¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

agualongo



Estimado Nou_Moles,

Comencemos por el final



Como desees agualongo.


No manipules, una vez más, no confundas a esa GENTUZA del nacionalismo catalán, ni con Cataluña ni con los catalanes... no tienen nada que ver, ni ahora ni nunca... te sorprenderías, ya que soy catalán, puedo demostrarlo y lo que es más triste para esa GENTUZA, de más siglos que un aragonés Robira (con B) o un Durán Lérida, por ejemplo... no confundas, caro Nou, los métodos socialistas (en sentido histórico) de manipulación (tomemos una parte por el todo y actuemos como si no hubieran diferencias) no funcionan conmigo, te recuerdo que yo viví en el Este y estoy inmunizado.


Explícame que tiene que ver el psoe en esto, no soy socialista, nunca he votado al psoe,........pero veo que te gusta echarle la culpa a los demas, si no se la echas al psoe se la echas a otros.....por que?
De verdad que no se por que tanto odio, a mi las ideas políticas que no me gustan no las voy insultando ni despreciandolas, debes de aprender a respetar a los demás si deseas que ellos te respeten.


Eso no tiene nada que ver, el PP continuó con la ESO, creada por el partido, y en cuanto a los profesores, los "maestros" como los llaman, en su mayoría son nacionalistas (en Cataluña, que es lo que conozco o debo decir conocía) y socialistas.. además los libros de texto están hay para poder ver lo que dicen y como lo dicen.


Siempre me sacas a lo mismo, estudie con libros catalanes, el libro de valenciano era un libro catalán al que le cambiaban la portada, y me saque el graduado con gobierno del pp. los cuales llevaban ya dos legislaturas del pp, asi que no me saques al psoe.....es más en valencia el psoe es como si no existiese......


¿Por qué repite ese viejo método de manipulación? no, dí respeto a los nacionalistas, catalanes, a la gentuza separatista, y yo a esa gentuza no la respetaré nunca, a los catalanes como a los gerundenses como a los murcianos o a los coruñeses, les tengo todo el respeto que se merecen como españoles y como personas. No confundas, pues, a la parte por el todo, y no mezcles a la gentuza separatista con los "catalanes" o con los barceloneses o con los albaceteños...



Entonces ellos no tiene por que respetar ni a españa ni a los españoles, ya que es lo mismo que tu dices, típico español lo del, ojo por ojo, diente por diente.....pero que se le puede pedir a una sociedad bastante inculta y manipulable.


No, un Estado no tiene porqué caracterizarse siempre y per se por una administración, ni siquera Roma tuvo una única administración, así que no confundas los momentos históricos, no obstante, y para tu desdicha, España creó unas instituciones comunes en sus reinos muy anterior a otras naciones, como Francia, Gran Bretaña o Suecia...


Un estado se caracteriza por una administración central, yo no he dicho si hay paralelas o no, pero un estado se caracteriza por una administración central indiferentemente de su tamaño.

Y roma si tuvo una administración central hasta su división.
Y las instituciones que hablas, las del reino de aragon, reino de mallorca, condado de barcelona o reino de valencia eran independientes una de otra y el rey no tenia poder absoluto sobre ellas, es más el fracaso de la corona d'arago y su monarquía fue la imposibilidad de crear una administración central lo suficientemente fuerte como para crear un sistema contributivo eficiente, cosa que si logro castilla entre otros (lo cual fue unod a la guerra de l'unio entre otros sucesos).


fácil demostrarme ¿qué? ¿La existencia de un condado de Barcelona o de un Reino de Aragón? ¿cuándo? ¿y sobre todo, cómo? ¿al margen de España? ¿el Reino de Aragón se consideraba un reino de España? ¿Los reyes de Aragón se llamaban "españoles"? ¿Los CONDES DE BARCELONA, no se consideraban españoles?


No se podían sentir españoles los ciudadanos de la corona d'arago por que españa no existía, y tampoco creo en el tarot.



