¿Tenia Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?

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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

Hola End 007

alemania, si una vez acabada la guerra en francia, machacara con todo lo que tenia a inglaterra,posiblemente habria ganando la guerra


no habría ganado la guerra por que no tenia medios para invadir Inglaterra, pero si que tenia fuezas para conseguir un resultado favorable para ellos, sobre todo si los ingleses e hubieran convencido de que no podían ganar ellos solos al Reino Unido
de todas formas si hubiera entrado en un acuerdo con Turquía para atacar el Oriente medio Franco Britanico(Siria,Libano,Iraq,Palestina,) e Iran y Arabia Saudi que estaban indefensas otra cosa habría ocurrido

y seguramente los eeuu se le habrian unido en la lucha contra la union sovietcia, unos desde orente y otros desde occidente.

Eso ni de coña , los americanos se habriabn quedado en cas tan tarnquilos explotando Sudamerica sin interferencias

De todas formas USA tenia pensados Planes para declararle ellos solos la guerra a todo KISKI


es mas, si alemania no habria atacado yugoslavia, la union sovietica posiblemente no habria sido capaz de llevar a tropas suficientes para salvar moscu, leningrado, stalingrado, el casucaso y posiblemente sus indutrias en los urales.

Los Alemanes despediciaron Millones de soldados en ocupar Paises,Matar prisioneros que nunca habrían causado problemas, planes garaonico ,reparto inadecuado de tropas etc



y es mas, si alemania , no habria entrado en stalingrado y habria ido hacia el sur, otro gallo habria cantado.


es que el tio Adolfo era "asin" Gil………

y ya para acabar si la lutwafe habria ido a por las industrias de los urales, y habrian conquistado desde finlandia murmansk, la urss se habria quedado sin los suministros americanos y si industrias


tendrían que haber camiado de doctrina, de ingenieros ,de mandos y a Goering (mas inútil que un frigorífico en el polo) y Udet que a parte de ser un cachondo no servia pa’ na’


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[Raven]neo
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Mensaje por [Raven]neo »

torpedo dw escribió:
De todas formas USA tenia pensados Planes para declararle ellos solos la guerra a todo KISKI


Cuenta cuenta ! Que de esto no sabia nada.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:


Torpedo nos comenta:

De Gaulle esta en Londres cumpliendo una Mision, no se fue por que si, era miembro del Gobierno (y por eso pudo afirmarse como gobierno legitimo) y en 1936 ERA CORONEL o TENIENTE CORONEL y estaba en el Ostracismo total


torpedo, el bueno de Charles no estaba en Londres en ninguna misión... se escapó a Londres en el avión del General Spears, cuando el Gobierno Francés rechazó la idea británica de la Unión Franco Británica... el 17 de Julio de 1940.

Para entonces, Petain estaba llamando al cese de hostilidades publicamente... además de catalogar a Charles de traidor, entre otras lindezas.

En 1936, nuestro querido Charles fue ignorado por la mandamasía francesa por una cuestión irrelevante desde el punto de vista profesional... no solicitar al Mariscal de Francia que prologara su libro... rectificó, y el bueno de Philippe negaba en el prólogo las tesis de Charles. Tdo venía de la desavenencias sobre la Historia Oficial del Ejército Francés en la Gran Guerra, firmado por Petain, pero escritoentre otros por De GAulle... resultando que De Gaulle, más allá de relatar historicamente las matanzasa en el frente occidental se encargó de criticar decisiones de muchos de los Generales del Armée...

A día de hoy, el Portaaviones de la Marine Nationale se llama Charles de Gaulle :cool:

Del mismo modo que hay un Club Liberal en FMG, ya somos dos, más Loïc para el Club Gaullista

Saludos.


