¿Tenia Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?

[[Raven]neo]

Editado por OFF TOPIC. Le ruego se ciña al tema conductor del Hilo.

Moderador 12

[nou_moles]

Creo que es la primera vez que veo que reconoces tus errores en publico ACB

Tú haz amigos...

Para no saber nada de mí, bien que vienes a meter cizaña, ¿eh? Como has dicho en otras ocasiones, colabora aportando algo y no con posts de línea y media que no dicen nada.

Saludos

Igual es una vieja ex novia tuya que quiere hacerte rabiar.....

[Von Staufenberg]

jajja que bueno no en serio tienes razon ACB perdona ,volvamos con el tema no?
Saludos

[Mod.6]

Caballeros, últimamente venimos observando cierta deriva surrealista en los hilos del subforo Segunda Guerra Mundial. Desde ya, se borraran o editarán los post fragantemente absurdos e inanes y los off-topics continuados, y su autor si reincide, tratado como el troll que puede resultar aunque no sea su intención.

5.16. -No se permite la labor de "troll o trolling". Los mensajes absurdos posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro, podrán ser borrados sin previo aviso y sus autores suspendidos si continuan en su actitud.

Quedan advertidos al respecto, antes de postear, piensen lo que escriben.

Atentamente,

Mod 6

[Vergador]

Veo que es un buen tema, pero lamentablemente las devariaciones de algunos foristas lo han sacado de hilo....

A diferencia de lo que muchos pudieran pensar (la gran mayoría), pienso que Alemania tenía grandes posibilidades....la Alemania Nazi de Hitler tenía en sus manos, junto a sus aliados, la mayor parte de la potencia y economía mundial, principalmente luego de la caída de Francia, la caída de Inglaterra era solo cuestión de tiempo.
Hitler se hallaba frente a una disyuntiva, atacaba Inglaterra con todo y le daba tiempo a que la URRS se prepare, o atacaba a la URRS que tenía un ejercito mas numeroso, pero pobremente armado y entrenado pero que a la vuelta de un año sería una temible fuerza militar.
La mala campaña de Mussolini en Grecia obligó a intervenir a Alemania, con lo que su ejercito de ocupación se vió diezmado y los planes de invadir la URRS se retrasaron.
El hasta la fecha invencible ejército Alemán ejecutó tarde la operación "Barba Roja" y fue detenido por uno de los inviernos mas fuertes que sufriera Rusia en el siglo pasado
Este fue el principio del fin de la Alemania Nazi.

Si este invierno no detiene a los alemanes, la URRS hubiese caído bajo su yugo con la simpatía y colaboración de los enemigos de Stalin (recoredemos que Stalin mató muchísimos mas Rusos que la misma Alemania). En estos momentos, amigos foristas, estuvieramos escribiendo otra historia

[Yorktown]

la Alemania Nazi de Hitler tenía en sus manos, junto a sus aliados, la mayor parte de la potencia y economía mundial, principalmente luego de la caída de Francia,

No.

El PIB de EEUU unicamente, era superior al de Alemania, Italia, Japón, la Francia ocupada juntos. Si añadimos la URSS y RU, practicamente, les doblan.

http://www.historiasiglo20.org/ESTADIS/ ... 8-1945.htm

la caída de Inglaterra era solo cuestión de tiempo.

Eso dijo Weygand al capitular Francia, que "en tres semanas a Inglaterra le retorceran el cuello como a un pollo" ...

Un año y medio después Sir Winston contestó...Some Chicken-Some Neck!

Aquí está ese fantástico discurso, uno más de Churchill.

http://archives.cbc.ca/war_conflict/sec ... clips/778/

La mala campaña de Mussolini en Grecia obligó a intervenir a Alemania, con lo que su ejercito de ocupación se vió diezmado y los planes de invadir la URRS se retrasaron.
El hasta la fecha invencible ejército Alemán ejecutó tarde la operación "Barba Roja" y fue detenido por uno de los inviernos mas fuertes que sufriera Rusia en el siglo pasado

El barro primaveral ese año fue muy tardío debido a una primavera muy lluviosa, asi que en Mayo tenemos imposible comenzar la invasión.

Y por último, no fue el invierno lo que detuvo a los alemanes durante Tifón, cuando comienzan las nevadas copiosas y las heladas salvajes Tifón ha fracasado, fue un mal plan y una mala ejecución y tras un comienzo titubeante una acertada reacción de los soviéticos.

Saludos.

