo de la PÉRDIDA DE ESPAÑA de las crónicas mozárabes?.. pues eso querido nous, LA RECONQUISTA, ese era el término, que entre otros, usaba el Conde de Barcelona... te guste o no, sea la doctrina oficial del PARTIDO o no, pero ese era el término que empleaban, pese a lo que ahora escriba toda esa GENTUZA separatista...

la revolución frustrada del 34

Ya, cuando LOS ROJOS no aceptan el resultado de las urnas, y deciden tomar el poder por medios violentos, a eso se le llama "revolución" ¿verdad? Un golpe de estado de Libro, como la copa de un pino..

Por cierto la guerra empieza tras el golpe de estado fracasado, eso es así..

Mientras los rojos no hacen golpes de estado, sino "revoluciones" para Nous Moles, llos nacionales no hacen "revoluciones" sino "golpes de estado"

Así que dame datos oficiales de la época y no de historiadores de un bando u otro...

No te puede dar datos oficiales,, porque jamás fueron publicados por el gobierno del Frente Popular, y eso que tuvo tiempo desde febrero...¿verdad? Pero basta leer las páginas del Socialista (edición de 5 de junio, si mal no recuerdo) para ver lo que ocurrió en Febrero...

Punzante,

Un lujo leerte. Comparto todo tu escrito.. salvo el de los campos de concentración, por supuesto que hubo campos de concentración tras la guerra civil, del mismo modo, aunque con menos intensidad, que los hubo en toda Europa tras cualquier guerra civil o internacional. Los rojos ¿cuántos campos de concentración tenían y aún tienen en sus paraísos socialistas?

Y gracias a RETOGENES y a Punzante por su ampliación de las icastolas, según lo que he leído, comenzaron en el curso 1966/67 y puedo buscar los alumnos (fuente Ministerio de Educación) que estudiaban en Icastolas en el año 1970/71...
De Cataluña puedo hablar, siempre hubo organizaciones catalanistas (algunas fundadas en fechas tan temprana como 1940 o 1942, ya he dicho que yo fui miembro de un grupo catalanista fundado en 1942 y que todavía existe, de hecho actuó hace ahora 15 días en Arenys de Mar)... Ni Franco ni los VENCEDORES de la Guerra civil persiguieron a nadie por hablar en otros idiomas españoles (incluso en uno tan artificial y con tanto sesgo político como el Batua, el idioma de los nacionalistas vascongados).

Saludos

Respetar a la escoria separatista, JAMÁS..¿respeta el pueblo israelita a los nacional socialistas? ¿Respetar a los que quieren matar a mi PATRIA, a los que usan nuestras normas para ir contra la Libertad y contra la Nación? Nunca, nunca, nunca.

[nou_moles]

agualongo


Estimado Nou_moles,

Buenos días.


Antes que nada agradecer tu interés por la historia, lamento profundamente que tuvieras la desgracia de estudiar en la ESO...


Entre no aprender nada en la eso y estudiar historia de la época franquista..no se que es peor.pero nos e como os empeñáis, de 1936 a 1939 creo recordar que los libros de esa época no daban más que tres folios.


La "Reconquista" como tu dices, no va entrecomillas, entrecomillas pueden ir los inventos del totalitarismo nacionalista, lo de los "Paisín Catalanín" o lo de "euscomeloinvento"... ya sabes...la Reconquista, tal cual, es como lo decían los mismos reyes y cronistas de la Época... no, la Reconquista no es un invento de Franco ni de los escritores del siglo XIX, LA RECONQUISTA, así la denominaban los Reyes de Asturia, y los de León, y los de Navarra, Aragón y Castilla...LA RECONQUISTA, pues todos se consideraban herederos del Reino de España (¿No te contó el "maestro" de sociales lo de la PÉRDIDA DE ESPAÑA de las crónicas mozárabes?.. pues eso querido nous, LA RECONQUISTA, ese era el término, que entre otros, usaba el Conde de Barcelona... te guste o no, sea la doctrina oficial del PARTIDO o no, pero ese era el término que empleaban, pese a lo que ahora escriba toda esa GENTUZA separatista...