Te repito, ESPAÑA es un concepto histórico, una NACIÓN VIEJA, integrada e integradora, el invento totalitario del IDIOTA (en sentido descriptivo, siempre descriptivo), del IDIOTA de Sabino Arana no, es un concepto moderno, carente de raices históricas, sociales, culturales, artifical, manipulador, totalitario y excluyente, NI LO RESPETO NI LO RESPETARÉ JAMÁS.... el concepto de países cataplasmas fue inventado en 1962, esa es su "gran proyección" histórica... Mr. Green


Que se puede decir de un forero que habla con esa falta de respeto........


Ya he hablado aquí muchas veces del socialismo español histórico, nada de veleidades nacionalistas (verbigracia, el doctor Negrín o Indalecio Prieto, con sus muchísimos defectos), hoy corren otros vientos, sí, el de ese que dice que Nación es un concepto discutido y discutible... no obstante, te aconsejo que leas cualquier libro de texto de la ESO o vaya a cualquier portal de alguna comunidad autónoma en materia de ámbito social y después hablamos...


No tienes mejor justificación que esa? una y otra vez la eso y el psoe... :conf:


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Mensaje por punzante »

nou_moles escribió:agualongo



Estimado Nou_Moles,
]Te repito, ESPAÑA es un concepto histórico, una NACIÓN VIEJA, integrada e integradora, el invento totalitario del IDIOTA (en sentido descriptivo, siempre descriptivo), del IDIOTA de Sabino Arana no, es un concepto moderno, carente de raices históricas, sociales, culturales, artifical, manipulador, totalitario y excluyente, NI LO RESPETO NI LO RESPETARÉ JAMÁS.... el concepto de países cataplasmas fue inventado en 1962, esa es su "gran proyección" histórica... Mr. Green



Que se puede decir de un forero que habla con esa falta de respeto........



ACABARAMOS
ERA ESO


ESO ES TODO
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Mensaje por agualongo »

Estimado Nou_Moles

Explícame que tiene que ver el psoe en esto, no soy socialista, nunca he votado al psoe,........pero veo que te gusta echarle la culpa a los demas, si no se la echas al psoe se la echas a otros.....por que?
De verdad que no se por que tanto odio, a mi las ideas políticas que no me gustan no las voy insultando ni despreciandolas, debes de aprender a respetar a los demás si deseas que ellos te respeten.


Perdona pero no vuelvas a manipular, caro amigo, he hablado de socialismo, no de PSOE, los métodos de manipulación y de intoxicación que crearon los socialistas, que lo aplicaron en Rusia y que luego copiaron los nacional socialistas.
Siempre me sacas a lo mismo, estudie con libros catalanes, el libro de valenciano era un libro catalán al que le cambiaban la portada, y me saque el graduado con gobierno del pp. los cuales llevaban ya dos legislaturas del pp, asi que no me saques al psoe.....es más en valencia el psoe es como si no existiese......


Yo te he hablado de los "maestros" y de los libros de "sociales"..pero no respondes, no respondes...


Entonces ellos no tiene por que respetar ni a españa ni a los españoles, ya que es lo mismo que tu dices, típico español lo del, ojo por ojo, diente por diente.....pero que se le puede pedir a una sociedad bastante inculta y manipulable.


¿y desde cuándo esa GENTUZA respeta a España? la que quema banderas nacionales, la que insulta en los partidos de fútbol, las que pegan tiros en la nuca, las que rompen coches..¿Cuál?

ojo por ojo, diente por diente


Efectivamente, ojo por ojo, diente por diente, y esa zorra del nacionalismo vasco, ya estaría muerta y enterrada.. no habría que buscarla ahora en las Provincias Vascongadas.

Un estado se caracteriza por una administración central, yo no he dicho si hay paralelas o no, pero un estado se caracteriza por una administración central indiferentemente de su tamaño.


Y, en efecto, España tuvo esa administración central en varias instituciones (desde el último cuarto del siglo XV) como el ejército real, el cuerpo diplomático o la primacía del arzobispo de Toledo y la representación para TODA ESPAÑA del nuncio papal y no para cada uno de "tus" supuestas "naciones"...

No se podían sentir españoles los ciudadanos de la corona d'arago por que españa no existía, y tampoco creo en el tarot.