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

[Raven]neo escribió:
torpedo dw escribió:
De todas formas USA tenia pensados Planes para declararle ellos solos la guerra a todo KISKI


Cuenta cuenta ! Que de esto no sabia nada.

hola ravenneo :offtopic:
aqui te pongo un pequeño extracto de varios articulos de la Wiki y otra fuentes

Planes de Colores de Guerra Americanos
Durante la década de los 10’s,20’s y 30’s se crearon diferentes planes para futuras guerras de los Estados Unidos en el extranjero y fueron desarrollados por el Comité de Planificacion Conjunto (después Estado Mayor Conjunto).en 1939 fueron retirados en beneficio de los planes Rainbow de 1939 que preveian una guerra en 2 oceanos
Lista de Planes
Europa
Plan Black-Negro contra Alemania
Plan Gold-Oro contra Francia
Plan Lemon-Limon contra Portugal
Plan Olive-Oliva contra España
Plan Purple 2-Purpura 2 contra la Union Sovietica
Plan Red -Rojo contra Reino Unido
Plan Emerald-Esmeralda contra Irlanda
Plan Silver-Plata contra Italia
Plan Indigo-Indigo ocupacion de Islandia
America
Plan Crimson-Carmesi contra Canada
Plan Brown-Marron contra Argentina
Plan Citron-Amarillo Chillon contra Brasil
Plan Green-Verde contra México
Plan Tan-Tan contra Cuba
Plan White-Blanco intervención en el Interior de Estados Unidos por posibles disturbios
Plan Gray-Gris intervención en el Caribe
Plan Purple 1-Purpura 1 intervención en America Central
Asia
Plan Orange-Naranja contra Japon
Plan Violet-Violeta contra China
Plan Ruby-Rubi contra la India
Plan Yellow-Amarillo contra invasión de China
Oceania
Plan Scarlet-Escarlata contra Australia
Plan Granate-Granate contra Nueva Zelanda
General
Plan Red –Rojo contra el Imperio Britanico
Contenía
Plan Red -Rojo contra Reino Unido
Plan Emerald-Esmeralda contra Irlanda
Plan Crimson-Carmesi contra Canada
Plan Ruby-Rubi contra la India
Plan Scarlet-Escarlata contra Australia
Plan Granate-Granate contra Nueva Zelanda
Estados Unidos siempre era Blue-Azul

Muchos de estos Planes eran solo teoría que servia para mantener ocupado a los oficiales de Estado Mayor y que fueron cambiando con el tiempo, sin embargo el Orange Green, Purple 1,Gray e Indigo se llevaron a cabo
El Plan Black(Alemania) recibió fuertes criticas por parte de los Aislacionistas para involucrarse en una guerra Europea ni siquiera en los papeles

Planes Combinados
Plan Red-Orange contra el Imperio Britanico y el Japon Aliados (lo fueron desde 1902 hasta 1922) el Plan fue cerrado en 1924
Rainbow1
Defensa del Hemisferio Occidental hasta 10º de latitud Sur sin aliados importantes
Rainbow 2
Alianza Defensiva con Francia y Reino Unido
Rainbow 3
Rainbow 1 mas Plan Orange
Rainbow 4
Defensa de todo el Hemisferio Occidental
Rainbow 5
Alianza Ofensiva con Francia y Reino Unido

Mas información en

http://en.wikipedia.org/wiki/United_Sta ... _War_Plans
http://www.tlaxcala.es/pp.asp?lg=es&reference=437
http://www.glasnost.de/hist/usa/1935invasion.html


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[Raven]neo
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Mensaje por [Raven]neo »

Increible, gracias por el "offtopic" que a mi parecer no lo es tanto... Cada día me doy cuenta de lo inculto que soy !


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

torpedo, el bueno de Charles no estaba en Londres en ninguna misión... se escapó a Londres en el avión del General Spears, cuando el Gobierno Francés rechazó la idea británica de la Unión Franco Británica... el 17 de Julio de 1940.


hola y el dia 16 para que va a Londres?,luego vuela a Burdeos y para que no lo detengan se va en el avion de ese general

En 1936, nuestro querido Charles fue ignorado por la mandamasía francesa por una cuestión irrelevante desde el punto de vista profesional... no solicitar al Mariscal de Francia que prologara su libro... rectificó, y el bueno de Philippe negaba en el prólogo las tesis de Charles. Tdo venía de la desavenencias sobre la Historia Oficial del Ejército Francés en la Gran Guerra, firmado por Petain, pero escritoentre otros por De GAulle... resultando que De Gaulle, más allá de relatar historicamente las matanzasa en el frente occidental se encargó de criticar decisiones de muchos de los Generales del Armée...

