Carme Chacón

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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brenan
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Mensaje por brenan »

Joer macho, leyendo tu enlace:
"Ayer, además, los bombardeos norteamericanos se concentraron en las redes de túneles y cuevas en los alrededores de Kandahar, donde se cree podrían estar escondidos Ben Laden y Omar. Unos 80 aviones -60 de ellos basados en portaaviones norteamericanos, 10 en tierra y una decena de bombarderos de largo alcance- participaron de los ataques, dirigidos contra las "redes de túneles y cuevas de los terroristas y los talibanes", según afirmó el contralmirante John Stufflebeem, subdirector de operaciones del Estado Mayor Conjunto de Estados Unidos.

El militar agregó que sería "peligroso" creer en esta etapa de la campaña que los talibanes están derrotados, pese a las grandes bajas que sufrieron a manos de la oposición."

Va a resultar que el que no entiende lo que lee eres tú :cool:


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Piero Sraffa
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Mensaje por Piero Sraffa »

Jajajaja :mrgreen:

No, dice:

"El militar agregó que sería "peligroso" creer en esta etapa de la campaña que los talibanes están derrotados, pese a las grandes bajas que sufrieron a manos de la oposición."

Esto fue al final de la fase de bombardeos por parte de USA (nada de OTAN ni ISAF , ni ONU(no habian llegado)) que en aquel momento estaban "solos".
Consistio en "allanar" el camino para Dostum y los demas de la alianza del norte.Que fueron los que "reconquistaron" el 95% (a ojo) de Afganistan y corrieron a gorrazos a los talibanes.Y unos dias después terminó esta fase de bombardeo ,con la que estoy deacuerdo, y debio empezarse a "reconstruir" el pais a tutiplen.

Y en lugar de crear un "Estado" se dedicaron a mirar a las musarañas y a centrarse en buscar a Bin Laden y en enemistarse con la poblacion , no dando proteccion ante por ejemplo los "salteadores de caminos" cosa que si tenian con los talibanes ,con los talibanes habia "orden" jajaja

Esto de no crear Estado ya les paso en Irak donde despidieron hasta a los carteros :shot: , y crearon un "no estado" anarquico por depurar a todo funcionario del Baaz.

Los talibanes se nutren ahora del "desencanto", de la delincuencia y de los errores militares de occidente.

Tengo un amigo que dice que acaba con el apoyo que reciben de parte de la población mandandoles jamon, lomo.......para que vean donde esta lo bueno de la vida . Termina diciendo "y unos Bikinis" :mrgreen:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Usted se lo guisa y usted se lo come.

Como es muy complicado descifrar sus mensajes, me quedo con esto.

Me va usted a negar que los americanos han bombardeado Bodas


Donde he dicho yo eso? Me va usted a decir que la ISAF no ha solicitado algún bombardeo sobre civiles?

Con esa estrategia (por llamarla algo) que usted defiende y que tan buenos resultados ha dado hasta ahora.


Relajese, que le va a dar algo joven. Donde por favor, he dicho yo que haya que bombardear bodas?

Le voy a remitir a un post que he puesto esta mañana en el hilo correspondiente. Que veo que los prejucios le nublan el escaso intelecto.

Is it always necessary to pursue and finish the fight, usually ending w/ a bomb?

I was in a firefight once, had insurgents in a house. Wounded one of my guys. Decided to charge in after supression, got one of my guys killed and another wounded. Wound up bombing the house. Killed about half of a family next door too.

A few weeks later council member Tankersteve was in the same situation about a klick away. He surrounded the house until the insurgent gave up.

I'll pick his solution. I have seen it often where we resort to firepower when other, less lethal options, would do.

I'm not saying it's good for every case, but often our firepower has replaced the use of good tactics and innovative thinking to solve problems. As FM 3-24 says, "sometimes the best action is to do nothing". Keyword "sometimes".

Another way to think about it - should the cops level your house because criminals take refuge in it?

