Fuerzas Armadas de Paraguay

[Onirico]

No me vengan con el cuento de los vejetes T-33 o que sus "fusiles se atascan" (según el canciller boliviano)

No son viejos los T-33?

[juan duns]

juan duns, el argumento que esgrimes es ridículo y sin fundamentos. Mis opiniones están basadas en investigaciones realizadas por la fiscalía paraguaya.

¿Así que es ridículo?
Entonces explícame porque el Juez Lijo (que jámas debió extraditarlos) reconoce que las pruebas que se le presentaron "no son suficientes".
También podrías explicarme porque el juez de instrucción de la nación Paraguaya, Doctor Pedro Mayor Mercado, en ejercicio de sus funciones, ante la evidencia absoluta de que los detenidos en Argentina no son autores del delito que hoy se les imputa rechazó, una y otra vez, tanto los pedidos de procesamiento como la posibilidad de encarcelarlos preventivamente.

La realidad es que la única prueba es el testigo de identidad reservada, supuesto miembro de Patria Libre (cosa que nunca se probó), que escuchó supuestas conversaciones de los implicados (de aquí es donde surge los supuestos nexos de Patria Libre con la FARC. Un testigo que contradecía sus dichos frecuentemente.

Aquí tienes un resumen del informe de la defensa:

http://www.panuelosenrebeldia.com.ar/in ... &Itemid=92

Y respecto a la situación de criminalización de movimientos sociales en Paraguay, tengo fuentes, no solo artículos o links, sino testimonios de militantes de aquellos lados. Si lo requieres, ningún problema en dar o comentar los mismos.

Antes de decir que un planteo es rídiculo, hay que rebatirlo con pruebas.

Saludos

Pd.: Sin ser un experto en temas militares, creo imposible una agresión militar de Bolivia a Paraguay. Y lo de un supuesto intento de Evo de distraer la atención sobre problemas en su país, te recuerdo que paraguay también tiene sus problemas.
Y la situación política de Evo morales es más estable de la Fernando Lugo

[paraguayito]

Iris escribió
Así es, como bien afirmas Kraken, y es lo que trato de hacerle ver al forista paragüayito desde el principio, que esos fondos son ridículos para considerarlos un "rearme", sustituir cuatro trastos viejos y nada más. Lo mismo que podrían hacer ellos si quisieran, ya que sus economías son muy parejas. Además una aventura de ese tipo sería un suicidio político de EVO, pues la comunidad internacional lo sancionaría severamente. Saludos.

Los fondos de 100 millones son apenas el principio. Por eso no considero ridículo la hipótesis. Tanques T-72, RPG-29, transportes y comunicaciones avanzadas, aviones ofensivos, como los ALCA u otros, como los K-8 chinos, acaso son apenas "reposición de material viejo"?? Son para combatir el narcotráfico, como afirma el presidente Morales o es algo más???
Ya conocemos el apoyo internacional cuando fuimos agredidos. En la guerra de la Triple Alianza, casi fuimos exterminados y ninguna potencia hizo nada, sólo lindas declaraciones. En la guerra del Chaco, la Sociedad de las Naciones, futura ONU, consideró agresor al Paraguay, hecho totalmente falso, y nos prohibió comprar armas para la defensa
Y si hablamos de la actualidad, los bolivarianos tomaron a la OEA y hacen y deshacen a su antojo. Caso concreto, el de Honduras
Ustedes creen que si Evo nos ataca, Chávez dirá algo al respecto??? No lo creo...

[juan duns]

Los fondos de 100 millones son apenas el principio

¿Podrías decirme de donde va a salir el resto?

Y si hablamos de la actualidad, los bolivarianos tomaron a la OEA y hacen y deshacen a su antojo. Caso concreto, el de Honduras
Ustedes creen que si Evo nos ataca, Chávez dirá algo al respecto??? No lo creo...

Primero, a la OEA no la tomo nadie, y personalmente creo que le estas dando más importancia de la que realmente tiene.
Segundo, Lugo no es un mandatario que se encuentre en una línea política diametralmente opuesta a los gobiernos que mencionas (en todo caso, con las particularidades de cada país). Pero sí el que se encuentra en la posición más complicada, debido a la compleja coalición que lo llevo al poder.
Tercero: suponiendo que tuvieras razón en la posibilidad de un ataque boliviano, te puedes quedar tranquilo, no importa lo que Chavéz tenga para decir. En todo caso importa lo que puedan decir los gobiernos de Argentina o Brasil.