La reconquista es el mismo invento que els paissos catalans o euskal herria, la diferencia es que los paissos catalans o euskal herria puede que algún día suceda, (aunque yo lo dudo que esto vaya a suceder pero eso ya es algo personal), pero la conquista es algo del pasado que sucedió hace siglos, con lo cual no se vera alterada.


Ya, cuando LOS ROJOS no aceptan el resultado de las urnas, y deciden tomar el poder por medios violentos, a eso se le llama "revolución" ¿verdad? Un golpe de estado de Libro, como la copa de un pino..


Y que he dicho yo siempre sobre eso?¿


Mientras los rojos no hacen golpes de estado, sino "revoluciones" para Nous Moles, llos nacionales no hacen "revoluciones" sino "golpes de estado" Shocked


Se puede decir que son dos caras de la misma moneda, y en este caso me refería al 36, pero tanto lo uno como lo otro es igual de despreciable.


No te puede dar datos oficiales,, porque jamás fueron publicados por el gobierno del Frente Popular, y eso que tuvo tiempo desde febrero...¿verdad? Pero basta leer las páginas del Socialista (edición de 5 de junio, si mal no recuerdo) para ver lo que ocurrió en Febrero...


Yo necesito pruebas para creer.


Respetar a la escoria separatista, JAMÁS..¿respeta el pueblo israelita a los nacional socialistas? ¿Respetar a los que quieren matar a mi PATRIA, a los que usan nuestras normas para ir contra la Libertad y contra la Nación? Nunca, nunca, nunca.


Les exiges respeto y tu no les respeta?¿

[agualongo]

Estimado Nou_Moles

La reconquista es el mismo invento que els paissos catalans o euskal herria, la diferencia es que los paissos catalans o euskal herria puede que algún día suceda, (aunque yo lo dudo que esto vaya a suceder pero eso ya es algo personal), pero la conquista es algo del pasado que sucedió hace siglos, con lo cual no se vera alterada.

Perdona, los paison y los eusconosecuanto, son inventos, puros inventos, LA RECONQUISTA, te repito, no es un invento, sino una realidad, ya que todos los reinos españoles (desde el de Asturias al de Navarra, pasando por el Aragón y el Leonés) buscaban la vuelta de España, todos se consideraban herederos del Reino de España, y de la Pérdida de España en 711, por tanto, para ellos RECONQUISTABAN AL ISLAM, lo que éste había conquistado, eso son hechos, pero ya que quieres pruebas, y antes de dártela, pregunto, ¿lo que estás diciendo es que jamás los reyes españoles de la Edad Media hablaron de Reconquista y que ésta fue un invento de Franco o del siglo XIX?

Lo digo para así poder o no dar fuentes, referencias y escribir frases.

Saludos

¿Acaso el Condado de Barcelona no pertenecía a la Marca Española?

[punzante]

Punzante,

Un lujo leerte. Comparto todo tu escrito.. salvo el de los campos de concentración, por supuesto que hubo campos de concentración tras la guerra civil, del mismo modo, aunque con menos intensidad, que los hubo en toda Europa tras cualquier guerra civil o internacional. Los rojos ¿cuántos campos de concentración tenían y aún tienen en sus paraísos socialistas?

NO eran campos de concentración como se pretenden, eran campos de internamiento ya que el numero de detenidos superaba las plazas de internamiento de las prisiones, estaban en espera de juicio, los rojos utilizan el termino como sinónimo de campo de exterminio o campo de detención ilegal al estilo de los nazis con los judios, sin matizaciones no acepto el termino.
El nuevo régimen salido de la victoria del 18 de Julio pretendia hacer una España en el que los asesinos pagaran sus crimenes, execrables y horribles crímenes y mientras se dilucidaba quien era quien en algun sitio habia que meter a los vencidos
Los que nada tenían con la Ley regresaron a sus casas y asunto concluido y muchísimos de los que si tenían delitos de sangre fueron condenados a muerte, su pena conmutada por la de cadena perpetua y al cabo de cinco años... a casita
Que mucho se ha hablado de la represión y de la misa, la media