¿Tenia Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?

[torpedo dw]

y yo soy el primer ministro ingles y digo que si

Y te cuelgan de Westminster

el problema es que los alemanes han ganado la guerra, si o si
o esto o la invasion y destrozar el reino unido

[Ismael]

y yo soy el primer ministro ingles y digo que si

Y te cuelgan de Westminster

el problema es que los alemanes han ganado la guerra, si o si

.... a los franceses o a los polacos: los ingleses todavía no han perdido gran cosa.

Un saludo

[torpedo dw]

es que el what if no vale si lo ingleses no pierden y tienen la sensacion de no poder hacer nada
imaginaros que no esta winston y el de turno decide rendirse o ve que los ameicanos no estan muy dispuestos a ayudar, lo logico es pedir la paz, lo que pasa es que
el tio adolf era el coco
el tio pepe el coco y la salvacion
el tio sam la salvacion
y jugando con los tres los ingleses (que son expertos en divide y venceras y para ello dominaban el mayor imperio con las gentes mas diversas) pues se salvaron, hay radica la grandeza de wiston que es un politico de Vision larga
para mi es el mejor estretaga de la SGM y sin embargo es el peor tactico de la historia por que sus ordenens concretas o nadie las entiende o son un desastre (Gallipoli,Noruega,Dieppe,exchequer) y sin embargo las de larga vision (Almirantazgo,Municion,1940 etc ) son sublimes

[JoeLewis]

Por que habláis del misil V-2 en femenino... ¿tenía tetas o qué? No imagino objeto más varonil que un misil balístico !

V- viene de Vergeltungswaffe ("Arma de venganza"), y tanto en alemán como en español "arma" es femenino, así que... la V-2.

saludos repelentes

[[Raven]neo]

Tienes un privado Joe !


Por cierto en el what if, en el que la URSS no entrara en guerra. Suponeis rápidamente que el eje terminaría cayendo porque los EUA eran muy superiores.

Pero habría podido EUA mantener una fuerza tal que que liberase Francia por ejemplo. Si no tengo mal entendido la URSS sacrifico millones de soldados para avanzar hasta Alemania, y en aquella época poco tenían que decir los ciudadanos soviéticos. ¿Pero habrían aguantado igual las bajas y las perdidas los ciudadanos americanos? ¿Habría podido acercarse lo suficiente un bombardero para soltar la bomba sobre Berlin?
En tal caso no verían los Soviéticos y Alemanes a los EUA como un terrible enemigo común. En el fondo se supone que el Nacional Socialismo tenia algo de "socialismo", ¿no?

[JoeLewis]

Pues depende... ¿En ese What if ha habido Pearl Harbor? ¿Alemania se ha declarado aliado incondicional de Japón? Si es así, Sam avanza hasta Berlín. Sin duda le habría costado más, pero hacerse se hace.

Venga, otro what if:¿creéis que si las escaramuzas fronterizas entre Japón y la URSS hubiesen ido a más, Japón hubiese abandonado (o aplazado) Pearl Harbor para montarle con Alemania dos frentes simultáneos a la URSS? ¿Cuál habría sido el resultado en ese caso?

saludos

(Raven, ahora mismo te contesto)

[TatoWei]

Estais poniendo cosas que son casi imposible que sucedan, pero si la URSS no entra en guerra, a USA no le hubiera temblado la mano a la hora de soltar bombas atomicas, en ningun caso hubieran sacrificado todas esas vidas, seguramente hubieran plantado toda europa de bombarderos. Pero vamos que veo imposibles las opciones, URSS tendria que haber estado en guerra en algun momento, con el bloqueo que habia a los alemanes en algun momento tendrian que conquistar mas paises para acercarse a la industria de USA y poder sacar recursos y petroleo. Y en cuanto a inglaterra eso de rendicion y dar el 50% de la flota no lo veo nada, es un invento, ya que alemania una vez que le declaro UK la guerra en el 39 no hubieran aceptado un statu quo asi de facil y inglaterra no daria la mitad de su flota asi porque asi sino hubiesen ya ocupado los alemanes gb, eso de pedir flota a cambio de paz eso si me a dejado tmb podrian haber pedido el traslado de la ciudad de londres piedra a piedra hacia alemania por poner que no quede.

[TatoWei]

triplicado

[nou_moles]

triplicado

[torpedo dw]

Por cierto en el what if, en el que la URSS no entrara en guerra. Suponeis rápidamente que el eje terminaría cayendo porque los EUA eran muy superiores.

esta guerra tiene 7 patas URSS,USA,Reino UNido,Japon ,China,Alemania e Italia
si sacas a algun pais de la ecuacion esta se descompensa y el resultado cambia por completo
si Japon no ataca China, o no habria habido guerra o habria sido con la URSS
Si Alemania no Ataca a la URSS y ataca el Oriente Medio controlado por los Britanicos sacan al Reino Unido de la Ecuacion

si Japon no van de sobraos y atacan primero pearl Harbour , USA no se abria metido en la guerra

Si Hitler no declara la guerra a USA , USA habria machacado a Japon y Alemania "habria tenido una oportunidad" en Rusia

Si Reino Unido se sale de la guerra en 1940, los americanos desdes donde invaden Europa? desde Irlanda? Desde Azores? desde Portugal?
no hay infraestructuras que aguanten un ejercito semejante