Esta es de todas, tu mayor burrada..Se sentían españoles y así lo escriben las crónicas, los almogáveres eran "hombres de España", según escribe su cronista, y el Rey Jaime y el Rey Pedro, se dicen así mismos, Reyes de España, y Pedro y Jaime se llaman "españoles"... jamás, NUNCA EN TODA SU VIDA, el rey Jaime escribió o dijo que él era catalán (algo inventado por esos bastardos en el siglo XX), en cambio sí que escribió que era español... por cierto, ¿en qué idioma escribía Jaime? ¿De sus cartas que se conservan, privadas y públicas, en qué idiomas las escribía? :lol:

Que se puede decir de un forero que habla con esa falta de respeto........


Vuelves con la técnica de manipulación, de caro matiz bolchevique, es decir desviar la atención a la anécdota para no entrar en el asunto, ya sabes, INMUNIZADO, te repito gentilmente, ¿Cuándo se creó el concepto de países catalanes?

No tienes mejor justificación que esa? una y otra vez la eso y el psoe.


¿Quién crees que creó la E.S.O? Por cierto, ¿Desde cuándo existe esa eusconsecuanto? ¿Desde cuándo Cataluña es una "nación" y España no?

Saludos


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Mensaje por ENCAMISADA »

nou_moles escribió:agualongo


Perdona, los paison y los eusconosecuanto, son inventos, puros inventos, LA RECONQUISTA, te repito, no es un invento, sino una realidad, ya que todos los reinos españoles (desde el de Asturias al de Navarra, pasando por el Aragón y el Leonés) buscaban la vuelta de España, todos se consideraban herederos del Reino de España, y de la Pérdida de España en 711, por tanto, para ellos RECONQUISTABAN AL ISLAM, lo que éste había conquistado, eso son hechos, pero ya que quieres pruebas, y antes de dártela, pregunto, ¿lo que estás diciendo es que jamás los reyes españoles de la Edad Media hablaron de Reconquista y que ésta fue un invento de Franco o del siglo XIX? Shocked


Anda no sabia que españa existía con los visigodos, y ya que estamos por que no lo echamos para atrás con la españa ibera, y la españa tartesa?¿

Yo sigo esperando que alguien me demuestre que españa es anterior
a la guerra de sucesión, ya que antes de común había un mismo rey, pero no consideramos a alemania o italia españa verdad...y eso cuando había un mismo rey.


¿Acaso el Condado de Barcelona no pertenecía a la Marca Española?


Pertenecía a la corona de aragon al igual que media italia y parte de grecia.....


Lo digo para así poder o no dar fuentes, referencias y escribir frases.


Yo ya puse mis fuentes hace meses, aun estarán por el foro.


punzante


NO eran campos de concentración como se pretenden, eran campos de internamiento ya que el numero de detenidos superaba las plazas de internamiento de las prisiones, estaban en espera de juicio, los rojos utilizan el termino como sinónimo de campo de exterminio o campo de detención ilegal al estilo de los nazis con los judios, sin matizaciones no acepto el termino.


Se convierten en campo de concentración cuando se fusila a la gente.... :wink: , y he estado en un par de alicante provincia.


El nuevo régimen salido de la victoria del 18 de Julio pretendia hacer una España en el que los asesinos pagaran sus crimenes, execrables y horribles crímenes y mientras se dilucidaba quien era quien en algun sitio habia que meter a los vencidos


Ahora haces apología de la represión franquista...


ENCAMISADA


Pero que pruebas quieres de que la CEDA, renuncio al poder


Las actas de la republica y de la CEDA donde renuncia a la victoria, yo soy como los abogados, necesito documentos y pruebas.


Y las actas de las elecciones con todos los resultados, no creo que estos documentos que pido sean tanto pedir......


Preferiria pasar a otro hilo, ya que deberias informate primero y despues debatir pero con pruebas, las mismas que tu exiges, pero que no aportas ninguna en contra de esta realidad


Me dices que no te hable más....y eso....es lo que pasa cuando no tienes pruebas.....


No ceere mas en contestarte, deseo! que los demas tampoco porque no merece la pena, es como tirar una pelota contra un frontón, jamás traspasará la pared.....