Saludos

[paraguayito]

juan duns escribió

¿Así que es ridículo?
Entonces explícame porque el Juez Lijo (que jámas debió extraditarlos) reconoce que las pruebas que se le presentaron "no son suficientes".
También podrías explicarme porque el juez de instrucción de la nación Paraguaya, Doctor Pedro Mayor Mercado, en ejercicio de sus funciones, ante la evidencia absoluta de que los detenidos en Argentina no son autores del delito que hoy se les imputa rechazó, una y otra vez, tanto los pedidos de procesamiento como la posibilidad de encarcelarlos preventivamente.

La realidad es que la única prueba es el testigo de identidad reservada, supuesto miembro de Patria Libre (cosa que nunca se probó), que escuchó supuestas conversaciones de los implicados (de aquí es donde surge los supuestos nexos de Patria Libre con la FARC. Un testigo que contradecía sus dichos frecuentemente.

Si tus fuentes son tus amiguitos revolucionarios, lastimosamente no podemos llegar lejos. En el caso de estos "luchadores sociales", verdaderos terroristas y asesinos, existen muchas pruebas documentales, escuchas telefónicas, interceptación de correos de internet, testimonios que muestran la clara relación entre las FARC y estos bandidos.
Poco antes afirmabas que nuestra justicia es corrupta. por la misma razón puedo decir que le juez paraguayo Pedro mayor Martínez es comprado por el nuevo gobierno "socialista" de Fernando Lugo. Esto no son pruebas de nada. Las pruebas han sido presentadas tiempo atrás y fueron aceptadas por el gobierno argentino. De ahí el motivo que estén encarcelados preventivamente en dicho país

respecto a la situación de criminalización de movimientos sociales en Paraguay, tengo fuentes, no solo artículos o links, sino testimonios de militantes de aquellos lados. Si lo requieres, ningún problema en dar o comentar los mismos.

Quiénes son tus amiguitos, luchadores sociales?? En Paraguay hay varios grupos que se autodenominan "sintierras" y no son más que simples criminales, que utilizan el chantaje, la invasión de tierras, el asesinato, el robo, entre otras lindezas...

Pd.: Sin ser un experto en temas militares, creo imposible una agresión militar de Bolivia a Paraguay. Y lo de un supuesto intento de Evo de distraer la atención sobre problemas en su país, te recuerdo que paraguay también tiene sus problemas.
Y la situación política de Evo morales es más estable de la Fernando Lugo

En Paraguay no existen intentos separatistas, no hay violencia racista, tampoco nuestra Corte Suprema de Justicia dejó de funcionar, como sucede en Bolivia. Puedes comparar eso con nuestros problemas???

Sólo el tiempo dirá si lo que hace Bolivia es simple reposición de material obsoleto o tiene objetivos más ambiciosos. Yo no tengo apuro

Pd: Iris, no hace falta que utilices la diéresis sobre paraguay o sobre paraguayo.

[juan duns]

Hola Paraguayito:

Si tus fuentes son tus amiguitos revolucionarios, lastimosamente no podemos llegar lejos. En el caso de estos "luchadores sociales", verdaderos terroristas y asesinos, existen muchas pruebas documentales, escuchas telefónicas, interceptación de correos de internet, testimonios que muestran la clara relación entre las FARC y estos bandidos.

Ahorrate los adjetivos. Si lo que quieres es provocarme, te prevengo que no lo vas a lograr.
¿Existen muchas pruebas documentales? Perfecto, te pido encarecidamente que las pongas. Yo puse las mías.

Poco antes afirmabas que nuestra justicia es corrupta. por la misma razón puedo decir que le juez paraguayo Pedro mayor Martínez es comprado por el nuevo gobierno "socialista" de Fernando Lugo. Esto no son pruebas de nada.

Pruebas, por favor. Algo que me convenza de que tienes razón.