en 1936 me reitero que era un simple Teniente Coronel Ignorado, como para mandar algo en Francia

Del mismo modo que hay un Club Liberal en FMG, ya somos dos, más Loïc para el Club Gaullista

encantado de pertenecer a un Club contigo y con Loic y sobretodo si nuestro santo patron es Charles de Gaulle


injomanuel
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Si prodria

Mensaje por injomanuel »

Alemania según mi opinión podría haber ganado perfectamente la IIWW.
Para mi, perdón si me dejo algo atrás, los errores decisivos fueron.

-Tener a Italia como aliado.
-No haber machacado con los Stukas a los británicos en Dunkerque.
-Que la Lutwafe, en la batalla de Inglaterra, pasara a bombardear objetivos civiles, si hubiera seguido bombardeando fabricas , aviones y aeropuertos, la superioridad aerea total y consecuentemente el colapso habrían destrozado a G. Bretaña.
-Lanzar la camapaña de los Balcanes, atrasando la operación Barbarroja y condenando a las tropas alemanas a pasar un frio invierno a las afueras de Moscu.
-Pretender establecer un puente aereo de abastecimiento en Stalingrado.
-A partir de aquí la actuación alemana fue un desproposito y posiblemente se agotaron, con los primeros desembarcos en Italia y la derrota del Kursk cualquier oportunidad de maquillar el resultado.


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ACB, el Mutie
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Re: Si prodria

Mensaje por ACB, el Mutie »

injomanuel escribió:Alemania según mi opinión podría haber ganado perfectamente la IIWW.
Para mi, perdón si me dejo algo atrás, los errores decisivos fueron.

-Tener a Italia como aliado.

¿Y a Japón no? Yo creo que Japón fue bastante peor aliado que Italia, ya por el simple hecho de meterse con EEUU y por tanto, Alemania "verse obligada" a declararle también la guerra.

-Lanzar la camapaña de los Balcanes, atrasando la operación Barbarroja y condenando a las tropas alemanas a pasar un frio invierno a las afueras de Moscu.

Hombre, eso no es argumento suficiente para ofrecer una victoria sobre Moscú.

Saludos


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Rocafort
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Re: Si prodria

Mensaje por Rocafort »

Sobre los "planes de ataque" de EEUU antes de la guerra, yo creo que debían ser simplemente ejercicios de estrategia de los mandos militares, igual que aquí mismo, en el foro, a veces planteamos situaciones hipotéticas. Ni de coña me creo que pretendieran llevar a cabo la mayoría de ellos, si bien cuando se plantean estas cosas en un entorno tan belicista, está claro que alguno se acabará aplicando.

El Reino Unido jamás tuvo oportunidad de decidir la guerra. Sus tropas de tierra fueron vencidas una y otra vez (incluso al final de la guerra, en Holanda) en cada frente en el que combatían, excepto cuando contaban con una superioridad aplastante (Egipto). La tenacidad de Churchill es de admirar, pero lo cierto es que no podían hacer nada, excepto refugiarse en su isla.

ACB, el Mutie escribió: Yo creo que Japón fue bastante peor aliado que Italia, ya por el simple hecho de meterse con EEUU y por tanto, Alemania "verse obligada" a declararle también la guerra.


Completamente de acuerdo. Para mí, las "cagadas" de Japón fueron la clave de la guerra. Si en lugar de atacar a USA hubieran atacado a la URSS, la victoria del Eje hubiera sido casi inevitable. Sin la intervención de EEUU y con el ejército rojo obligado a combatir en dos frentes (y nadie les hubiera ayudado, porque los anglosajones odiaban a los comunistas más que a los nazis), el frente oriental de Alemania hubiera acabado siendo una victoria. Con muchas bajas, pero una victoria.