Aixxxx estas cabreado... :mrgreen:

paso de contestarte y de ti.... :D :D :mrgreen:


!!!!DEVOLVED LOS BIENES DE LA FRANJA...JODER¡¡¡¡
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Mensaje por ENCAMISADA »

Chicos ....pasar de este individuo indocumentado, no veis que es lo que quiere!
Oidos sordos y sin hacer aprecio.
saludos a todos, incluso a ti.


!!!!DEVOLVED LOS BIENES DE LA FRANJA...JODER¡¡¡¡
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Mensaje por nou_moles »

ENCAMISADA escribió:
nou_moles escribió:agualongo


Perdona, los paison y los eusconosecuanto, son inventos, puros inventos, LA RECONQUISTA, te repito, no es un invento, sino una realidad, ya que todos los reinos españoles (desde el de Asturias al de Navarra, pasando por el Aragón y el Leonés) buscaban la vuelta de España, todos se consideraban herederos del Reino de España, y de la Pérdida de España en 711, por tanto, para ellos RECONQUISTABAN AL ISLAM, lo que éste había conquistado, eso son hechos, pero ya que quieres pruebas, y antes de dártela, pregunto, ¿lo que estás diciendo es que jamás los reyes españoles de la Edad Media hablaron de Reconquista y que ésta fue un invento de Franco o del siglo XIX? Shocked


Anda no sabia que españa existía con los visigodos, y ya que estamos por que no lo echamos para atrás con la españa ibera, y la españa tartesa?¿

Yo sigo esperando que alguien me demuestre que españa es anterior
a la guerra de sucesión, ya que antes de común había un mismo rey, pero no consideramos a alemania o italia españa verdad...y eso cuando había un mismo rey.


¿Acaso el Condado de Barcelona no pertenecía a la Marca Española?


Pertenecía a la corona de aragon al igual que media italia y parte de grecia.....


Lo digo para así poder o no dar fuentes, referencias y escribir frases.


Yo ya puse mis fuentes hace meses, aun estarán por el foro.


punzante


NO eran campos de concentración como se pretenden, eran campos de internamiento ya que el numero de detenidos superaba las plazas de internamiento de las prisiones, estaban en espera de juicio, los rojos utilizan el termino como sinónimo de campo de exterminio o campo de detención ilegal al estilo de los nazis con los judios, sin matizaciones no acepto el termino.


Se convierten en campo de concentración cuando se fusila a la gente.... :wink: , y he estado en un par de alicante provincia.


El nuevo régimen salido de la victoria del 18 de Julio pretendia hacer una España en el que los asesinos pagaran sus crimenes, execrables y horribles crímenes y mientras se dilucidaba quien era quien en algun sitio habia que meter a los vencidos


Ahora haces apología de la represión franquista...


ENCAMISADA


Pero que pruebas quieres de que la CEDA, renuncio al poder


Las actas de la republica y de la CEDA donde renuncia a la victoria, yo soy como los abogados, necesito documentos y pruebas.


Y las actas de las elecciones con todos los resultados, no creo que estos documentos que pido sean tanto pedir......


Preferiria pasar a otro hilo, ya que deberias informate primero y despues debatir pero con pruebas, las mismas que tu exiges, pero que no aportas ninguna en contra de esta realidad


Me dices que no te hable más....y eso....es lo que pasa cuando no tienes pruebas.....


No ceere mas en contestarte, deseo! que los demas tampoco porque no merece la pena, es como tirar una pelota contra un frontón, jamás traspasará la pared.....



Aixxxx estas cabreado... :mrgreen:

paso de contestarte y de ti.... :D :D :mrgreen:



Entonces por que me contestas?¿ si dices una cosa no hagas otra... :shot:


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Mensaje por nou_moles »

agualongo


Estimado Nou_Moles


Buenas noches.


Perdona pero no vuelvas a manipular, caro amigo, he hablado de socialismo, no de PSOE, los métodos de manipulación y de intoxicación que crearon los socialistas, que lo aplicaron en Rusia y que luego copiaron los nacional socialistas.


Te entendí yo mal, perdona.
Por cierto a mi rusia o la u.r.s.s. en si me importa tanto como e.e.u.u. o venezuela......


Yo te he hablado de los "maestros" y de los libros de "sociales"..pero no respondes, no respondes...


Tu le has culpado de mis ideas al gobierno que gobernaba cuando estudiaba en el colegio, instituto, etc, y gobernaba el pp para tu desilusión.


