¿Qué caza debe comprar Argentina?

[JoãoBR]

Kraken, não me leve a mal mas o meu questionamento tem todo o sentido.

Para mi ninguno, demuestre que tiene alguno.

A taxa de juros básica (SELIC), ou seja, a taxa de juros de referência para operações financeiras no Brasil, ronda os 9,75%, ou seja os bancos nacionais emprestam levando em consideração essa taxa de juros.

¿Y cuanto recupera el Estado brasileño vía impuestos de los beneficios de esos bancos?

Acho perefeitamente factível que um banco extrangeiro (no caso se juntaram vários para cobrir o financiamento) possa oferecer um financiamento mais barato que uma instituição brasileira.

Sí, es factible, pero eso no implica que lo más beneficioso para el Estado brasileño sea que los beneficios de esa operación se queden en el país en vez de irse al exterior.

Outra pergunta, o Santander e os outros bancos franceses se juntaram para financiar porque apenas um não teria condições de arcar com o capital? Acho que o Santander, sozinho, teria condições de financiar a compra de caças, mas porquê o fez juntamente com outros bancos, por segurança? E porque não se fez uma parceria entre bancos extrangeiros e nacionais para financiar o projeto? Os bancos brasileiros não possuem US$1,00 disponível para financiamento?

Por diluir el riesgo, por eso se juntan varios para este tipo de operaciones.

Acho que a resposta que você postou não é tão simples e óbvia como você apregoa. Por isso questionei se suas "afirmações" não passavam de "suposições".

No son simples, son operaciones muy complejas, pero los motivos son los que son, no "suposições". Y lo tiene bien fácil, mire los motivos por los que se autoriza esa operación para los submarinos y helicópteros y listo, así dejar´´a de hacer "suposições".

__DiaMoND__ Argentina podría hacer muchas cosas pero lo primero es disponer de fondos para ver qué se puede hacer.

Bom Kraken, não sei o quanto arrecadaria (percentagem) o Estado Brasileiro com um financiamento desses. Mas a princípio já te digo que se a diferença de taxas de juros entre os bancos nacionais e os extrangeiros forem altas, não será vantajoso para o Tesouro Nacional (ainda que arrecade juros) fazer a operação com bancos nacionais.

Mas como te disse não sou conhecedor profundo do tema. Teria que perguntar a alguém que conhece de perto o sentido dessas transações.

Aqui posto um link da Folha de São Paulo que fala que o "spread" cobrado pelos bancos brasileiros é o 2º maior do mundo, ou seja, os juros repassados ao consumidor para se concender um empréstimo só são menores que os do Zimbábue:
http://www1.folha.uol.com.br/folha/dinheiro/ult91u621933.shtml

Outro dado importante:

Este artigo examina o efeito que a diferenc¸a no desenvolvimento institucional entre os diversos estados brasileiros exerce sobre as escolhas feitas pelas empresas brasileiras no que tange as suas fontes de financiamento externo. Nossa an´alise baseia-se em um banco de dados ´unico - o Investment Climate Survey (ICS) do BancoMundial - que foi extratificado para ser representativo entre os diferentes tamanhos de empresas, 13 estados da federac¸ ˜ao e nove setores industriais. Nossa an´alise indica que corrupc¸ ˜ao e ineficiˆencia do sistema judici´ario exercem efeito negativo no acesso ao cr´edito banc´ario e fontes formais de financiamento.
O desenvolvimeto financeiro exerce efeito positivo sobre as mesmas fontes. Al´em do mais, tais efeitos s˜ao mais severos sobre pequenas empresas. Estes resultados sugerem que baixo desenvolvimento institucional reforc¸a a repress˜ao financeira, fazendo com que as empresas tenham que recorrer mais intensamente a fontes informais de recursos, ou de outro modo, limitar seus investimentos. Tamb´em sugerem que baixo desenvolvimento institucional tem o efeito perverso de promover a concentrac¸ ˜ao industrial.
http://virtualbib.fgv.br/ojs/index.php/rbfin/article/viewFile/1255/791

Ou seja, o financiamento externo pode ter razões variadas para acontecer, não é só fruto de uma simples "falta de dinheiro".