Just feeling contrary tonight.

http://www.militar.org.ua/foro/guerra-e ... tml#869224

Si su oxidado inlgés le da para eso, observará que yo, concordando con este capitán, que está sobre el terreno, no me decanto por arrasar, me decanto por dejar la decisión de que hacer sobre EL QUE ESTÁ EN EL TERRENO JUGANDOSE LA VIDA, que tendrá mejores elementos de juicio. O eso, o que los traigan para casa. Nada peor para un soldado que NO saber que puede y no puede hacer en un combate. Yo, como soy una persona normal, estimo que mis militares no son criminales sanguinarios. Usted si? Cree que si les damos la opción de atacar antes de recibir unos cuantos balazos, se van a dedicar a volar a niños por los aires por deporte o que? Cree que necesitan a un abogado del estado en cada patrulla? Pues que se vuelvan, que así no se hace una guerra.

La propia OTAN reconoce , que la ha cagado. Con otras palabra , pero la ha cagado.


No, lo reconoce un general de 4 estrellas, creo, que es un cargo POLÍTICO. Puesto por esta administración de los EEUU, y que puede tener tanta razón, o no, como sus antecesores desde 2001. Eso lo veremos con el tiempo.

Es cierto, no contradice su posición en NADA. Tururú.


En nada. Y si no, dígame donde.

Osea que cuando maten a seres humanos inocentes no me debo sentir implicado .......... Muy humano .No hay que añadir mas
.

Bah bah...por favor...Que estamos entre adultos, espero. Usted se puede sentir todo lo implicado que quiera, pero en una guerra mueren inocentes se implique usted o no, llore usted o no, y eso, es tristemente inevitable. Pero la cuenta, a quien empezó la guerra. Y otra vez hace una pirueta gramatical...usted se puede sentir lo todo lo apenado que su conciencia le dicte, pero yo sostengo, y me reafirmo, que a usted , los soldados de las FAS de los EEUU no tienen que darle cuentas de nada. Como los soldados de las nuestras, no tienen que responder ante nadie más que nosotros.

Ahora dejemos los kleenex en la papelera y sigamos.

Cuando? Que no me he enterado?No esta la OTAN y la ONU alli desde el primer dia? Y siguen no? Y cada vez con mas soldados . O han disminuido? Cuando?


Sin saber que hacer. Algo que empieza a tener cierto sentido de revival...Insisto, si no saben para que están ahi, que se vuelvan, y al menos no se jueguen la vida bajo parametros insensatos en un combate como es esperar a que te disparen para disparar, que entiendo que es lo que usted pide, ya que le parecen bien nuestras ROE. Apoteósico. Sería la primera vez en la historia que se gana así una guerra.

Eso significa que se bombardeen bodas según su mantra, aparte de su zafiedad? No. Significa que se tome la iniciativa.

Por su ultimo párrafo veo claro que usted no se ha enterado de la misa la mitad, que es ese tono despectivo de vender democracia? Le parece mal?
Gobierno de ocupación como con los soviéticos ¿
Y depués dejamos a otro Nayibula? JAJAJAJAJAJAJAJA


Me parece mentira, ni bien ni mal, mentira, si nuestra intención es exportar democracia a bombas, no venderla como usted ladina y cinicamente dice, podíamos haberlo hecho mucho antes, y podemos hacerlo en muchos sitios. Y a lo mejor no me parecería mal...pero de momento, es mentira, y no hace ninguna falta que sea verdad, yo no tengo porque decirles a los afganos como organizarse, ni me importa una mierda como lo hagan o no, mientras no me vuelen ciudades.

Ni esa esa la misión, ni se está haciendo, por si no se ha enterado, en Afganistán no hay democracia, y en el poder hay YA otro Nayibulá. Como los soviéticos no, como MacArthur. No tengo interés alguno en liquidar a la poblacíon civil como los soviéticos, pero si tengo la intención de que ya estamos allí, no permitir a otro sátrapa medieval en el poder. Si tenemos que imponer un gobierno, que sea nuestro, y si tenemos que defenderlo con balas, que sea defiendan nuestros valores. Y si no, que se vuelvan.

Y que manden a la policia municipal, a poner multas.

El resto, sus politiqueos de quinta con este tema y sus prejuicios de pitufo moralista...además de su mala educación, de su pobreza mental y espiritual, y de sus fracaso intelectual, no merece otra cosa que un irónico arqueo de cejas y un encarecida recomendación de tilita y otra para que por favor, aprenda a citar, le juro que no son necesarios diez mil mensajes para ello, y a los demás nos es más facil desencriptar su histeria, rey mio.