¿y desde cuándo esa GENTUZA respeta a España? la que quema banderas nacionales, la que insulta en los partidos de fútbol, las que pegan tiros en la nuca, las que rompen coches..¿Cuál?


También se han quemado banderas catalanas en españa, lo que sucede es que no salen en las cadenas nacionales, pero san quemado, los insultos se dan por los dos bandos igual que los coches rotos (imagino que te refieres a cuando ponía en la matricula el origen) y lo de los tiros a la nuca, por que mezclas actos terroristas con independentistas pacíficos...por que hay cada grupo de extrema derecha español que tela....todo el mundo rechaza los actos terroristas, sean de un bando o de otro. Y el independentismo catalán es pacifico, igual que solo u pequeño porcentaje del vasco apoya la violencia, 0,4% directamente según las estadísticas de euskadi y su gobierno. (las estadísticas completas y las fuentes ya las puse y están unas paginas atrás).


Efectivamente, ojo por ojo, diente por diente, y esa zorra del nacionalismo vasco, ya estaría muerta y enterrada.. no habría que buscarla ahora en las Provincias Vascongadas.


Pues ya sabes si es tu deseo ir a euskadi y ejecutar de un tiro a la nuca a los vascos que no se sienten españoles......


Y, en efecto, España tuvo esa administración central en varias instituciones (desde el último cuarto del siglo XV) como el ejército real, el cuerpo diplomático o la primacía del arzobispo de Toledo y la representación para TODA ESPAÑA del nuncio papal y no para cada uno de "tus" supuestas "naciones"...


Yo no tengo nación, me importa bien poco los países, estados, naciones, etc.....

Yo te hablo de una administración central, organismos conjuntos que no una administración central ahí a montones, cuantas instituciones internacionales no son más que eso. Así que nada de nada, no había una administración central.


Esta es de todas, tu mayor burrada..Se sentían españoles y así lo escriben las crónicas, los almogáveres eran "hombres de España", según escribe su cronista, y el Rey Jaime y el Rey Pedro, se dicen así mismos, Reyes de España, y Pedro y Jaime se llaman "españoles"... jamás, NUNCA EN TODA SU VIDA, el rey Jaime escribió o dijo que él era catalán (algo inventado por esos bastardos en el siglo XX), en cambio sí que escribió que era español... por cierto, ¿en qué idioma escribía Jaime? ¿De sus cartas que se conservan, privadas y públicas, en qué idiomas las escribía? Laughing


Pues hablaba todos los idiomas que había en la corona d'arago, que eran un par.....y no hablo frances por un par de siglos....


Vuelves con la técnica de manipulación, de caro matiz bolchevique, es decir desviar la atención a la anécdota para no entrar en el asunto, ya sabes, INMUNIZADO, te repito gentilmente, ¿Cuándo se creó el concepto de países catalanes?


Anda si ahora según tu vsoy comunista....de que vertiente por cierto.... :lol: :lol: :lol:



¿Quién crees que creó la E.S.O? Por cierto, ¿Desde cuándo existe esa eusconsecuanto? ¿Desde cuándo Cataluña es una "nación" y España no?



Cuando he dicho que españa no sea una nación hijo mio?¿?¿?¿ :twisted:


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Mensaje por Rotax »

Uy,,, Mi coche nuevecito, recien estrenado.. En Valencia. Rayón (no arañazo. Sacaron el metal) en el capó...
Digo lo de Valencia porque fué allí, pero tengo claro que idiotas hay en todas partes (y en mi casa, a calderadas)
Saludos


Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos.
Katharine Clifton en "El paciente Inglés"
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Mensaje por nou_moles »

Rotax escribió:Uy,,, Mi coche nuevecito, recien estrenado.. En Valencia. Rayón (no arañazo. Sacaron el metal) en el capó...
Digo lo de Valencia porque fué allí, pero tengo claro que idiotas hay en todas partes (y en mi casa, a calderadas)
Saludos



me lo creo, estúpidos hay en todos los sitios.


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Mensaje por punzante »

ENCAMISADA escribió:Chicos ....pasar de este individuo indocumentado, no veis que es lo que quiere!
Oidos sordos y sin hacer aprecio.
saludos a todos, incluso a ti.

