La batalla del Ebro.
-
- Coronel
- Mensajes: 3123
- Registrado: 30 Oct 2008, 02:58
El despliegue:
El día 18 de julio de 1938, el Estado Mayor republicano dio las necesarias a los distintos jefes de las divisiones que iban a intervenir en dicha operación, con el objetivo que empezasen los preparativos. Un día después, el día 19 de julio para ser exactos, Modesto comunico las órdenes sus oficiales bajo su mando, las cuales darían comenzó a las 24 horas del día 23 de julio. Con lo cual se daba como iniciados todos los preparativos que fueran necesarios: Todas estas operaciones se llevaron a cabo con todo tipo de precauciones, aun así se recibieron informes por parte de las divisiones nacionales a su alto mando de que algo sucedía en el Ebro, los cuales fueran ignorados pro el alto mando nacional. La primera tuvo lugar en la noche del 21 al 22 y la segunda durante la noche del 22 al 23. La infantería inició su trasladó caminando hacía las zonas que tenía de antemano señaladas. En la noche del 22 al 23 de julio finalizo la concentración de tropas y material en las diversas zonas señaladas. Aun así la ofensiva se aplazó 24 horas, debido a la falta de medios de pasos y ha algunas unidades artilladas.
El día 18 de julio de 1938, el Estado Mayor republicano dio las necesarias a los distintos jefes de las divisiones que iban a intervenir en dicha operación, con el objetivo que empezasen los preparativos. Un día después, el día 19 de julio para ser exactos, Modesto comunico las órdenes sus oficiales bajo su mando, las cuales darían comenzó a las 24 horas del día 23 de julio. Con lo cual se daba como iniciados todos los preparativos que fueran necesarios: Todas estas operaciones se llevaron a cabo con todo tipo de precauciones, aun así se recibieron informes por parte de las divisiones nacionales a su alto mando de que algo sucedía en el Ebro, los cuales fueran ignorados pro el alto mando nacional. La primera tuvo lugar en la noche del 21 al 22 y la segunda durante la noche del 22 al 23. La infantería inició su trasladó caminando hacía las zonas que tenía de antemano señaladas. En la noche del 22 al 23 de julio finalizo la concentración de tropas y material en las diversas zonas señaladas. Aun así la ofensiva se aplazó 24 horas, debido a la falta de medios de pasos y ha algunas unidades artilladas.
Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
-
- Coronel
- Mensajes: 3123
- Registrado: 30 Oct 2008, 02:58
Técnicas de paso:
Los ingenieros iban a ser una unidad indispensable en esta batalla, ya que serian los encargados de permitir y mantener la fluidez de convoyes de diversa índole entre las dos orillas del Ebro.
Material:
os ingenieros iban a ser una unidad indispensable en esta batalla, ya que serian los encargados de permitir y mantener la fluidez de convoyes de diversa índole entre las dos orillas del Ebro.
Material:
- Barcas de pescadores expropiadas: (10 hombres por embarcación cada 10 minutos).
- Pasarelas de flotadores de corcho: (con un piso de madera de 1,20 m de ancho, se podían tender en dos horas permitiendo el paso, en fila india, de unos 3.000 hombres por hora).
- Puentes ligeros de madera o de vanguardia: (permitían cargas de hasta 4.5 toneladas, se necesitaban 12 para su montaje y permitía el paso de 60 choches y camiones por hora.
- Puentes pesados de madera:(requerían entre 2-3 días de trabajos y permitían el paso de tanques y camiones.
- Puentes de hierro: (requerían entre 2-3 días de trabajos y permitían el paso de tanques y camiones superiores a 25 toneladas)
- Compuertas: (tenían capacidad para 8 toneladas, estaban construidas montando un tablero sobre dos botes, permitiendo el cruce a razón de media hora por viaje, con la ayuda de un cable de acero tendido entre ambas orillas).
Los ingenieros iban a ser una unidad indispensable en esta batalla, ya que serian los encargados de permitir y mantener la fluidez de convoyes de diversa índole entre las dos orillas del Ebro.
Material:
os ingenieros iban a ser una unidad indispensable en esta batalla, ya que serian los encargados de permitir y mantener la fluidez de convoyes de diversa índole entre las dos orillas del Ebro.
Material:
- Barcas de pescadores expropiadas: (10 hombres por embarcación cada 10 minutos).
- Pasarelas de flotadores de corcho: (con un piso de madera de 1,20 m de ancho, se podían tender en dos horas permitiendo el paso, en fila india, de unos 3.000 hombres por hora).
- Puentes ligeros de madera o de vanguardia: (permitían cargas de hasta 4.5 toneladas, se necesitaban 12 para su montaje y permitía el paso de 60 choches y camiones por hora.
- Puentes pesados de madera:(requerían entre 2-3 días de trabajos y permitían el paso de tanques y camiones.
- Puentes de hierro: (requerían entre 2-3 días de trabajos y permitían el paso de tanques y camiones superiores a 25 toneladas)
- Compuertas: (tenían capacidad para 8 toneladas, estaban construidas montando un tablero sobre dos botes, permitiendo el cruce a razón de media hora por viaje, con la ayuda de un cable de acero tendido entre ambas orillas).
Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
-
- Sargento Segundo
- Mensajes: 367
- Registrado: 08 Ago 2009, 15:13
El 25 de julio de 1938 el llamado Ejército del Ebro, de reciente constitución, cruzó el río por varios lugares situados entre Mequinenza y Amposta. Así dio comienzo una larga y durísima batalla (la más mortífera de la guerra) en la que fueron destruidas las principales fuerzas republicanas de Cataluña.
Siempre quedará la polémica de si la República hizo bien en plantear esta batalla de desgaste en una época en la que su inferioridad militar respecto a su enemigo era tan acusada. Algunos de los que participaron en ella en el Ejército Popular sostuvieron siempre que la batalla fue de una necesidad ineludible e incluso afirmaron que la acción del Ebro fue una victoria republicana. Efectivamente, tras la ruptura en dos de la zona por el Mediterráneo el Ejército nacional presionaba en la zona levantina y aunque el avance había quedado detenido a las puertas de Valencia los jefes militares de la zona centro republicana no pararon de solicitar del gobierno catalán una acción diversiva que les permitiera un respiro. Otro aspecto a tener en cuenta eran las continuas derrotas sufridas por el Ejército Popular que habían llevado la moral de sus combatientes a sus niveles más bajos. Se decía que si se tomaba una estrategia defensiva, Cataluña caería aún más rápido. Por tanto el día 12 de julio de 1938 el jefe de gobierno Juan Negrín declaró que Valencia caería a menos que se lanzara un ataque diversivo en otro punto. El general Vicente Rojo, Jefe de Estado Mayor, propuso que se lanzara un ataque masivo por el Ebro con el ambicioso (e irreal) objetivo de tratar de unir de nuevo las dos zonas republicanas. Para ello se formó el Ejército del Ebro compuesto por 80.000 hombres recuperados de unidades desorganizadas durante la ofensiva franquista de Aragón. Parecía increíble que la República, dividida y con un evidente cansancio tras dos años de dura guerra pudiera estar aún en disposición de tomar la ofensiva. A decir verdad era una gran temeridad pues la frontera francesa se encontraba cerrada aquellos días y la República se veía privada de las reservas en armamento que hubieran ampliado el supuesto éxito de la batalla del Ebro. De todas maneras la decisión estaba tomada y la noche del 24 al 25 de julio de 1938 los republicanos empezaron a cruzar el Ebro entre las localidades de Mequinenza y Fayón y entre Fayón y Cherta. El paso se hizo con cualquier embarcación que flotara y con la disposición de puentes de pontones. La primera unidad en tomar posiciones en la otra orilla del río fue la 11ª Brigada Internacional. Ante ellos se encontraba una de las divisiones de élite nacional, el Cuerpo de Ejército Marroquí del general Juan Yagüe. Otra acción se realizó más al sur en Amposta pero este avance era de importancia secundaria y los republicanos, privados del apoyo artillero y aéreo tuvieron que volver a cruzar el Ebro apresuradamente hacia sus posiciones dejando en la otra orilla gran cantidad de muertos y mucho material.
Río arriba, los republicanos seguían avanzando, entre Fayón y Cherta el 5º Cuerpo de Ejército de Enrique Líster avanzó 40 km. deteniéndose en las inmediaciones del pueblo de Gandesa. Entre Mequinenza y Fayón la República avanzó 5 km. La sorpresa era total y alrededor de 4.000 soldados nacionales fueron hechos prisioneros, incluso jefes de Estado Mayor. Pronto Gandesa se convirtió en la clave de la batalla. Desde el 27 de julio al 2 de agosto Líster atacó la ciudad pero sin conseguir tomarla. El avance republicano quedó contenido y la estrategia se tornó defensiva. En sólo dos días la República había conquistado todo el terreno que ahora se proponia defender. Pero fallos técnicos había impedido aprovechar la sorpresa total. Los soldados, una vez cruzado el río habían tenido que avanzar a pie pues tanto los camiones como los tanques debían usar puentes más lentos de construir. Además el dominio aéreo se esfumó con la misma rapidez con la que Franco envió a la batalla la Legión Cóndor alemana.
Pese a todo los republicanos se aferraron al terreno que habían conquistado. Las consignas "vigilancia, fortificación, resistencia" fueron repetidas constantemente durante las siguientes semanas. Se fusilaba a los hombres u oficiales que se retiraban tal y como el comunista Enrique Líster recordaba: "Quien pierda un solo palmo de terreno - llegó a decir Líster - debe reconquistarlo al frente de sus hombres o se verá ante el pelotón de fusilamiento".