Las pruebas han sido presentadas tiempo atrás y fueron aceptadas por el gobierno argentino. De ahí el motivo que estén encarcelados preventivamente en dicho país

El juez Lijo dijo claramente que las pruebas eran insuficientes. Luego se lavo olímpicamente las manos y dijo que no tenía autoridad para decidir sobre las veracidad de las pruebas. Dijo que debía acptarlas tal cual se las habían presentado. Que no le correspondía a él decidir sobre las mismas. Este fue el argumento del gobierno argentino para extraditarlos.
Pero nunca se aceptaron las pruebas.
Y aquí un punto que me demuestra que tocas de oído en el tema: no están encarcelados en Argentina, ya han sido extraditados hace tiempo.

Quiénes son tus amiguitos, luchadores sociales?? En Paraguay hay varios grupos que se autodenominan "sintierras" y no son más que simples criminales, que utilizan el chantaje, la invasión de tierras, el asesinato, el robo, entre otras lindezas...

Esto ni siquiera te lo pienso contestar. Ya me anticipa que clase de personaje eres.
Pero ya que estamos, conozco a mujeres de CONAMURI y a gente de Tekojoja.

En Paraguay no existen intentos separatistas, no hay violencia racista, tampoco nuestra Corte Suprema de Justicia dejó de funcionar, como sucede en Bolivia. Puedes comparar eso con nuestros problemas???

A lo que me refiero es que Evo Morales no necesitó ninguna coalición para acceder al poder. Tiene un porcentaje de aprobación del 60%.
Lugo tuvo que recurrir a un armado político atado con alambre. Y tiene un sistema judicial corrupto que responde al partido colorado.
Pero además, tiene la presión de cumplir con las demandas de las organizaciones sociales y campesinas que lo llevaron al poder. Esas que vos llamás criminales.
Qué en realidad solo quieren empezar a reparar la destrucción causada por la dictadura de Stroessner primero, y los gobernantes del partido colorado después.

Sólo el tiempo dirá si lo que hace Bolivia es simple reposición de material obsoleto o tiene objetivos más ambiciosos. Yo no tengo apuro

Y argumentos tampoco

Saludos

[Onirico]

Interesante su discusión.

[jmvr]

en mi opinion, creo que paraguay, y los paraguayos tienen todo el derecho de estar y sentirse inquietos o preocupados, del mismo modo que los bolivianos frente a las políticas de "reposicion" de armamento por parte de chile, pero como bien dicen otros foristas, hay que ver dos cosas,
1.- la escala, es tan baja, que realmente apenas alcanza para cosas basicas, por lo que todas esas noticias son mas noticias que hechos... lo que me lleva al punto 2
2.- creo que es importante analizar detenidamente el objetivo de esa supuesta politica armamentista... como bien dicen, evo tiene una abrumadora mayoria de electores, (no se si la mantenga, ese es otro tema), pero dado que democraticamente la oposicion no puede hacer nada, han surgido extremismos como el caso del bloque autonomico de tintes separatistas, hay que recordar que hace relativamente poco sucedio el escandalo de un grupo separatista... enfin, en la masacre de pando, corrieron rumores de un posibilidad de golpe de estado... aunque sean solo rumores, evo sabe que debe tener a los militares de su lado, necesita su apoyo y obediencia incondicional, y - en los tiempo actuales en que los ejercitos de paises pequeños y pobres parecen ser obsoletos - la mejor politica es tratarlos bien, imaginense el efecto en la moral del ejercito que por primera vez despues de muchisimo tiempo el ejecutivo esta decidido a comprar aviones, yo creo que en cierta forma eso ayuda a mantener la lealtad de las ffaa... enfin, es solo una opinion, tal vez sin mucho fundamento, pero a evo le conviene hacer mas y mas declatraciones d elo mucho que arecia a los militares y buscar y rebuscar maneras de dotarles de mejores equipos, etc... es solo eso... creo yo...