Desde luego yo le he dicho que mientras no escriba conforme a lo estipulado en los foros no le vuelvo a contestar
Eso de ni usar los quotes y obligar a los demas a pasar por el aro no va conmigo
Su galimatias catalan para el


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Mensaje por agualongo »

Estimado Rotax, a mí también me rayaron un Peugot 505, matrícula de Barcelona en Andalucía en los 80 y a mi hermana le rayaron su Audi en Valencia, hoy no hay problema, porque la matrícula no indica de donde es el coche (le aconsejé a mi hermana que ni se le ocurriera poner la propaganda del concecionario, ya sabe ese que dice Pepín de los Palotes, Matarón, nº de telefono o Cuentacuentos Martínez, Santurce....), ahora nadie sabe de dónde es un coche, y una vez más, el maldito totalitarismo nacionalista quiere que aparezcan en la matrícula las comunidades autónomas...¿verdad?

Mucho más escandaloso ha sido las declaraciones del ministro del interior, presionando, como los separatistas antidemocráticos más recalcitrantes, al ya de por si, manipulable TC... el viejo ministro de los GAL, dice ahora que "España no puede negar la decisión de un parlamento" , es decir que el ángel del mal, el ministro del interior, viene a decir que España no tiene soberanía sobre Cataluña, que el parlamento de Cataluña es soberano para decidir lo que quiera, en materia que afecta a la SOBERANÍA NACIONAL.. igual que en 1931 - 1936, esa izquierda desatada, anticonstitucional, alegal, que sólo utilizaba la ley cuando le convenía y que no la aplicaba ni se sometía a ella, cuando no le convenía... espero y deseo que si tal ocurre, el ejército esté al nivel de su responsabilidad histórica... NO ES EL PARTIDO, no es EL PARLAMENTO DE CATALUÑA, el que decide sobre LA SOBERANÍA NACIONAL ESPAÑOLA, y desde luego, no es el Ministro del Interior el que dirá si España vive o no.
saludos

En cambio para el ministro del PSOE, "el parlamento catalán" sí que puede negar AL PARLAMENTO ESPAÑOL y al PUEBLO ESPAÑOL.

Por cierto, este pueblo está al lado del mío, esta es la web oficial, pública del ayuntamiento. Tres familiares míos viven en ese pueblo desde hace años.... mirad lo que aparece

http://www.arenysdemunt.org/

Si esa gentuza hace un referendum ilegal, ese alcalde debe ser inmediatamente detenido.. por cierto, NO ES COMPETENCIA DE NINGÚN AYUNTAMIENTO, organizar referendum de independencias.... se aprobó un estatuto que no lo votó casi nadie para acabar con "la adecuación de Cataluña" y ahora veís las consecuencias, tenemos que pararlos,pararlos, pararlos por cualquier medio, llegado el caso, si se saltan las leyes, con la neutralización.

¿Por qué no se disuelve ese ayuntamiento como hizo el PSOE con Marbella? Si estalla y estallará una guerra civil, veremos en su origen que tuvo más importancia si unos cuantos chupatintas que hinchaban las facturas o el cáncer, el cáncer, el cáncer del maldito nacionalismo.

Saludos


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Bueno, pues sólo alguna cuestión más:

nou_moles escribió:Yo si entiendo como caída del imperio romano con la caída de Constantinopla en 1493 creo recordar, eran los restos del imperio romano, aunque habían cambiado mucho desde la división del imperio romano en si.


1453 :wink:

Teóricamente había otro imperio romano en occidente (el título oficial de Carlos V era "emperador de los romanos", Romanorum imperator) que desaparece en 1806, pero vamos, no creo que sea de ése del que se consideran herederos los seguidores de Mussolini, precisamente :wink:

.....

Es que la unión europea es europa, pero europa no es solo la unión europea, europa llega hasta a georgia y moscu. Entiendes a lo que em refiero.


¡Por fin!, ya era hora de que te dieras cuenta de la diferencia, ha costado, ¿eh? :twisted: Ahora sólo falta que te des cuenta de que pasa lo mismo cuando en vez de Europa hables de España (o de Italia o de Alemania, ya puestos), es decir:

lo que hoy conocemos como españa no ha estado unida ha excepción de
...