En el bando nacional, una vez pasada la sorpresa, Franco hizo caso omiso de las recomendaciones de algunos de sus generales. Querían que dejara que los republicanos penetraran profundamente en sus líneas en vista a un ataque más al norte por Lleida que aislara completamente sus fuerzas en el Ebro. En vez de eso resolvió atacar el frente del Ebro de manera frontal, reconquistando el terreno perdido. Probablemente se trataba de un error porque la zona de Lleida se encontraba débilmente defendida por la República que ya había empeñado todas sus reservas en el sector del Ebro. Sea como fuere, la verdad es que a pesar de no ser la mejor solución era también efectiva porque la superioridad aérea y material del Ejército nacional les permitía atacar frontalmente y así destruir de manera completa las unidades republicanas, aunque el precio pagado fuera mayor.
Por tanto el 6 de agosto se realizó el primer contraataque nacional que tuvo como resultado la reconquista de la bolsa republicana entre Mequinenza y Fayón. El 11 de agosto se atacó la Sierra de Pándols, al sur de la bolsa entre Fayón y Cherta. El 19, Yagüe lanzó a sus fuerzas en dirección norte a la Sierra de Fatarella y el Cuerpo de Ejército del Maestrazgo (general García Valiño) atacó en dirección a la Sierra de Cavalls. De esta forma y progresivamente en las siguientes seis semanas la República se vió obligada a ceder 200 km. cuadrados de terreno. La batalla que se libró durante esos días fue durísima. Cada día los cazas y bombarderos nacionales despegaban para bombardear impunemente. Los cazas republicanos rusos estaban en completa inferioridad numérica y material ante los modernísimos "Messerchmit Bf 109" de la aviación nacional. Todos los puentes tendidos por los republicanos sobre el Ebro para el paso de sus fuerzas eran bombardeados a diario pero los ingenieros los reponían con la misma tenacidad. La República había perdido el dominio del aire con lo que quedaba desvirtuada la ventaja de poseer las elevaciones del terreno.
El 30 de octubre dio comienzo la contraofensiva final. El Cuerpo de Ejército del Maestrazgo conquistó la sierra de Cavalls. Más al sur el 2 de noviembre se atacó la Sierra de Pándols y el día 4 ya habían sido ocupada. El día 7 caía Mora de Ebro lo que significaba que el flanco derecho nacional ya había alcanzado el Ebro. El responsable de las operaciones republicanas en la batalla teniente coronel Juan Modesto decidió que la batalla estaba perdida y ordenó a sus unidades que cruzaran de nuevo el río en sentido contrario. Por el centro el pueblo de Fatarella cayó el 14 de noviembre. El día 16 el puente de hierro de Flix fue volado y al norte el dia 18 Yagüe entraba en Ribarroja de Ebro, última cabeza de puente de los republicanos.
La batalla del Ebro había terminado. Los historiadores no se ponen de acuerdo sobre el número de bajas sufridas durante la batalla pero se cree que fueron alrededor de unas 50.000 o 60.000 en cada bando pero con 4.500 muertos en el bando nacional y entre 10.000 y 15.000 en el republicano. Ambos ejércitos perdieron gran cantidad de aviones pero mientras Franco podía reponer rápidamente sus pérdidas gracias a la ayuda italiana y alemana, la República perdió entre 130 y 150 aparatos que ya no podía reponer. Al terminar la batalla la moral del Ejército nacional se había elevado nuevamente. Sus fuerzas estaban alcanzando un nivel de eficacia que la República no llegaba ni siquiera a acariciar. Por el lado republicano la afortunada evacuación del Ebro permitió disimular las pérdidas. Les quedaba el consuelo de que durante la batalla habían perdido en cuatro meses el terreno que habían conquistado por sorpresa en sólo dos días. Pese a todo, lo cierto era que el Ejército del Ebro había quedado totalmente destruido como fuerza de combate operativa. Los nacionales, por contra, repusieron completamente sus pérdidas mucho antes de lo que hubieran podido imaginarse los republicanos. La batalla del Ebro había decidido de antemano la suerte de Cataluña.
Fuente
http://www.guerracivil1936.galeon.com/ebro.htm
MUY INTERESANTE
http://www.youtube.com/watch?v=SN-DQkWtKC0
Siempre quedará la polémica de si la República hizo bien en plantear esta batalla de desgaste en una época en la que su inferioridad militar respecto a su enemigo era tan acusada. Algunos de los que participaron en ella en el Ejército Popular sostuvieron siempre que la batalla fue de una necesidad ineludible e incluso afirmaron que la acción del Ebro fue una victoria republicana. Efectivamente, tras la ruptura en dos de la zona por el Mediterráneo el Ejército nacional presionaba en la zona levantina y aunque el avance había quedado detenido a las puertas de Valencia los jefes militares de la zona centro republicana no pararon de solicitar del gobierno catalán una acción diversiva que les permitiera un respiro. Otro aspecto a tener en cuenta eran las continuas derrotas sufridas por el Ejército Popular que habían llevado la moral de sus combatientes a sus niveles más bajos. Se decía que si se tomaba una estrategia defensiva, Cataluña caería aún más rápido. Por tanto el día 12 de julio de 1938 el jefe de gobierno Juan Negrín declaró que Valencia caería a menos que se lanzara un ataque diversivo en otro punto. El general Vicente Rojo, Jefe de Estado Mayor, propuso que se lanzara un ataque masivo por el Ebro con el ambicioso (e irreal) objetivo de tratar de unir de nuevo las dos zonas republicanas. Para ello se formó el Ejército del Ebro compuesto por 80.000 hombres recuperados de unidades desorganizadas durante la ofensiva franquista de Aragón. Parecía increíble que la República, dividida y con un evidente cansancio tras dos años de dura guerra pudiera estar aún en disposición de tomar la ofensiva. A decir verdad era una gran temeridad pues la frontera francesa se encontraba cerrada aquellos días y la República se veía privada de las reservas en armamento que hubieran ampliado el supuesto éxito de la batalla del Ebro. De todas maneras la decisión estaba tomada y la noche del 24 al 25 de julio de 1938 los republicanos empezaron a cruzar el Ebro entre las localidades de Mequinenza y Fayón y entre Fayón y Cherta. El paso se hizo con cualquier embarcación que flotara y con la disposición de puentes de pontones. La primera unidad en tomar posiciones en la otra orilla del río fue la 11ª Brigada Internacional. Ante ellos se encontraba una de las divisiones de élite nacional, el Cuerpo de Ejército Marroquí del general Juan Yagüe. Otra acción se realizó más al sur en Amposta pero este avance era de importancia secundaria y los republicanos, privados del apoyo artillero y aéreo tuvieron que volver a cruzar el Ebro apresuradamente hacia sus posiciones dejando en la otra orilla gran cantidad de muertos y mucho material.