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Piero Sraffa
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Mensaje por Piero Sraffa »

"Me parece mentira. Ni esa esa la misión, ni se está haciendo, por si no se ha enterado, en Afganistán no hay democracia, y en el poder hay YA otro Nayibulá. "

Falso . Nayibula se quedo solo (y no habia ningun “voluntario” para ocupar el puesto)y duro 4 años cuando ni los soviéticos daban por el ni un duro.Y Karzai no esta solo , de hecho le pusieron y le mantienen alli.
Y no me permita hablar de democracia despues de tratarla como la trata.



No se entera , que no estamos alli por lo chulos que somos , que estamos alli por que dos organizaciones a las que pertenecemos VOLUNTARIAMENTE nos obligan.
Que vas a hacer si la ONU y la OTAN te dicen que hay que estar alli , irte?

Primero habria que borrarse de la ONU y de la OTAN para ser medio decentes.



Mala educación ¿
Te cito:
Tu primer mensaje: “Lo de la boda es lamentable, pero su uso por parte de alguno es también bastante indecoroso”
Me has llamado “indecoroso” o son cosas mias?
A santo de que te permites llamarme “indecoroso”?
Por mucho que hable de “usted” eres un sinverguenza de tomo y lomo.

Escribo esto “Ahora vas y lo cascas (perdón si molesta la expresión)”

Y pido perdón por si molesta y contestas:
“Y ahora va, y lo casca.”
Y para terminar : “además de su mala educación, de su pobreza mental y espiritual, y de sus fracaso intelectual, no merece otra cosa que un irónico arqueo de cejas y un encarecida recomendación de tilita, rey mio”

Mala educación desmontada.
Pobreza moral e intelectual?
Te pones a responder a un tio que una el nick de Piero Sraffa usando la firma de VonMises y no te das ni cuenta. Tu has estudiado (he dicho estudiado, no me refiero a leer un texto) a Sraffa? A Von Misses tampoco ..Por cierto no me vengas a decir que has estudiado las ecuaciones matriciales de Sraffa sin la variable precio porque a Sraffa en España sólo se le estudia en 5ª y en el Doctoradoy en mi facultad y eramos 4 gatos.
Y de esto que he puesto
"Y como veo que no se entera , le voy a hacer un resumen:
los talibanes estaban derrotados y casi extinguidos .Lo entiende?
(Pone CASI , ojito.)
Y en ese momento los USA boys y sus primos (UK) -NOLOS ALEMANES QUE NO SON PRIMOS NI ESTAN EN LA LIBERTAD DURADERA- tendrían Que haberte integrado TOTALMENTE en la ISAF (OTAN) y empezar a repartir caramelos y magdalenas (y algún bollo) (carreteras, hospitales, escuelas y un ejercito afgano en condicionesy sin meterse por el momento con el opio) bajo mandato de la ONU y si hubiese venido algún pais árabe de la mano mejor(Turkia habría sido la leche) , y llegado el caso alguna GBU-10 SI ES NECESARIA, y haber atado en corto a Karkai para que tratase con equidad a todas las etnias y con la menor corrupción posible.

Y tan errónea ha sido la estrategia ,repito sobretodo viciada por la Operación Duradera, que ahora estamos donde estamos.Y ahora tenemos que deshacer el camino andado por los del gatillo facil y el no pedir responsabilidades por los asesinatos cometidos IMPUNEMENTE.

Tanta puta bombita sin ton ni son es lo que nos ha llevado a esta situación, después de haber quitado a los talibanes del poder y de correrlos a hostias por las calles de Kabul.(LITERAL)”

Ni mu
Y te vas por las ramas.
De economia NPI y de temas militares /Historia 3/4 de lo mismo(comparar a Nayibula con Karzay es de nota) . Eso si tu mensaje típico es copiar y pegar un texto en ingles y no entenderlo y asi ya llevas casi 10.000 a una media de 14 mensajes durante 2 años.