Precisamente: igual que Europa no es sólo la Unión Europea, España no es sólo esa unión .... y ambas existían cuando no lo hacían esas entidades administrativas.

Y ....

De todas formas yo considero el origen de italia como país, esta en la reunificación, al igual que alemania, igual te sirve de aclaración.


Pues sí, aunque lo veo incoherente con lo que dices cuando hablas de Europa. La reunificación italiana es Italia, pero Italia no es sólo la reunificación italiana, etc. etc.

De hecho, , ni siquiera geográficamente: cuando tiene lugar la unificación italiana, el reino de Italia que se crea en 1861 todavía no incluía ciudades como Venecia (anexionada en 1866), Roma (1870), Trento (1918) o Trieste (1921). Según tu razonamiento, ¿Italia no existe hasta que se completa esa unión en 1921?

Un saludo

PD: A todo esto, es verdad lo que dicen, ¿por qué citas a los demás con negrita en vez de con la opción "quote"?

Por otro lado, otro comentario

agualongo escribió:dice ahora que "España no puede negar la decisión de un parlamento"


¿Qué votó ése cuando lo del plan Ibarretxe? :conf:


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
punzante
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Mensaje por punzante »

agualongo escribió:
Mucho más escandaloso ha sido las declaraciones del ministro del interior, presionando, como los separatistas antidemocráticos más recalcitrantes, al ya de por si, manipulable TC... el viejo ministro de los GAL, dice ahora que "España no puede negar la decisión de un parlamento" , es decir que el ángel del mal, el ministro del interior, viene a decir que España no tiene soberanía sobre Cataluña, que el parlamento de Cataluña es soberano para decidir lo que quiera, en materia que afecta a la SOBERANÍA NACIONAL.. igual que en 1931 - 1936, esa izquierda desatada, anticonstitucional, alegal, que sólo utilizaba la ley cuando le convenía y que no la aplicaba ni se sometía a ella, cuando no le convenía... espero y deseo que si tal ocurre, el ejército esté al nivel de su responsabilidad histórica... NO ES EL PARTIDO, no es EL PARLAMENTO DE CATALUÑA, el que decide sobre LA SOBERANÍA NACIONAL ESPAÑOLA, y desde luego, no es el Ministro del Interior el que dirá si España vive o no.

La constitucion Española, España en si esta siendo violada constantemente por los que supuestamente deberían defenderla y asi no vamos a parte alguna
Si el Gobierno niega la soberania sobre la que se sustenta su poder ¿A donde vamos?

En cambio para el ministro del PSOE, "el parlamento catalán" sí que puede negar AL PARLAMENTO ESPAÑOL y al PUEBLO ESPAÑOL.

Absurdo, lo malo que en este caso el que apoya el absurdo es eln Ministro del Interior del Gobierno del Reino de España
La deriva de esta democracia es imparable

Por cierto, este pueblo está al lado del mío, esta es la web oficial, pública del ayuntamiento. Tres familiares míos viven en ese pueblo desde hace años.... mirad lo que aparece

http://www.arenysdemunt.org/

Si esa gentuza hace un referendum ilegal, ese alcalde debe ser inmediatamente detenido.. por cierto, NO ES COMPETENCIA DE NINGÚN AYUNTAMIENTO, organizar referendum de independencias.... se aprobó un estatuto que no lo votó casi nadie para acabar con "la adecuación de Cataluña" y ahora veís las consecuencias, tenemos que pararlos,pararlos, pararlos por cualquier medio, llegado el caso, si se saltan las leyes, con la neutralización.

Los politicos catalanes y en general los politicos que en este momento detentan el poder central estan fuera de la ley, otra cosa es que haya alguien que señale con el dedo y diga las verdades necesarias.
La ley esta siendo sistemáticamente conculcada por el que debería defenderla

¿Por qué no se disuelve ese ayuntamiento como hizo el PSOE con Marbella? Si estalla y estallará una guerra civil, veremos en su origen que tuvo más importancia si unos cuantos chupatintas que hinchaban las facturas o el cáncer, el cáncer, el cáncer del maldito nacionalismo.