Aún así, con los hechos históricos que conocemos, quizás hubiera habido una pequeña oportunidad si las batallas de Stalingrado y Midway no hubieran sido tan fatales. Pero la cabezonería estúpida de Hitler y la mala suerte de la flota japonesa pusieron las cosas ya imposibles. Un repliegue en Stalingrado que hubiera salvado al VI Ejército y una victoria total japonesa en Midway (que estuvo a punto de ocurrir, pero los bombarderos americanos encontraron a los japos desprevenidos en el peor momento) hubieran podido mantener la lucha bastantes meses más, decantar más tropas americanas al frente del Pacífico (abandonando a Europa a su suerte) y dar tiempo a los japos para modernizarse, y a los alemanes para desarrollar armas como los aviones a reacción, que hubieran dado una oportunidad frente a la superioridad numérica yankee. También hubieran puesto las cosas más difíciles a los rusos, evidentemente, y el frente oriental hubiera quedado estancado algunos meses más. La guerra no hubiera estado decidida, pero quién sabe.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

Torpedo, comenta:

hola y el dia 16 para que va a Londres?,luego vuela a Burdeos y para que no lo detengan se va en el avion de ese general


Precisamente acude a Londres como parte de una delegación para conocer los planes de la Unión Franco Británica. El 17 no escapa de una posible detención, es miembro del Gobierno de Francia... huye ante la perspectiva d que Francia abandone la lucha. Él, junto con otros como los diputados del Massilia que huyen a Casablanca, consideran que Francia puede continuar la lucha desde el Imperio.

Injomanuel nos comenta:

No haber machacado con los Stukas a los británicos en Dunkerque.


Claro que los Ju-87 bombardeaban las playa de reembarque, o lo intentaban, con permiso de la RAF. La RAF perdió 117 aparatos en la Batalla de Dunkerke, y los alemanes 132, de acuerdo con las Memorias de Winston Churchill.

The Air Battle

One of the most controversial aspects of the evacuation at the time was the role of the RAF. Many troops evacuated from Dunkirk returned to Britain angry at what they felt was the failure of the RAF to protect them from German attacks. The Luftwaffe seemed to be constantly over the beaches, while British fighters were rarely seen. The problem facing the RAF was one of balance. A large number of fighter squadrons had been virtually destroyed in France. Fighter Command had fought to retain enough squadrons in Britain to defend against a German attack, famously keeping the Spitfire squadrons out of the battle in France and the Low Countries. Now those Spitfire squadrons had to be thrown into the battle over Dunkirk. Between 26 May and 4 June the RAF flew a total of 4,822 sorties over Dunkirk, losing just over 100 aircraft in the fighting. The problem was that much of the fighting took place away from the beaches. It was preferable to break up German raids before they reached the beaches, not once they were dropping their bombs. The RAF also had to patrol over the sea lanes being used to carry out the evacuation. Despite these difficulties, Dunkirk was the Luftwaffe’s first real setback. The exact number of German aircraft lost is not clear - British claims at the time were massively over-inflated, while some more recent revisions are probably too low. The Luftwaffe almost certainly lost more aircraft than the RAF, but that includes a large number of bombers. On some occasions during the fighting the Luftwaffe admitted that it had lost air superiority for the first time since the start of the war.


de http://www.historyofwar.org/articles/op ... amo.html#6

Saludos.


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Re: Si prodria

Mensaje por ACB, el Mutie »

Rocafort escribió:Completamente de acuerdo. Para mí, las "cagadas" de Japón fueron la clave de la guerra. Si en lugar de atacar a USA hubieran atacado a la URSS, la victoria del Eje hubiera sido casi inevitable. Sin la intervención de EEUU y con el ejército rojo obligado a combatir en dos frentes (y nadie les hubiera ayudado, porque los anglosajones odiaban a los comunistas más que a los nazis), el frente oriental de Alemania hubiera acabado siendo una victoria. Con muchas bajas, pero una victoria.

Hombre, si Gran Bretaña está en guerra, ayudaría a la URSS para derrotar a los Nazis. Si me dices que no se ataca a Gran Bretaña, pues puede que no hicieran nada, pero es que la guerra fue al revés, primero Inglaterra y luego la URSS, por lo que GB ayudaría a la URSS por conveniencia, ¿no?