Río arriba, los republicanos seguían avanzando, entre Fayón y Cherta el 5º Cuerpo de Ejército de Enrique Líster avanzó 40 km. deteniéndose en las inmediaciones del pueblo de Gandesa. Entre Mequinenza y Fayón la República avanzó 5 km. La sorpresa era total y alrededor de 4.000 soldados nacionales fueron hechos prisioneros, incluso jefes de Estado Mayor. Pronto Gandesa se convirtió en la clave de la batalla. Desde el 27 de julio al 2 de agosto Líster atacó la ciudad pero sin conseguir tomarla. El avance republicano quedó contenido y la estrategia se tornó defensiva. En sólo dos días la República había conquistado todo el terreno que ahora se proponia defender. Pero fallos técnicos había impedido aprovechar la sorpresa total. Los soldados, una vez cruzado el río habían tenido que avanzar a pie pues tanto los camiones como los tanques debían usar puentes más lentos de construir. Además el dominio aéreo se esfumó con la misma rapidez con la que Franco envió a la batalla la Legión Cóndor alemana.
Pese a todo los republicanos se aferraron al terreno que habían conquistado. Las consignas "vigilancia, fortificación, resistencia" fueron repetidas constantemente durante las siguientes semanas. Se fusilaba a los hombres u oficiales que se retiraban tal y como el comunista Enrique Líster recordaba: "Quien pierda un solo palmo de terreno - llegó a decir Líster - debe reconquistarlo al frente de sus hombres o se verá ante el pelotón de fusilamiento".
En el bando nacional, una vez pasada la sorpresa, Franco hizo caso omiso de las recomendaciones de algunos de sus generales. Querían que dejara que los republicanos penetraran profundamente en sus líneas en vista a un ataque más al norte por Lleida que aislara completamente sus fuerzas en el Ebro. En vez de eso resolvió atacar el frente del Ebro de manera frontal, reconquistando el terreno perdido. Probablemente se trataba de un error porque la zona de Lleida se encontraba débilmente defendida por la República que ya había empeñado todas sus reservas en el sector del Ebro. Sea como fuere, la verdad es que a pesar de no ser la mejor solución era también efectiva porque la superioridad aérea y material del Ejército nacional les permitía atacar frontalmente y así destruir de manera completa las unidades republicanas, aunque el precio pagado fuera mayor.
Por tanto el 6 de agosto se realizó el primer contraataque nacional que tuvo como resultado la reconquista de la bolsa republicana entre Mequinenza y Fayón. El 11 de agosto se atacó la Sierra de Pándols, al sur de la bolsa entre Fayón y Cherta. El 19, Yagüe lanzó a sus fuerzas en dirección norte a la Sierra de Fatarella y el Cuerpo de Ejército del Maestrazgo (general García Valiño) atacó en dirección a la Sierra de Cavalls. De esta forma y progresivamente en las siguientes seis semanas la República se vió obligada a ceder 200 km. cuadrados de terreno. La batalla que se libró durante esos días fue durísima. Cada día los cazas y bombarderos nacionales despegaban para bombardear impunemente. Los cazas republicanos rusos estaban en completa inferioridad numérica y material ante los modernísimos "Messerchmit Bf 109" de la aviación nacional. Todos los puentes tendidos por los republicanos sobre el Ebro para el paso de sus fuerzas eran bombardeados a diario pero los ingenieros los reponían con la misma tenacidad. La República había perdido el dominio del aire con lo que quedaba desvirtuada la ventaja de poseer las elevaciones del terreno.