Una vida miserable , estas en prisión?
Anda que no presumiraas con tus amigos de modulo de las medallitas que te han dado en el foro, pillin
Telita el bicho.
:mrgreen:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

En fin...por sus hechos les conocereis...

Usted solito se pone en su sitio. Ni una pregunta contestada, ni una posición aclarada, ni un emplazamiento atendido, berreos y más berreos ad hominem. Vivirá de ello, mal además, supongo. No se preocupe por mi modo de vida ni mis conocimiento, ni se imagina cual es...y aún me sobra tiempo para darle lecciones gratis. No se crea, no es tan dificil. Para mi, claro.

Pero le recomiendo que no siga por ese camino, o igual la tristeza le inunda...mejor tomesé otra tila.

Saludos.
Última edición por Yorktown el 07 Sep 2009, 19:15, editado 1 vez en total.


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brenan
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Mensaje por brenan »

Bochornoso tu post "piero" e impresentables tus expresiones y aunque hayas estudiado a Sraffa, tu bajeza reflejada en tus expresiones es de fondo, no solo tener conocimientos hace respetable a la persona y es mas , tambien Mario Conde probablemente estudió a Sraffa y a mi personalmente no me parece alguien recomendable, así que aplicate el cuentito.
Si ha sido una pérdida de nervios momentánea lo menos que puedes hacer es disculparte por el tono empleado, y si no es asi te retratas tu solo ante todo el foro
Aquí se respeta a todo el mundo sea doctor o un simple ciudadano con las 4 reglas, que sin embargo puede tener mas educacion y sentido común que muchos "doctores", que conozco entre ellos algun que otro cabestro que se cree en posesión de la verdad absoluta al estar pagado de sí mismo y sus estudios de teorias , que son solo eso , teorías; y que siempre hay otros con tantos o más estudios que las consideran equivocadas
Última edición por brenan el 07 Sep 2009, 19:16, editado 2 veces en total.


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Mensaje por vet327 »

Piero aprende a quotear porque tus posteos son casi incomprensibles....no se ve bien quien dice esto o lo otro :conf:

No es que te vaya a servir de mucho, York es casi imbatable en dialectica :roll: ................el unico que ha conseguido batirle creo ser yo :mrgreen: hasta se puso un avatar que debio darle sarpullido :lol:


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brenan
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Mensaje por brenan »

Un poco de off topic para relajar la situación:
amigo Vet en su "libro de cocina", ¿hablará usted de la receta de la tortilla de ortigas? :D
Última edición por brenan el 07 Sep 2009, 22:10, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Piero Sraffa »

Gracias vet327 llevo leyendo en el foro desde los primeros tiempos. antes tenia otro nick (KEYNES) pero perdi la clave y uso este.Intentaré volver a aprender . pero no pienso liarme a mandar mensajes sin ton ni son. :mrgreen:

no yorktown es una mosca cojonera desde siempre con afirmaciones como las que me ha hecho a mi, Y no pide perdon ni a leches.

Pero me la pela. Por que no vivo de esto.

Brenan, yo a ti como te he contestado antes? y por lo que dices ahora tu te has leido el post? Me ha puesto esto:

además de su mala educación, de su pobreza mental y espiritual, y de sus fracaso intelectual, no merece otra cosa que un irónico arqueo de cejas y un encarecida recomendación de tilita y otra para que por favor, aprenda a citar, le juro que no son necesarios diez mil mensajes para ello, y a los demás nos es más facil desencriptar su histeria, rey mio.


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Mensaje por Yorktown »

Además de ser un mal educado, tiene usted mucha cara dura. Haga el favor de releer la secuencia, y luego si tiene usted narices, todavía, me dice que...le pida perdón??

Si sigue por ese camino, no se preocupe, yo también se ponerme macarra y podemos convertir esto en una pelea de taberna rapidamente.

Pero yo preferiría que contestase a lo que estamos discutiendo, no seguir leyendo acerca de su persistente e intemporal obsesión conmigo, que aún siendo ciertamente inquietante, no creo que estos señores les interese.

Saludos.