En tal caso no verían los Soviéticos y Alemanes a los EUA como un terrible enemigo común. En el fondo se supone que el Nacional Socialismo tenia algo de "socialismo", ¿no?

eso es materialmente imposible , el comunismo stalinista y el nazionalsocialismo son totalamente incompatibles y si pactaron fue por que a los dos les intersaba

[torpedo dw]

. Y en cuanto a inglaterra eso de rendicion y dar el 50% de la flota no lo veo nada, es un invento, ya que alemania una vez que le declaro UK la guerra en el 39 no hubieran aceptado un statu quo asi de facil y inglaterra no daria la mitad de su flota asi porque asi sino hubiesen ya ocupado los alemanes gb, eso de pedir flota a cambio de paz eso si me a dejado tmb podrian haber pedido el traslado de la ciudad de londres piedra a piedra hacia alemania por poner que no quede.

1º es un What If en que los ingleses pierden, que pudo ser real en 1940
2º me baso en un par de libros de Rudolf Hess de Martin Allen y Decisiones trascendentales de Ian Kershaw
3º me vaso en Versalles y el armisticio de Copiegne (el de 1918 y 1940)
4º en el temor britanico de 1940 de que la flota francesa cayera en manos alemanas (de ahi mers el kebir)

[[Raven]neo]

Estais poniendo cosas que son casi imposible que sucedan, pero si la URSS no entra en guerra, a USA no le hubiera temblado la mano a la hora de soltar bombas atomicas, en ningun caso hubieran sacrificado todas esas vidas, seguramente hubieran plantado toda europa de bombarderos. Pero vamos que veo imposibles las opciones, URSS tendria que haber estado en guerra en algun momento, con el bloqueo que habia a los alemanes en algun momento tendrian que conquistar mas paises para acercarse a la industria de USA y poder sacar recursos y petroleo. Y en cuanto a inglaterra eso de rendicion y dar el 50% de la flota no lo veo nada, es un invento, ya que alemania una vez que le declaro UK la guerra en el 39 no hubieran aceptado un statu quo asi de facil y inglaterra no daria la mitad de su flota asi porque asi sino hubiesen ya ocupado los alemanes gb, eso de pedir flota a cambio de paz eso si me a dejado tmb podrian haber pedido el traslado de la ciudad de londres piedra a piedra hacia alemania por poner que no quede.

Yo no lo veo tan fácil. La mayoría de las tropas estaban combatiendo a la URSS y aun así las que enfrentaron a EUA y UK les hicieron muchisimas bajas. Si llegan a estar todas las fuerzas nazis en el frente occidental, no veo tan fácil esa invasión.

Supongo que un bombardeo nuclear desde Uk si es más posible, pero aquí viene mi duda, si los soviéticos ven caer bombas nucleares sobre su "neutral vecino" ¿no puede que empiecen a ponerse nerviosos?

[TatoWei]

1º es un What If en que los ingleses pierden, que pudo ser real en 1940
2º me baso en un par de libros de Rudolf Hess de Martin Allen y Decisiones trascendentales de Ian Kershaw
3º me vaso en Versalles y el armisticio de Copiegne (el de 1918 y 1940)
4º en el temor britanico de 1940 de que la flota francesa cayera en manos alemanas (de ahi mers el kebir)

Es que basarse en libros de hess, que estaba loco.
La posibilidad de 1940 cuando pudo ser real?? Por la perdida de convoyes?? Y en ese caso USA no se hubiese quedado parada o por invadirla, pero nunca hubo esa posibilidad. Recordemos que francia se rindio luchando, no creo que gb se rendiria asi como asi sin que estuviesen en su territorio.

[TatoWei]

Yo no lo veo tan fácil. La mayoría de las tropas estaban combatiendo a la URSS y aun así las que enfrentaron a EUA y UK les hicieron muchisimas bajas. Si llegan a estar todas las fuerzas nazis en el frente occidental, no veo tan fácil esa invasión.

Supongo que un bombardeo nuclear desde Uk si es más posible, pero aquí viene mi duda, ¿si los soviéticos ven caer bombas nucleares sobre su "neutral vecino" no puede que empiecen a ponerse nerviosos?

Pues hubiese durado mas la guerra supongo, Japon habria caido un poco antes porque habria mas fuerzas destinadas ya que no habia dia d y habria un bloqueo hacia alemania y hay que decir que la salud de hitler dicen que ya se resentia mucho.

En cuanto a las bombas atomicas, se pusiesen nerviosos o no no combatirian al lado de los nazis.

[torpedo dw]

Supongo que un bombardeo nuclear desde Uk si es más posible, pero aquí viene mi duda, si los soviéticos ven caer bombas nucleares sobre su "neutral vecino" ¿no puede que empiecen a ponerse nerviosos?

en 1941 eso es imposible,
la bomba se construyo gracias en parte a cientificos franceses y Britanicos (aprte de Alemanes e Italianos exiliados y los propios americanos) y los conocimientos que estos aportaron y estuvo lista en julio de 1945,aparte que avion puede llevar una bomba sin escalas desde Maine a Berlin y los escoltas etc, menos ciencia ficcion y mas tecnica es necasrio para hablar de problemas militares