[Zyrux]

Hola a todos

Tal vez lo que vaya a soltar sea una patochada, pero bueno ahí va. Viene a colación de lo que ayer vi, como bien sabéis se lleva hablando de la segunda guerra mundial toda la semana ya que hace 70 años de su comienzo, ayer haciendo zapping por la tele durante el descanso de la película que estaba viendo junto con mi mujer, llegue a CNN+ me quede viendo un poco lo que estaban comentando dos historiadores, la verdad lamento no poder dar mas datos ya que no fije en sus nombres, pero uno de ellos comentaba lo siguiente, que en la actualidad historiadores británicos estaban reestudiando la figura de Winston Churchill llegando ha culparle de la perdida o caída del imperio británico, como todos sabemos tras finalizar la segunda guerra mundial, comenzaron los procesos de descolonización de muchos países todo por iniciativa de las recién creadas naciones unidas, lo que vienen ha decir tanto estos historiadores británicos como gente de la calle, todo según este historiador de CNN+, es que se debía haber firmado un acuerdo de paz con Hitler y no haber ido a la guerra, por eso le culpan de la perdida del imperio.

Por lo que en relación a lo que comentáis en este hilo, creo que si, Hitler pudo haber ganado la guerra si Inglaterra hubiera firmado la Paz con ellos y se hubiera mantenido neutral, incluso si me apuráis podríamos ir mas halla, tal vez hasta España hubiera intervenido mas activamente en ella, ya que como todos sabemos Franco decía que en realidad se estaban produciendo tres guerras, una entre los aliados y Alemania donde España era neutral, otra donde se enfrentaban Alemania contra la URSS donde estaba del lado de Alemania y otra en el pacifico donde era partidario de los aliados contra Japón. Bueno creo que el que Inglaterra se mantuviera firme contra Hitler fue parte fundamental de su caída, ya que sino Hitler hubiera tenido las manos libres para enfrentarse a la URSS, y en mi opinión con el apoyo total de España y tal vez solo tal vez hoy estaríamos contando otra historia o debatiendo, si nos hubieran dejado, sobre si Alemania podría haber perdido la guerra.


Un saludo

[Yorktown]

en la actualidad historiadores británicos estaban reestudiando la figura de Winston Churchill llegando ha culparle de la perdida o caída del imperio británico, como todos sabemos tras finalizar la segunda guerra mundial, comenzaron los procesos de descolonización de muchos países todo por iniciativa de las recién creadas naciones unidas, lo que vienen ha decir tanto estos historiadores británicos como gente de la calle, todo según este historiador de CNN+, es que se debía haber firmado un acuerdo de paz con Hitler y no haber ido a la guerra, por eso le culpan de la perdida del imperio.

De desagradecidos está el mundo lleno...Es posible que hubiese salvado el Imperio...momentaneamente, y quizás hubiese perdido el futuro para siempre, encontrandose en una situación desesperada en Europa, con un continente dominado por Alemania y con un sistema que por su propia naturaleza hubiese sido una eterna amenaza, condicionando la vida del RU...quien sabe si no haciendo de él otro satñelite, directamente. De todas formas estaría por ver si los ciudadanos británicos hubiesen aceptado algo así en 1940.

Respecto a la descolonización, fue casi un requisito puesto por los EEUU ya en la Carta Atlántica

3. Respetan el derecho que tienen todos los pueblos de escoger la forma de gobierno bajo la cual quieren vivir, y desean que sean restablecidos los derechos soberanos y el libre ejercicio del gobierno a aquellos a quienes les han sido arrebatados por la fuerza.

Y si...en mi opinión si RU pacta, provocando con esto la caida de Winston evidentemente, y dependiendo de quien le hubiese sustituido, hasta podía echar una mano aunque solo fuera económica a Alemania en su pelea con la URSS. Por ejemplo con que Almania no fuera bloqueada ya se hubiese notado. También creo que podría haber provocado la beligerancia directa de una Francia títere en apoyo de Berlín. Recordemos que Francia y RU ya pretendieron enfrentarse a la URSS en el 40 mandando tropas a Finlandia...

En definitiva, si RU pacta, en mi opinión, Alemania habría vencido. Y el RU perdido, digan lo que digan los revisionistas de Winston.

Saludos.

[Ismael]

Y si...en mi opinión si RU pacta, provocando con esto la caida de Winston evidentemente, y dependiendo de quien le hubiese sustituido

Las malas lenguas dicen que Halifax, al que habían ofrecido el puesto antes que a Churchill, lo rechazó pensando que no quedaba más remedio que pactar, que al que le tocase hacerlo caería después ... y entonces sí sería su turno: tal vez no contó con que se lo fueran a ofrecer a Churchill (las apuestas iban por Eden) y que éste se negase a pactar, con la oposición de casi todo su gabinete, por cierto