[el_verdugo20]

jmvr...buscaban cambiar la flota de tangos desde 1993...con unos aviones belgas lo cual solo finalizo en la modernización de 18 t-33 en 1998, posteriormente otros gobiernos trataron de cambiarlos por otros aviones como a-4 skyhawk modernizados el 2002, por aviones pampa el 2004, así q es algo q se tenía q hacer antes, no actual, tb se gestiono el 2002 kits de modernización y unidades extras de tanques sk-105A2 a Austria cosa q con el cambio de gobierno se dejo de lado, si se pudieron adquirir ese año fusiles galil, ak-74, cañones y misiles chinos.

[Maya]

paraguayito

...casi fuimos exterminados y ninguna potencia hizo nada..

¿y sabes quien fue en definitivas, el unico que nos dio la mano en aquella ocasion, verdad? El mismo que hoy todos atacan, encierran, aislan y dejan solo..... Colombia. Que ironia verdad? Alli se va viendo a traves de la historia quien es el que verdaderamente es amigo, el que sirve y quien el que entorpece.

Tampoco me fio de Evo y sus intenciones socialistas.... total, en el 33' los sembramos en el Chaco Boreal, aplastandoles los 4 tanques que tenian y sin necesidad de movernos un solo metro los batimos en el Boqueron, Saavedra y Nanawa, luego en el Carmen y en Yrendagué . Ahora imaginate lo que hariamos con la movilidad del siglo XXI a esas cafeteras sovieticas que pretenden comprar?



Gulash de Tanque Boliviano a la Guarani! Vickers Mk.A Boliviano convertido en pure por las fuerzs Paraguayas.



Soldados Paraguayos posando sobre uno e los tanques Bolivianos capturados. Bolivia tiene el deshonroso honor de haber sido la primera nación en Suramerica que empleo tanques... y fue derrotada.



Lo ultimo en humillaciones... Vickers Mk.A Boliviano exhibido por decadas como monumento y trofeo de guerra en Paraguay (que agradezcan que se lo devolvimos hace unos años como gesto de amistad).


No me puedo imaginar la proxima debacle Boliviana si se le ocurriese emplear nuevamente las cafeteras en el infierno del Gran Chaco.




Salud.

[el_verdugo20]

y bueno .....cada lokito con su tema....

[Maya]

No tan loco como el presi Boliviano que mando a 65.000 bolivianos al exterminio y nos mato a 30.000 paraguayos en su loca aventura Boreal.

Sera que Evo siente las mismas inclinacioes mesianicas luego de 75 años, al estar soñando con T-72´s y otras divagaciones?



Salud.

[Cerritouru]

Esto ya roza el chiste..

[jmvr]

sigueindo el tema a verdugo, es cierto que otros presidentes antes han intentado hacer algo, y ahora no se puede decir que el apoyo de evo sea muchisimo mayor, es apenas ligeramente mayor... pero lo que es bien cierto es que se hace mas publicidad de eso... ¿cual es la estrategia de eso?, seguramente consigue que los militares lo apoyen, pero tambien consigue que los paraguayos critiquen, reclamen, se preocupen, se alboroten, zozobren.... tal como los bolivianos frente a las politicas armamentistas chilenas... es lo mismo... es normal...

[paraguayito]

ARMAMENTISMO
Bolivia ratifica la compra de armas a Rusia

Confirmaron que el 11 de setiembre explicarán a Paraguay sobre el caso.


Bolivia explicó ayer sobre su necesidad de comprar armas de Rusia para modernizar sus Fuerzas Armadas, además de reforzar la lucha contra el narcotráfico y mejorar su capacidad en casos de desastres naturales, informó la prensa boliviana.

El ministro de Defensa boliviano, Walker San Miguel, habló ayer en conferencia de prensa sobre la política de paz en la región de su país, y confirmó que el próximo 11 de setiembre, en Asunción, se realizará la reunión bilateral con autoridades paraguayas, en la que será abordado el tema de la compra de armas a Rusia por parte del vecino país.

El encuentro había sido solicitado por el canciller Héctor Lacognata, en virtud del mecanismo “Dos más Dos”, por el cual se reunirán los ministros de Relaciones Exteriores y de Defensa de ambos países.

San Miguel explicó a los periodistas que el crédito de 100 millones de dólares pactado con Moscú no responde a un ánimo agresivo, sino a la voluntad de defenderse ante desastres naturales, narcotráfico y tráfico de armas, personas y órganos.

fuente: www.lanacion.com.py