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Mensaje por brenan »

Piero Sraffa escribió:
Mala educación ¿
Te cito:
Tu primer mensaje: “Lo de la boda es lamentable, pero su uso por parte de alguno es también bastante indecoroso
Me has llamado “indecoroso” o son cosas mias?
A santo de que te permites llamarme “indecoroso”?
:

Veamos Piero: yo interpreto leyendo la frase, que el que hace uso del resultado del bombardeo por error, de forma partidista y sesgada hace un uso indecoroso, no veo por que te sientas ofendido tú, una gran parte de la prensa pseudopacifista ha hecho eso de esa noticia.
A partir de ahi , para mí , pierdes los papeles de forma increible y además no olvides que tú has sido el primero en decirnos a los demás
1 que no sabemos leer
2 que no entendemos lo que leemos
y hemos pasado de la expresión y no hemos querido hacer lecturas de intenciones ocultas
Tu verás si debes de pedir disculpas, o no , es tú problema, no el mío ni el de los que te leemos
Ahora bien, aquello de: "mantenella y no enmendalla", ejem , ejem , ejem :cool:


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Mensaje por carlos perez llera »

¿mosca cojonera?,
aprenda un poquito de él, le irá bién
saludos


simplemente, hola
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Mensaje por Ryan Garcia Donoghue »

La ministra de Defensa, Carme Chacón, considera "razonable" un plazo de cinco años para el repliegue de las tropas occidentales de Afganistán

La ministra de Defensa, Carme Chacón, considera "razonable" un plazo de cinco años para el repliegue de las tropas occidentales de Afganistán, una vez el Ejército y la Policía del país asiático se hagan cargo de la seguridad y se consolide la "nueva estrategia de Obama que tiene como objetivo a la población civil".

MADRID, 9 (EUROPA PRESS)

La ministra de Defensa, Carme Chacón, considera "razonable" un plazo de cinco años para el repliegue de las tropas occidentales de Afganistán, una vez el Ejército y la Policía del país asiático se hagan cargo de la seguridad y se consolide la "nueva estrategia de Obama que tiene como objetivo a la población civil".

"Necesitamos plazos y un horizonte de que antes de cinco años hayamos conseguido ese objetivo, a España le parece razonable", aseveró Chacón al ser preguntada en una entrevista en la Cadena Ser recogida por Europa Press, sobre las declaraciones de la canciller alemana, Angela Merkel, quien ayer se mostró a favor de la salida de Afganistán para dentro de cinco años.

Defendió que las tropas españolas trabajan por la "estabilización, desarrollo y reconstrucción" del país y apuntó que los soldados occidentales buscan una paz que "tiene que ver con la amenaza de Al Qaeda cuyo santuario era Afganistán y que tuvo su culmen en el atroz atentado del 11-S".

Subrayó las "mayúsculas dificultades" a las que se han encontrado las "primeras elecciones democráticas que ponen en marcha las propias autoridades afganas" y diferenció las misiones de la Isaf y de la Libertad Duradera, protagonizada principalmente por americanos y británicos con el fin de atacar al "movimiento taliban".

que os parece esta declaracion?


"El que no ama su patria, no puede amar nada".
Lord Byron
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Mensaje por huarlot »

Ryan Garcia Donoghue escribió:
que os parece esta declaracion?


Para mi es un bonito cuento, como esta la situacion hoy en dia en esa zona dar un plazo de 5 años para una posible retirada de las tropas occidentales me parece que se quedan cortos y hacer previsiones de ese tipo no lleban a nada, si no preguntese lo a los Isaelies en los terrirorios ocupados o en el Libano, mucho tiene que cambiar en 5 años para doder hacer lo que dice la Ministra Carmen Chacon, pero en fin ella maneja mas datos que yo y ella sabra, igual pasado los 5 años anuncia otra retirada de tipo fugaz en fin de aqui a cuando llege a saber donde estare yo y la señora Ministra.


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brenan
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Mensaje por brenan »

Siempre y cuando su partido vuelva a gobernar ¿no? :lol:
¿O es que los españoles no tenemos derecho a quitar nuestra confianza al partido que este gobernando ahora?
:conf:
¿Además de no quererse enterar de que en Afganistan hay una guerra?
¿ se habra enterado la socia esta de que en este pais que se llama España tocan elecciones cada 4 años?
Última edición por brenan el 09 Sep 2009, 15:22, editado 2 veces en total.


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