El 30 de octubre dio comienzo la contraofensiva final. El Cuerpo de Ejército del Maestrazgo conquistó la sierra de Cavalls. Más al sur el 2 de noviembre se atacó la Sierra de Pándols y el día 4 ya habían sido ocupada. El día 7 caía Mora de Ebro lo que significaba que el flanco derecho nacional ya había alcanzado el Ebro. El responsable de las operaciones republicanas en la batalla teniente coronel Juan Modesto decidió que la batalla estaba perdida y ordenó a sus unidades que cruzaran de nuevo el río en sentido contrario. Por el centro el pueblo de Fatarella cayó el 14 de noviembre. El día 16 el puente de hierro de Flix fue volado y al norte el dia 18 Yagüe entraba en Ribarroja de Ebro, última cabeza de puente de los republicanos.
La batalla del Ebro había terminado. Los historiadores no se ponen de acuerdo sobre el número de bajas sufridas durante la batalla pero se cree que fueron alrededor de unas 50.000 o 60.000 en cada bando pero con 4.500 muertos en el bando nacional y entre 10.000 y 15.000 en el republicano. Ambos ejércitos perdieron gran cantidad de aviones pero mientras Franco podía reponer rápidamente sus pérdidas gracias a la ayuda italiana y alemana, la República perdió entre 130 y 150 aparatos que ya no podía reponer. Al terminar la batalla la moral del Ejército nacional se había elevado nuevamente. Sus fuerzas estaban alcanzando un nivel de eficacia que la República no llegaba ni siquiera a acariciar. Por el lado republicano la afortunada evacuación del Ebro permitió disimular las pérdidas. Les quedaba el consuelo de que durante la batalla habían perdido en cuatro meses el terreno que habían conquistado por sorpresa en sólo dos días. Pese a todo, lo cierto era que el Ejército del Ebro había quedado totalmente destruido como fuerza de combate operativa. Los nacionales, por contra, repusieron completamente sus pérdidas mucho antes de lo que hubieran podido imaginarse los republicanos. La batalla del Ebro había decidido de antemano la suerte de Cataluña.
Fuente
http://www.guerracivil1936.galeon.com/ebro.htm
MUY INTERESANTE
http://www.youtube.com/watch?v=SN-DQkWtKC0
ESO ES TODO
-
- Coronel
- Mensajes: 3870
- Registrado: 06 Dic 2008, 04:46
- Ubicación: Usuario excluído por troll y nazi
punzante escribió:donde ve falta de respeto?
Simplemente , agrio comentarista , resalto que este tipo de comentarios por lo general es utilizado para resaltar que el bueno era el muerto y el malo el vivo
Uno ya esta bastante harto de que se utilicen recursos lacrimogenos para descalificar al vencedor
La memoria histórica se parapeta generalmente en este tipo de recurso
¿En que parte de mi comentario dije quien era el bueno o el malo? los datos son los que me han comentado mi padre y mis tíos, en conversaciones familiares,el hermano superviviente falleció cuando yo tenia 2 años. Así que por desgracia no tengo datos en primera persona.
si para ti es un melodrama, en realidad lo es, encontrarte un hermano medio muerto en un campo de batalla, y que muera en tus brazos, no es algo que se pueda contar con frivolidad.
En mi familia se dio varios casos de hermanos que lucharon en el bando nacional y otros en el republicano.
Los hermanos de mi abuelo lucharon en el bando republicano, y mi abuelo lucho en el bando nacional, pero no coincidió con ninguno en el campo de batalla.
-
- Sargento Segundo
- Mensajes: 367
- Registrado: 08 Ago 2009, 15:13
bentexui escribió:
Los hermanos de mi abuelo lucharon en el bando republicano, y mi abuelo lucho en el bando nacional, pero no coincidió con ninguno en el campo de batalla.
Eso es lo normal, usar el melodrama lacrimogeno en cambio esta muy bien para los TBOs, pero raramente suele ser cierto en la vida real
Y creame no es tanto lo que Vd diga sino la forma de utilizar el idioma para insinuar
Repito que es muy posible que Vd lo escribiera sin mala intencion, pero como llueve sobre mojado y uno esta mas que harto de esa forma de expresar el dolor no sentido para a continuación poner a parir a los" malos fascistas" que asesinaban al noble pueblo español que solo buscaba libertad , pues ya no me creo nada de los sentimientos bondadosos con los que nos intentan encasquetar la memoria historica
De todas maneras eso de meter a la familia en las disquisiciones de un foro es un mal asunto, eso de ponerse de ejemplo es un recurso que no me gusta porque en esa situación es muy facil sentirse ofendido cuando alguien afirma algo que va en contra de lo escrito en primera persona por el contrario
ESO ES TODO
-
- Recluta
- Mensajes: 13
- Registrado: 19 Jun 2009, 23:50
Contraataque nacional
Hola todos,
Además de novatillo hacia tiempo que no escribia en ningun apartado del foro, pero queria añadir un comentario a lo dicho por Punzante.
Punzante ha escrito que que en el estado mayor nacional, habia dos opciones la de Franco que era atacar frontalmente y la de sus generales que era envolverlos por Lleida.