Saudações.

[JoãoBR]

NOCIONES DE ECONOMIA BASICA:

Sres. (seriedad, ante todo):

Si Brasil o cualquier otro pais acude a la "FINANCIACION EXTERNA" (o endeudamiento externo), es por que no se tiene la capacidad necesaria de FINANCIACION INTERNA, o por carecer de recursos o por que dichos recursos están comprometidos en esos momentos en otros rubros. Pero lo que está claro es que si en éste caso (y gracias al aval francés), se lleva a cabo un préstamo de un consorcio de bancos *formado para diluir los posibles riesgos*, franco.españoles, -como son los submarinos franco-españoles-), es por qué el Brasil en éstos momentos no tiene esa capacidad de financiación propia, y por ello no podrá de ninguna manera recuperar los intereses y comisiones pagadas por dicho empréstito.

.- Saludos.

E porquê não se "diluiu" o risco com bancos brasileiros também? Ou quer dizer que os bancos brasileiros não tem condições de emprestar nem US$100 milhões?

Saudações.

Muy fácil, aunque se lo deberías de preguntar a "tus políticos". Brasil realizaba la compra de los sub. y helos; con la condición de que se los tenían que financiar, de hay que el gobierno francés buscase un consorcio de bancos (de las naciones implicadas en la venta), y con el aval del propio gobierno francés, se diese el Vº Bº. a la operación crediticia de endeudamiento "exterior".

Si tienes alguna queja, ya sabes a tus políticos.,.....(¿por qué no lo financiaron los bancos brasileños?, pues pregúntales a ellos, pero si el empréstito es externo, pues lógico . (de lo contrario no sería deuda externa ¿no?, que es lo que se voto y aprobó en el congreso y senado del Brasil).

Saludos.

Y que no es lo mejor precisamente (la deuda externa , me refiero)

Iris,

Não estou me queixando de nada. Se eles preferiram um financiamento externo por algo será, não? O que estamos discutindo aqui (e parece que você não entendeu) são as razões do financiamento externo.

Kraken, inicialmente, disse que se buscou financiamento externo porque os bancos nacionais não tinham dinheiro para financiar as compras e eu apenas questionei se isso foi feito por falta de dinheiro ou por causa de alguma vantagem em termos de taxas de juros. Só isso.

Pode ter algo haver com as reservas que o Brasil possui, maiores que a dívida externa, dando ao país a condição de credor internacional.

Saudações.

[Kraken]

Bom Kraken, não sei o quanto arrecadaria (percentagem) o Estado Brasileiro com um financiamento desses. Mas a princípio já te digo que se a diferença de taxas de juros entre os bancos nacionais e os extrangeiros forem altas, não será vantajoso para o Tesouro Nacional (ainda que arrecade juros) fazer a operação com bancos nacionais.

¿En Brasil los bancos no pagan impuestos por sus ganancias?

Kraken, inicialmente, disse que se buscou financiamento externo porque os bancos nacionais não tinham dinheiropara financiar as compras e eu apenas questionei se isso foi feito por falta de dinheiro ou por causa de alguma vantagem em termos de taxas de juros. Só isso.

Mentira, lo primero fue una pregunta:"¿Brasil va a regalar los Rafale? Porque el problema para todos sigue siendo cómo financiar esas adquisiciones y más en el caso de Argentina." ante la sugerencia de cierto forista de Rafales para todos, las cosas típicas de nuevo rico.
De ahí se paso a debatir sobre si Brasil tiene o no la capacidad de financiar por si mismo operaciones de ese tipo para vender aviones a terceros, bien financiando directamente bien avalando dichas operaciones.
Que alguno lo entienda como que "os bancos nacionais não tinham dinheiropara financiar as compras" es que simplemente no tiene ni idea de lo que se está hablando, lo que viendo sus respuestas no es de extrañar.