Saludos

Entre otras cosas porque no hay maldito interes en hacer semejante cosa
El Presidente del Gobierno Sr Zapatero les ha dado una constitucion y una Nacion y los separatistas estan encantados con el regalo


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Entre otras cosas porque no hay maldito interes en hacer semejante cosa
El Presidente del Gobierno Sr Zapatero les ha dado una constitucion y una Nacion y los separatistas estan encantados con el regalo


Un juez suspende el referéndum de Arenys sobre la autodeterminación

En un auto, el juzgado contencioso-administrativo número 14 de Barcelona estima el recurso presentado por la Abogacía del Estado contra la convocatoria del referéndum, impulsado por una agrupación independentista y que fue autorizado el pasado 4 de junio por el pleno municipal.

La pregunta que se planteaba a los vecinos del municipio en el referéndum, que fue respaldado por los grupos de CiU, ERC, CUP y Arenys 2000, era la siguiente: "¿Está usted a favor de que Cataluña sea un Estado soberano, social y democrático?".

La juez sostiene en el fallo que el Ayuntamiento de Arenys de Munt se ha "extralimitado en sus competencias" al permitir la convocatoria del referéndum, ya que el artículo 149.1.32 de la Constitución atribuye al Estado "la competencia exclusiva en materia de autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum".

En opinión de la juez, "no debe perderse de vista que la consulta se prevé celebrar en las dependencias municipales y con el apoyo logístico de dicha administración municipal para su preparación, organización y celebración".

Además, recuerda el auto, el Ayuntamiento de Arenys de Munt no sólo autoriza la utilización de la sala municipal para la realización de la consulta, sino que además "facilita a esta iniciativa la organización municipal".

Por ello, la juez da la razón a los recurrentes y sostiene que el consistorio de Arenys "invade competencias reservadas al Estado" y excede las que tiene atribuidas, dado que la consulta no se limita a cuestiones de ámbito local.

El auto recuerda también que el propio Parlament rechazó el pasado mes de junio una propuesta derivada de una iniciativa legislativa popular que pretendía la celebración de un referéndum de autodeterminación en toda Cataluña, porque la consulta no era competencia de la Generalitat.

Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/03/barcelona/1251983284.html

Vaya... parece que otra ves se ha demostrado que la paranoya no es sinonimo de llevar razón, ¿que decian ustedes? Nada, ahm, vale. :cool:

Saludos.


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ENCAMISADA
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Mensaje por ENCAMISADA »

Esto es aplicable.
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Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal.


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TÍTULO XXII.
DELITOS CONTRA EL ORDEN PÚBLICO.
CAPÍTULO I.
SEDICIÓN.
Artículo 544.

Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.

Artículo 545.

1. Los que hubieren inducido, sostenido o dirigido la sedición o aparecieren en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de ocho a diez años, y con la de diez a quince años, si fueran personas constituidas en autoridad. En ambos casos se impondrá, además, la inhabilitación absoluta por el mismo tiempo.

2. Fuera de estos casos, se impondrá la pena de cuatro a ocho años de prisión, y la de inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de cuatro a ocho años.

Artículo 546.

Lo dispuesto en el artículo 474 es aplicable al caso de sedición cuando ésta no haya llegado a organizarse con jefes conocidos.

Artículo 547.

En el caso de que la sedición no haya llegado a entorpecer de un modo grave el ejercicio de la autoridad pública y no haya tampoco ocasionado la perpetración de otro delito al que la Ley señale penas graves, los Jueces o Tribunales rebajarán en uno o dos grados las penas señaladas en este Capítulo.

Artículo 548.

La provocación, la conspiración y la proposición para la sedición serán castigadas con las penas inferiores en uno o dos grados a las respectivamente previstas, salvo que llegue a tener efecto la sedición, en cuyo caso se castigará con la pena señalada en el primer apartado del artículo 545, y a sus autores se los considerará promotores.

Artículo 549.

Lo dispuesto en los artículos 479 a 484 es también aplicable al delito de sedición.

Hay mecanismos legales en este pais, para meter en la carcel. a toda esta panda. :lol:


!!!!DEVOLVED LOS BIENES DE LA FRANJA...JODER¡¡¡¡

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