Supongo que estaremos todos de acuerdo que militarmente lo mejor en todos los aspectos era atacar por Lleida, pero en mi opinión Franco no hacia la guerra pensando "solo" militarmente, cosa que ya comente en otro post. Para mi, Franco simplemente queria aplastar al ejercito republicano, liquidarlo, destruirlo, no queria que cuando el asumiera el control de las nuevas zonas conquistadas quedaran "tropas" que más adelante se pudieran rebelar contra el, y tener una zona ..."limpia"; si costaba unos cuantos soldados...pues vale, por que yo entiendo que para Franco, se estaba luchando para poder construir una nueva España y para eso habia que realizar sacrificios. Por lo tanto de frente y acabar de destrozar los ultimos coletazos importantes del Ejercito Republicano.
Esa es mi opinión...
Un saludos a todos y Feliz año nuevo.
Además de novatillo hacia tiempo que no escribia en ningun apartado del foro, pero queria añadir un comentario a lo dicho por Punzante.
Punzante ha escrito que que en el estado mayor nacional, habia dos opciones la de Franco que era atacar frontalmente y la de sus generales que era envolverlos por Lleida.
Supongo que estaremos todos de acuerdo que militarmente lo mejor en todos los aspectos era atacar por Lleida, pero en mi opinión Franco no hacia la guerra pensando "solo" militarmente, cosa que ya comente en otro post. Para mi, Franco simplemente queria aplastar al ejercito republicano, liquidarlo, destruirlo, no queria que cuando el asumiera el control de las nuevas zonas conquistadas quedaran "tropas" que más adelante se pudieran rebelar contra el, y tener una zona ..."limpia"; si costaba unos cuantos soldados...pues vale, por que yo entiendo que para Franco, se estaba luchando para poder construir una nueva España y para eso habia que realizar sacrificios. Por lo tanto de frente y acabar de destrozar los ultimos coletazos importantes del Ejercito Republicano.
Esa es mi opinión...
Un saludos a todos y Feliz año nuevo.
-
- Coronel
- Mensajes: 3123
- Registrado: 30 Oct 2008, 02:58
Re: Contraataque nacional
FAZZINO escribió:Hola todos,
Además de novatillo hacia tiempo que no escribia en ningun apartado del foro, pero queria añadir un comentario a lo dicho por Punzante.
Punzante ha escrito que que en el estado mayor nacional, habia dos opciones la de Franco que era atacar frontalmente y la de sus generales que era envolverlos por Lleida.
Supongo que estaremos todos de acuerdo que militarmente lo mejor en todos los aspectos era atacar por Lleida, pero en mi opinión Franco no hacia la guerra pensando "solo" militarmente, cosa que ya comente en otro post. Para mi, Franco simplemente queria aplastar al ejercito republicano, liquidarlo, destruirlo, no queria que cuando el asumiera el control de las nuevas zonas conquistadas quedaran "tropas" que más adelante se pudieran rebelar contra el, y tener una zona ..."limpia"; si costaba unos cuantos soldados...pues vale, por que yo entiendo que para Franco, se estaba luchando para poder construir una nueva España y para eso habia que realizar sacrificios. Por lo tanto de frente y acabar de destrozar los ultimos coletazos importantes del Ejercito Republicano.
Esa es mi opinión...
Un saludos a todos y Feliz año nuevo.
Y no nos olvidemos que Franco como organizador de grandes masas de movimiento era bastante limitado. Su capacidad no daba para organizar mejores cosas que los ataques frontales con 100.000 hombres.
En unidades pequeñas su competencia aumentaba, pero no en las grandes.
Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
- JGP
- Sargento Segundo
- Mensajes: 316
- Registrado: 19 Jun 2005, 19:38
No debemos olvidar que Vicente Rojo como militar superior, era mucho mas competente que Franco. Mientras uno habia demostrado su valia en el Tercio mandando un numero limitado de fuerzas, el otro se habia diplomado en Estado Mayor siendo un teorico sobre diversos temas militares que tuvieron sus repercusiones como material de estudio en el extranjero.
Sobre la Batalla del Ebro hay que ponderar una serie de cuestiones:
La primera nunca antes en la Guerra Civil ningun bando habia osado realizar una acción aparentemente tan suicida.
Segundo los medios con que se contaban eran precarios y hacian que la compleja operación fuera una odisea.
La preparación de la Unidades republicanas empiezan a partir desde primeros de Junio haciendo hincapie en el paso de rios aprovechando tanto los rios que llevan agua como los que no e incluso en la costa ensayan en el mar.
Sobre los tipos de paso de rios se iban a realizar por distintos métodos:
Las pasarela se utilizaran mayormentes y principalmente en las primeras horas del ataque . Se tardaban menos de dos horas y permitian el paso en fila de a uno a mas de tres mil soldados por hora.
Por otro lado estaban los puentes de tres tipos distintos : Vanguardia, madera y hierro
Los puentes de vanguardia estaban formados por unos 35 tramos cada uno que se fijaban con caballetes en el fondo del rio, siempre que la profundidad no superara los dos metros. Se tardaba unas seis horas en montar uno y sólamente soportaban 4,5 TM .