[JoãoBR]

Mira, cuando un pais busca y acude a la "financiación externa", es por qué no se tiene o no se a logrado una financiación propia o "interna". Eso te lo puede decir un estudiante de primer curso y primer día de economía. Así de sencillo, luego no le busques tres pies al gato. Las cosas son tan simples como reales.

Y aquí hablamos de armamentos y no de clases de economía o banca.

.- Saludos.


P.D.

Brasil es un gran país y con muchos medios, pero precisamente por ser "tan grande" y estar tan poblado, las necesidades también son muchas a cubrir y los dineros son los que son (el PIB), y nada más, no es lo mismo cubrir las necesidades con 100 dólares de 2 personas en un apartamento de 50 m2. que cubrir con la misma cantidad las de 20 personas en un piso de 150 m2. ¿no?. Pues más o menos lo mismo.

Iris, fala para esse estudante do primeiro dia de economia que ele precisa assistir mais aulas a respeito porque ele está redondamente enganado. A questão não é tão simples assim e, antes de falar "com tanta certeza" procure pesquisar mais e estudar sobre o assunto.

O Brasil possui reservas internacionais superiores à dívida externa, sendo essas reservas necessárias para o pagamento da própria dívida externa e para se proteger de "turbulências" econômicas, ora, se um governo possui mais recursos que a dívida e faz economias na arrecadação pública é bastante cômodo contrair esses empréstimos externos, principalmente se os juros dessas operações resultarem mais atrativos que os praticados pelo sistema nacional.

Mas você tem razão em uma coisa, essa discussão está indo no rumo do off topic, apesar de estar atrelada à capacidade do Brasil em financiar uma possível compra de caças Rafale por parte da Argentina, da qual eu e Kraken estávamos inicialmente discutindo.

E sobre o blábláblá de país grande e etc...E sobre a questão dos pisos de 100 m² ou 150², bom deixa isso pra lá...Senão vamos começar a discutir o preço do aluguel, o valor da hipoteca e aí cairemos num off topic ainda maior.

Saudações.

[JoãoBR]

Bom Kraken, não sei o quanto arrecadaria (percentagem) o Estado Brasileiro com um financiamento desses. Mas a princípio já te digo que se a diferença de taxas de juros entre os bancos nacionais e os extrangeiros forem altas, não será vantajoso para o Tesouro Nacional (ainda que arrecade juros) fazer a operação com bancos nacionais.

¿En Brasil los bancos no pagan impuestos por sus ganancias?

Pagam e mesmo assim são os que mais lucram, por algo será.

Kraken, inicialmente, disse que se buscou financiamento externo porque os bancos nacionais não tinham dinheiropara financiar as compras e eu apenas questionei se isso foi feito por falta de dinheiro ou por causa de alguma vantagem em termos de taxas de juros. Só isso.

Mentira, lo primero fue una pregunta:"¿Brasil va a regalar los Rafale? Porque el problema para todos sigue siendo cómo financiar esas adquisiciones y más en el caso de Argentina." ante la sugerencia de cierto forista de Rafales para todos, las cosas típicas de nuevo rico.
De ahí se paso a debatir sobre si Brasil tiene o no la capacidad de financiar por si mismo operaciones de ese tipo para vender aviones a terceros, bien financiando directamente bien avalando dichas operaciones.
Que alguno lo entienda como que "os bancos nacionais não tinham dinheiropara financiar as compras" es que simplemente no tiene ni idea de lo que se está hablando, lo que viendo sus respuestas no es de extrañar.

Kraken, então pode ser que eu não entendi o seu questionamento. Coisa normal de alguém que não entende bem o espanhol (mas com paciência agente se entende). O que você entende por "capacidade de financiar por si mesmo operações de venda de Rafales".