Un saludo

[torpedo dw]

el imperio se perdio muchusimo antes
cuando Australia,Canada.Nueva Zelanda,Sudafrica,Terranova,Irlanda acedieron a gobiernos responsables a principio de siglo XX y el remate fue el estatuto de Westmister em 1931
la guerra en afganistan que no pueden ganar en 1919 , la de Irlanda en 1922 etc
tambien cuenta que Iraq, que se habia visto como una dependencia de la India en 1914-18, en 1932 es independiente por que no pueden mantenerla
de hecho la India estaba ya gobernada por Indios en cierta parcelas de poder y el ejercito Indio ya tenia oficiales superioires cuandos hacia 40 años no podian pasar de Capitan
Gahdhi ,Nerhu y Jinnah habrina conseguido la independencia de la India tarde o temprano por metodos mas o menos pacificos y Bose a lo Burro
el Reino Unido en los años 20 y 30 estaba exausta y el final del imperio era cuestion de tiempo (las colonias africanas no estaba preparadas para nada, pero al caerse la India fue como un domino en todo el mundo colonial)
el imperio britanico vivio su mejor hora y mas gloriosa en 1940, pero fue la ultima asi que con churchill o sin él o con Hitler ó sin el el Imperio se fue al garete en los años 20 y 30

[torpedo dw]

debía haber firmado un acuerdo de paz con Hitler y no haber ido a la guerra, por eso le culpan de la perdida del imperio

si firma el acuerdo Australia,Canada,Nueva Zelanda Sudafrica,Terranova,Irlanda,y La India se habrian independizado automaticamente como hizo Islandia de Dinamarca en 1940
aaademas si eso hubiera ocurrido
al no haber flota inglesa, las materias primas de colonias britanicas,francesas y sudamericanas habrian podido llegar a Alemania, para Barbaroja,los Japoneses habrian hecho un camablache parecido a Indochina, pero en malasia,singapur y la sIndias Orientales Holandesas y posiblemente no le hubiera declarado la guerra a Estados Unidos (ya que tenia lo que queria) y Juntos Alemania,Japon e Italia podian haber ido a por Rusia (claro que Italianos y Japoneses rearmados por los alemanes aunque sea en patentes)
los americanos no habrian declarado la guerra por su aislacionismo y posiblemente habrian llegado a un acuerdo con Hitler y japon (yo sudamerica, tu europa, tu asia )

[Ismael]

debía haber firmado un acuerdo de paz con Hitler y no haber ido a la guerra, por eso le culpan de la perdida del imperio

si firma el acuerdo Australia,Canada,Nueva Zelanda Sudafrica,Terranova,Irlanda,y La India se habrian independizado automaticamente como hizo Islandia de Dinamarca en 1940

Hombre, Dinamarca no es que firmase un tratado de paz, estaba ocupada, que no es lo mismo.

aaademas si eso hubiera ocurrido
al no haber flota inglesa, las materias primas de colonias britanicas,francesas y sudamericanas habrian podido llegar a Alemania, para Barbaroja,los Japoneses habrian hecho un camablache parecido a Indochina, pero en malasia,singapur y la sIndias Orientales Holandesas y posiblemente no le hubiera declarado la guerra a Estados Unidos (ya que tenia lo que queria

Hombre, si Alemania pretende desmantelar la flota inglesa, sin haberla derrotado, entonces sí que no hay acuerdo alguno

En 1940, el RU está prácticamente intacto, si hay algún acuerdo, será más parecido al tratado de Amiens o alguno de esos otros que firmaron en su día con Napoleón, y que no duraron demasiado. A mí me da más bien que lo que veríamos en los meses siguiente es lo contrario, un rearme británico, para prepararse para la próxima.

Entonces, la primera parte, vale, la RN ya no molesta a Alemania y ésta puede, de momento, comerciar con terceros, pero ¿con Japón? Una cosa es hacerse con Indochina (que pertenece a un país semiocupado y que ha perdido casi toda su flota de guerra) y otra con Malasia o Singapur (que pertenecen a un país con una flota intacta ... y que ahora está temporalmente en paz con Alemania, que tiene manos libres para dedicarse 100% al Pacífico ... y ganas de una victoria militar para desquitarse de la reciente humillación).

Un saludo

[nou_moles]

en la actualidad historiadores británicos estaban reestudiando la figura de Winston Churchill llegando ha culparle de la perdida o caída del imperio británico, como todos sabemos tras finalizar la segunda guerra mundial, comenzaron los procesos de descolonización de muchos países todo por iniciativa de las recién creadas naciones unidas, lo que vienen ha decir tanto estos historiadores británicos como gente de la calle, todo según este historiador de CNN+, es que se debía haber firmado un acuerdo de paz con Hitler y no haber ido a la guerra, por eso le culpan de la perdida del imperio.

De desagradecidos está el mundo lleno...Es posible que hubiese salvado el Imperio...momentaneamente, y quizás hubiese perdido el futuro para siempre, encontrandose en una situación desesperada en Europa, con un continente dominado por Alemania y con un sistema que por su propia naturaleza hubiese sido una eterna amenaza, condicionando la vida del RU...quien sabe si no haciendo de él otro satñelite, directamente. De todas formas estaría por ver si los ciudadanos británicos hubiesen aceptado algo así en 1940.

Respecto a la descolonización, fue casi un requisito puesto por los EEUU ya en la Carta Atlántica

3. Respetan el derecho que tienen todos los pueblos de escoger la forma de gobierno bajo la cual quieren vivir, y desean que sean restablecidos los derechos soberanos y el libre ejercicio del gobierno a aquellos a quienes les han sido arrebatados por la fuerza.

Y si...en mi opinión si RU pacta, provocando con esto la caida de Winston evidentemente, y dependiendo de quien le hubiese sustituido, hasta podía echar una mano aunque solo fuera económica a Alemania en su pelea con la URSS. Por ejemplo con que Almania no fuera bloqueada ya se hubiese notado. También creo que podría haber provocado la beligerancia directa de una Francia títere en apoyo de Berlín. Recordemos que Francia y RU ya pretendieron enfrentarse a la URSS en el 40 mandando tropas a Finlandia...

En definitiva, si RU pacta, en mi opinión, Alemania habría vencido. Y el RU perdido, digan lo que digan los revisionistas de Winston.

Saludos.

Estoy contigo.

[torpedo dw]

hola Ismael

Hombre, Dinamarca no es que firmase un tratado de paz, estaba ocupada, que no es lo mismo.

islandia tenia firmado un acuerdo con Dinamarca(creo que en 1917) segun el cual Islandia era un pais independiente pero con Rey,Defensa y Politica exterior danesa (parecido a lo que tenia UK con Australia,Canada etc) el acuerdo expiraba en 1944 y Como Uy¡¡¡ dinamarca estaba invadida (y sin luchar) y encima desde 1943 sin gobierno legitimo, los islandeses vieron la jugada y declaraon la independencia y la republica y ahora los que la protegian eran los Americanos

Hombre, si Alemania pretende desmantelar la flota inglesa, sin haberla derrotado, entonces sí que no hay acuerdo alguno

En 1940, el RU está prácticamente intacto, si hay algún acuerdo, será más parecido al tratado de Amiens o alguno de esos otros que firmaron en su día con Napoleón, y que no duraron demasiado. A mí me da más bien que lo que veríamos en los meses siguiente es lo contrario, un rearme británico, para prepararse para la próxima.

si yo hubiera sido Hitler habria firmado los siguiente en caso de los britanicos hubieran pedido negociaciones
1º la Mitad de la flota Britanica y la mitad de la Francesa , pero sobre todo los buques mas nuevos
2º la Independencia total de Australia,Canada,Nueva Zelanda,Sudafrica,Irlanda y Terranova (o lo qie quisieran hacer con ellos)
3º una compensacion por valor de 50% que le pidio el Reino Unido (y el imperio) a Alemania despues de versalles
4º Formacion de un ejercito Metropolitano de 15 Divisiones y unas fuerzas aereas reducidadas
5º dejar el sistema politico ingles y el economico intactos
6º las Colonias alemanas de la PGM devueltas mas alguna pequeña cosilla
7º libre comercio de Alemania con Colonias Francesas,Belgas,Holandesas,Danesas,Britanicas,Portuguesas y Españolas
8º libre comercio en la China para productos Alemanes
9º cesion de Tingtao,Gibraltar
10º dejar que Holanda,Francia,Belgica,Dinamarca.Noruega fueran libres y soberanas pero con ejercito reducido y alguna rectificacion fronteriza
11º estatuto especial para Polonia y Checoslovaquia (no muy duro)
y yo soy el primer ministro ingles y digo que si

Entonces, la primera parte, vale, la RN ya no molesta a Alemania y ésta puede, de momento, comerciar con terceros, pero ¿con Japón? Una cosa es hacerse con Indochina (que pertenece a un país semiocupado y que ha perdido casi toda su flota de guerra) y otra con Malasia o Singapur (que pertenecen a un país con una flota intacta ... y que ahora está temporalmente en paz con Alemania, que tiene manos libres para dedicarse 100% al Pacífico ... y ganas de una victoria militar para desquitarse de la reciente humillación).

es que yo creo que la flota o se pierde o se reduce, pero no se deja intacta
1º si se deja intacta los japoneses deben potenciar su ejercito (patentes,metodos alemanes) y luchar a la limon conrtra la URSS al mismo tiempo
2º si se reduce,decirles a Franceses,Holandeses y Britanicos
- vosotros adninstrais las colonias
-yo mellevo el 50% de la produccion de lo que me interesa
- a China no le presteis ayuda, vamos que ni les digais hola
- bases aeronavales con alguna guarnicion
- a Thailandia le dais algun territorio (malasia,Camboya) que en el pasasdo haya sido Thai
-la base de singapur para Japon

saludos

[Yorktown]

y yo soy el primer ministro ingles y digo que si

Y te cuelgan de Westminster