Los puentes de hierro y madera podian soportar entre 12 y 25 Tm y sed tardaban entre 48 y 72 horas en montarlos.
Un saludo
Sobre la Batalla del Ebro hay que ponderar una serie de cuestiones:
La primera nunca antes en la Guerra Civil ningun bando habia osado realizar una acción aparentemente tan suicida.
Segundo los medios con que se contaban eran precarios y hacian que la compleja operación fuera una odisea.
La preparación de la Unidades republicanas empiezan a partir desde primeros de Junio haciendo hincapie en el paso de rios aprovechando tanto los rios que llevan agua como los que no e incluso en la costa ensayan en el mar.
Sobre los tipos de paso de rios se iban a realizar por distintos métodos:
Las pasarela se utilizaran mayormentes y principalmente en las primeras horas del ataque . Se tardaban menos de dos horas y permitian el paso en fila de a uno a mas de tres mil soldados por hora.
Por otro lado estaban los puentes de tres tipos distintos : Vanguardia, madera y hierro
Los puentes de vanguardia estaban formados por unos 35 tramos cada uno que se fijaban con caballetes en el fondo del rio, siempre que la profundidad no superara los dos metros. Se tardaba unas seis horas en montar uno y sólamente soportaban 4,5 TM .
Los puentes de hierro y madera podian soportar entre 12 y 25 Tm y sed tardaban entre 48 y 72 horas en montarlos.
Un saludo
¡¡Todo buen español debería mear siempre en dirección a Inglaterra!! .
-
- Alférez
- Mensajes: 767
- Registrado: 19 Ago 2009, 21:16
JGP escribió:No debemos olvidar que Vicente Rojo como militar superior, era mucho mas competente que Franco. Mientras uno habia demostrado su valia en el Tercio mandando un numero limitado de fuerzas, el otro se habia diplomado en Estado Mayor siendo un teorico sobre diversos temas militares que tuvieron sus repercusiones como material de estudio en el extranjero.
Sobre la Batalla del Ebro hay que ponderar una serie de cuestiones:
La primera nunca antes en la Guerra Civil ningun bando habia osado realizar una acción aparentemente tan suicida.
Segundo los medios con que se contaban eran precarios y hacian que la compleja operación fuera una odisea.
La preparación de la Unidades republicanas empiezan a partir desde primeros de Junio haciendo hincapie en el paso de rios aprovechando tanto los rios que llevan agua como los que no e incluso en la costa ensayan en el mar.
Sobre los tipos de paso de rios se iban a realizar por distintos métodos:
Las pasarela se utilizaran mayormentes y principalmente en las primeras horas del ataque . Se tardaban menos de dos horas y permitian el paso en fila de a uno a mas de tres mil soldados por hora.
Por otro lado estaban los puentes de tres tipos distintos : Vanguardia, madera y hierro
Los puentes de vanguardia estaban formados por unos 35 tramos cada uno que se fijaban con caballetes en el fondo del rio, siempre que la profundidad no superara los dos metros. Se tardaba unas seis horas en montar uno y sólamente soportaban 4,5 TM .
Los puentes de hierro y madera podian soportar entre 12 y 25 Tm y sed tardaban entre 48 y 72 horas en montarlos.
Un saludo
Pues no dice mucho de lo estratega que era alguien que es capaz de hacer pasar miles de hombres, solo hombres no material pesado, y hasta 46-70 horas después hacer pasar el material pesado. Vaya estratega diplomado en Estado Mayor
JGP escribió:el otro se habia diplomado en Estado Mayor siendo un teorico sobre diversos temas militares que tuvieron sus repercusiones como material de estudio en el extranjero.
Sería para no repetir lo que había hecho
JGP escribió:No debemos olvidar que Vicente Rojo como militar superior, era mucho mas competente que Franco.].
Por eso el primero perdió y el segundo ganó, no solo la batalla, sino la guerra
- JGP
- Sargento Segundo
- Mensajes: 316
- Registrado: 19 Jun 2005, 19:38
Te olvidas de un pequeño problema, que la orilla oeste estaba en poder del Ejercito Nacional y que no había un sólo puente en pie en todo el Ebro. Por lo tanto mientras construian los puentes de madera y hierro en las primeras 48/72 H era imposible que pasaran material pesado o material motorizado.
Todos los puentes se empezaron a construir a partir de las siete de la mañana, con el amanecer y una vez que el primer paso de barcas y por pasarelas habian despejado las dos orillas.
Se da la circunstancia que los puentes fueron dañados y destruidos durante los cuatro meses de la batalla ,que los pontoneros adquirieron tal habilidad en su reparación que acortaban día a dia su reparación.
El plan de Rojo es un plan imaginativo y arriesgado que tiene una finalidad principal que es parar la ofensiva sobre Valencia y Almaden y como efecto secundario intentar ganar tiempo para el comienzo de la II Guerra Mundial y conseguir dar la vuelta al devenir de la guerra.