Eu, por exemplo, entendo isso como a capacidade de dispor de recursos para prover financiamentos, ou seja, se o país tem dinheiro para que se possa conceder empréstimo para dito contrato. Não estou entrando no mérito se a taxa de juros cobrada será mais vantajosa ou não.

Sobre o "Rafales para todos" fui eu quem afirmou isso. E não foi coisa de "novos ricos" porque o Brasil não é nenhum "novo rico", nem tampouco eu. Foi apenas uma frase de bom humor, mas vejo que vocês tem algum problema com isso e já acham que os brasileiros estão "metidos" a algo. Não entendo esse problema de vocês com os brasileiros. Os brasileiros não tem problema nenhum com os espanhóis, pesquise em foruns brasileiros de defesa, e os recebe com muito carinho, mas aqui vejo que os brasileiros são vistos como uma "certa ameaça" de algo que ainda não entendi. Bom, não é o tema do tópico, deixa pra lá.

E se você não tem condições de debater um tema com civilidade. Sem tentar desqualificar a outra parte, mostra o quanto tem de ignorância. Você não é nenhum conhecedor do tema, suas respostas não são nada esclarecedores, apenas se atém a bater na mesma tecla, como um mantra e agora usa o artifício da "desqualificação". Para mim é você que não sabe nada do tema. Fique sabendo.

E se não gostar, problema seu. Ou melhor, morda as orelhas!

[Kraken]

Pues si pagan impuestos por sus beneficios ese dinero vuelve al Estado, con lo que se benefician los bancos y se beneficia el Estado, en caso contrario, con financiación exterior, se benefician los bancos y se benefician los estados donde esos bancos paguen sus impuestos. En el primer caso intereses e impuestos quedan en la economía brasileña, en el segundo ni intereses ni impuestos quedan en la economía brasileña.

"capacidade de financiar por si mesmo operações de venda de Rafales"

Lo que ya he repetido varias veces, capacidad de bien financiar dichas ventas como ha hecho Francia o avalar dicha financiación de las ventas.
Una cosa es que tengas dinero, otra que ese dinero puedas emplearlo en esas operaciones.
Te lo explicaría otra vez pero está visto que o bien no quieres o bien no eres capaz de entenderlo. No es descalificar, es que no sabes de que estás hablando y malinterpretas las cosas, casi como si hablásemos de fútbol y protestases porque no usan las manos para meter goles.
Así son tus respuestas, así que si quieres hazte el ofendido pero es que no me apetecen discusiones tontas con quien está claro que no sabe de lo que se habla y sólo escribe tontería tras tontería.

Y lo mismo digo si no te gusta ajo y agua...

[JoãoBR]

Lo que ya he repetido varias veces, capacidad de bien financiar dichas ventas como ha hecho Francia o avalar dicha financiación de las ventas.
Una cosa es que tengas dinero, otra que ese dinero puedas emplearlo en esas operaciones.

Isso eu já sei Kraken e já até postei, anteriormente. Você é que não entendeu ou não leu.

Prova:

Eu, por exemplo, entendo isso como a capacidade de dispor de recursos para prover financiamentos, ou seja, se o país tem dinheiro para que se possa conceder empréstimo para dito contrato. Não estou entrando no mérito se a taxa de juros cobrada será mais vantajosa ou não.

Mas, esquece. Isso não vai a lugar nenhum se não estamos nos entendendo.

[JoãoBR]

Con una persona, que mezcla las financiaciones con las "reservas internacionales en divisas de un pais", etc.,... Que dice que los bancos brasileños son los que tienen mayores beneficios (Pagam e mesmo assim são os que mais lucram, por algo será.). Es mejor no continuar discutiendo temas de economía. Mejor hablar con ella de otra cosa.

.- Saludos.

Ao meu ver isso tem tudo haver. As reservas internacionais são parâmetros para medir o risco de calote, portanto são o termômetro que influencia no "risco país" e, por conseguinte, nas taxas de juros cobradas por instituições financeiras estrangeiras na hora de se conceder um Empréstimo.
Também mostram a capacidade de um país em dispor de financiamentos externos, ou seja, se um país possui reservas muito superiores à dívida externa é extremamente natural que ele recorra a empréstimos externos para investimentos já que esse dinheiro "sobrando" é destinado justamente a isso ou choques econômicos-financeiros, nada mais.

La pregunta era muy sencilla y clara por parte del forista Kraken , y simplemente hace falta contestarla con las necesarias explicaciones lógicas y probarlo.
¿Estaría Brasil en disposición de financiar o avalar a otras naciones el pago de esos aviones?, teniendo en cuenta que los aviones que se están comprando en la región, por parte de la mayoría de paises no son de último grito, pues lo que se está comprando en general es barato y muchas veces de segunda mano; (lo que da a entender que el dinero no sobra).

Essa pergunta é muito simples. E demanda uma resposta simples. O problema de toda essa discussão não foi a "resposta simples". Foi o questionamento posterior, do tipo: "Porquê teria? Se ele mesmo não teve condicões de se auto-financiar, recorrendo a empréstimos estrangeiros para tal?".

Entendeu, Iris?

Saudações.

[Kraken]

Isso eu já sei Kraken e já até postei, anteriormente. Você é que não entendeu ou não leu.

Leí la tontería que respondió, hay respuestas sencillas y respuestas de simples.

Lo dicho, ajo y agua...

[JoãoBR]

hahahahahahahahaha

É difícil responder a tantas bobagens sem fundamento juntas!

Calma pessoal! Vamos postar as "besteiras" por partes senão não terei como responder a todas a tempo.

É de rir. Recomendo que frequentem um curso de economia...Comecem com algo como: Economia doméstica ou Como economizar sua mesada...E depois passem para algo mais complexo como financiamentos externos e demais.

Por favor, não se estressem. Não sou terapêuta. rs

Saudações.

[Kraken]

No te cortes, así nos reiremos todos de tus "revelaciones".









Estimados foristas, volvamos al topic en cuestion, caso contrario el mismo se cerrará por offtopic contanste.

JoaoBr e Iris, les pido que retomen el hilo del tema.

Mod.9

[JoãoBR]

Peço perdão à moderação pelos constantes off topic.

Mas, voltando ao tema de debate do tópico, acho o Rafale uma excelente opção para a FAA. Mas tem que se levar em conta de que trata-se de um meio caro, necessitando assim, vontade política para adquiri-lo.

Parto da idéia de que, financeiramente, a Argentina tem plenas condições de se fazer valer de uma aquisição como essa, restando apenas a vontade política como impedimento para tal ação.

Acho que já está na hora dos governos estabelecerem planos futuros de uma uniformização dos meios, ganhando em escala e em logística.

Saudações.

[__DiaMoND__]

argentina no estaria en condiciones de permitirse un caza de 150-200 millones de dolares la unidad

mantener operativos los que posee ya es todoa una odiasea


pero insisto unos mirage 2000 5 mark 2 le vendrian bien a argentina

y en vista que no es una graaaaaan tecnologia imagino no habria problema en cederla en una eventual compra

[Onirico]

pero insisto unos mirage 2000 5 mark 2 le vendrian bien a argentina

Los Mirage 2000 ya no se fabrican bro,tendrían que ser ex l'armée de l'air.

[maximo]

Pero dentro del mercado de segunda mano, son una opcion a tener en cuenta. Posiblemente la mejor si realmente se quiere "mirar al vecino" en cuanto a tecnologia. Al fin y al cabo, a los Mirage franceses se les ha podido integrar parte de la tecnologia desarrollada para los Rafales. Por supuesto que siempre sera un avion de segunda mano. Pero incluso en ese mundo hay niveles. No es lo mismo un avion modernizable a estandares actuales que "modernizable a estandares de hace quince años", como podria ser el ejemplo de los Kfir de los que tambien se habla.