Saludos


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Mensaje por Kaiser_87ct »

yo quisiera plantear la siguiente pregunta:

tenia otra otra opcion Alemania¿?

la guerra era inevitable,Stallin le iba a atacar,pero sabia que inglaterra y francia se iban a meter,la URSS hasta el 42-43 no iba a estar preparada asi que primero se encargo del Oeste para evitar tener en un futuro 2 frente,Noruega era vital ya que desde hay recibian el hierro que necesitaban,los Balcanes eran importantes para no dejar la entrada sur abierta,Staligrado era estrategicamente importante,desde hay se podia cortar el Volga,pero...se podia cortar desde otro lado¿?se podria haber dejado Stallingrado asediada y seguir hasta el Caucaso¿?si hubieran empujado a los Rusos hasta los Urales,podrian haber tenido alguna posibilidad¿?

saludos


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Mensaje por pikopalatc »

Alemania tuvo posibilidades de ganar la guerra, hasta el 43 la tenia ganada, hay que tener en cuenta que, como todos los ejercitos que han intentado invadir Rusia, Hitler, al igual que Napoleón, la cagó al entrar tarde en Rusia.

Yo creo que si se hubieran esperado al 45 para iniciar la contienda, todo habria cambiado, debido a la potencia militar de Alemania, y por supuesto gracias a sus Científicos.

También, opino que no tenia que haber abierto tantos frentes, y los italianos, a mi parecer, dejaron mucho que desear combatiendo, no digo que fueran malos, sino que podrian haberlo realizado mucho mejor


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

Kaiser, los alemanes tenían otra opción, que no es otra que evitar la contienda. Ya desde loa años 20, todos los gobiernos alemanes, ya fueran de la República de Weimar o del Tercer Reich habían firmado acuerdos con los vencedores de la Primera Guerra Mundial en el que reconocían las fronteras occidentales de la República/Reich, dejando en suspenso ese mismo reconocimiento para las fronteras orientales. El propio Hitler en esos años llamaba delinciuentes a los que reclamaban la rectificación de las fronteras occidentales... al tiempo que prometía los vastos territorios a colonizar en el Este.

La anexión de Austria podría incluirse dentro de la doctrina Wilson de autodeterminación de los pueblos, así como la remilitarización de Renania. ¿No habían firmado Alemania y Gran Bretaña acuerdos navales que superaban a los Tratados de Versalles? Londres y París, aprobaron la ocupación de los Sudetes, a cambio de garantías sobre la supervivencia de Checoeslovaquia. Los miedos occidentales empiezan a oficializarse en marzo de 1939, con el Golpe de Praga.

Supongamos que Hitler hace honor a su palabra de octubre de 1938, y que se olvida de cualquier otra reclamación territorial... nada de Danzig ni de Memel, y por supuesto nada de Garantías Anglofrancesas a Polonia en agosto de 1939, no hacían falta.

Pasa el 1 de septiembre de 1939, y meses sucesivos... que los franco británicos eran más anticomunistas que antifascistas... había corrientes de opinión favorables al General Franco en Westminster, ante la barbarie roja, y el gobierno del Frente Popular francés hubiera caido en 1940... e incluso éste fue incapaz de apoyar a fuerzas de izquierda democrática y ala Besteiro del PSOE en 1936, dejando a la República en manos de los bolcheviques del PSOE y PCE.

Si la URSS ataca a Alemania, vía Polonia en 1942, seguramente las potencias occidentales se hubieran puesto del lado de Alemania, tal vez tapandose la nariz, pero lo hubieran hecho. A punto estuvieron en el invierno de 1939-40 a cuenta del ataque a Finlandia.

Quien sabe si Adolf hubiera respetado la palabra dada a Benito y al Gran Almirante, se hubiera visto envuelto en la SGM por el ataque soviético 5' antes de iniciarlo él.

Saludos.


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Mensaje por Kaiser_87ct »

hola

si hubieran esperado al año 45,el ejercito rojo ya estaria reequipado en el 43,y en el 45 ya estarian en Berlin,yo habria esperado para que terminara el invierno.


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