El plan de Franco es un plan corto de miras donde no se contempla ni el flanqueo ni la presión por otras zonas para intentar rodear a las Unidades que tienen el Ebro a sus espaldas. Se limita a concentrar hombres, artilleria aviones y material para realizar un ataque frontal de desgaste que costará miles de hombres durante los cuatro meses que tardaron en reconquistar lo que habian perdido en 8 dias.
Un saludo
Todos los puentes se empezaron a construir a partir de las siete de la mañana, con el amanecer y una vez que el primer paso de barcas y por pasarelas habian despejado las dos orillas.
Se da la circunstancia que los puentes fueron dañados y destruidos durante los cuatro meses de la batalla ,que los pontoneros adquirieron tal habilidad en su reparación que acortaban día a dia su reparación.
El plan de Rojo es un plan imaginativo y arriesgado que tiene una finalidad principal que es parar la ofensiva sobre Valencia y Almaden y como efecto secundario intentar ganar tiempo para el comienzo de la II Guerra Mundial y conseguir dar la vuelta al devenir de la guerra.
El plan de Franco es un plan corto de miras donde no se contempla ni el flanqueo ni la presión por otras zonas para intentar rodear a las Unidades que tienen el Ebro a sus espaldas. Se limita a concentrar hombres, artilleria aviones y material para realizar un ataque frontal de desgaste que costará miles de hombres durante los cuatro meses que tardaron en reconquistar lo que habian perdido en 8 dias.
Un saludo
¡¡Todo buen español debería mear siempre en dirección a Inglaterra!! .
-
- Coronel
- Mensajes: 3123
- Registrado: 30 Oct 2008, 02:58
CANARD
Si te hubieseis informado un poco más verías que el bando nacional venció por diversos motivos, tales como tener un ejercito desarrollado (y no tener que crearlo con los rastrojos de uno anterior), tener una oficialidad amas preparada (no creo que el ejercito nacional tuviese comandantes que no sabían leer, los suministros desde el extranjero los recibía con mayor regularidad, vamos los motivos de por que unos ganaron y otros perdieron son muchos y complejos, y no se pueden analizar en una frase simple como haces tu.
JGP
Ser más competente que franco tampoco tenia demasiado merito.
Rojo era relativamente bueno, pero no el mejor, creo recordar que pertenecía a la escuela francesa y todos sabemos como le fue a la escuela francesa en la 2 G.M.
alonso alvarado
Y con que material pasaba en dos horas el material pasado?¿¿? es muy sencillo analizarlo desde nuestra perspectiva actual, pero hemos de analizarlo según la perspectiva del momento. Bastante éxito tuvo el cruce del ebro con los medios que tenían, y como los solían usar.
Actuaron como infantería ligera sin apoyo, el por que?¿? es lo que había en ese momento.
El cruce del ebro fue estudiado internacionalmente, habia muchos ríos que cruzar en europa. Y a la vez fue creado por un un estudiante de la escuela de oficiales en un ejercicio teórico a finales del reinado de Alfonso XIII.
Ya veo que haces análisis simplones.......
Ya, por eso fué de derrota en derrota hasta la VICTORIA FINAL.
Si te hubieseis informado un poco más verías que el bando nacional venció por diversos motivos, tales como tener un ejercito desarrollado (y no tener que crearlo con los rastrojos de uno anterior), tener una oficialidad amas preparada (no creo que el ejercito nacional tuviese comandantes que no sabían leer, los suministros desde el extranjero los recibía con mayor regularidad, vamos los motivos de por que unos ganaron y otros perdieron son muchos y complejos, y no se pueden analizar en una frase simple como haces tu.
No debemos olvidar que Vicente Rojo como militar superior, era mucho mas competente que Franco.
JGP
Ser más competente que franco tampoco tenia demasiado merito.
Mientras uno habia demostrado su valia en el Tercio mandando un numero limitado de fuerzas, el otro se habia diplomado en Estado Mayor siendo un teorico sobre diversos temas militares que tuvieron sus repercusiones como material de estudio en el extranjero.
Rojo era relativamente bueno, pero no el mejor, creo recordar que pertenecía a la escuela francesa y todos sabemos como le fue a la escuela francesa en la 2 G.M.
alonso alvarado
Pues no dice mucho de lo estratega que era alguien que es capaz de hacer pasar miles de hombres, solo hombres no material pesado, y hasta 46-70 horas después hacer pasar el material pesado. Vaya estratega diplomado en Estado Mayor
Y con que material pasaba en dos horas el material pasado?¿¿? es muy sencillo analizarlo desde nuestra perspectiva actual, pero hemos de analizarlo según la perspectiva del momento. Bastante éxito tuvo el cruce del ebro con los medios que tenían, y como los solían usar.
Actuaron como infantería ligera sin apoyo, el por que?¿? es lo que había en ese momento.
Sería para no repetir lo que había hecho Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
El cruce del ebro fue estudiado internacionalmente, habia muchos ríos que cruzar en europa. Y a la vez fue creado por un un estudiante de la escuela de oficiales en un ejercicio teórico a finales del reinado de Alfonso XIII.
Por eso el primero perdió y el segundo ganó, no solo la batalla, sino la guerra Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Ya veo que haces análisis simplones.......
Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados