Carme Chacón

[huarlot]

Siempre y cuando su partido vuelva a gobernar ¿no?
¿O es que los españoles no tenemos derecho a quitar nuestra confianza al partido que este gobernando ahora?

Es que su cargo es Vitalicio

[Zyrux]

Siempre y cuando su partido vuelva a gobernar ¿no?
¿O es que los españoles no tenemos derecho a quitar nuestra confianza al partido que este gobernando ahora?

¿Además de no quererse enterar de que en Afganistan hay una guerra?
¿ se habra enterado la socia esta de que en este pais que se llama España tocan elecciones cada 4 años?

Y que tiene que ver el gobierno con el plan que pueda tener la OTAN de aqui a 5 años????

La ministra, creo que solo comenta que no esta mal ponerse un plazos y le parece bien la idea que da LA CANCILLER ALEMANA. Supongo que si los plazos se cumplen ya sea el PSOE o el PP replegaran las fuerzas si asi lo deciden todos los aliados y si la misison ya esta cumplida, el que se quede sera bajo su responsabilidad, como sucede en Kosovo que recuerdo que las fuerzas que se quedan lo hacen para formar un ejercito de un pais el cual España no reconoce como tal, digo esto por si acaso me salis con lo de Kosovo y que nos hemos largado sin cumplir la mision cosa totalmente incorrecta la mision esta cumplida, en lo que puedo estar de acuerdo son en las formas, pero nada diferentes a las utilizadas por otros 'aliados' nuestros en otros casos y situaciones.

[brenan]

¿Y conoce Ud el plan de la Otan ya?.Sobre lo que opine la canciller alemana, que opinen los alemanes, no seré yo quien me meta en su política, pero de los politicos españoles ya le digo yo a Ud que yo si procuro controlar a "mis empleados"

[Zyrux]

¿Y conoce Ud el plan de la Otan ya?.Sobre lo que opine la canciller alemana, que opinen los alemanes, no seré yo quien me meta en su política, pero de los politicos españoles ya le digo yo a Ud que yo si procuro controlar a "mis empleados"

Supongo que tengo el mismo conocimiento que usted, ninguno. Por cierto usted tiene todo el derecho a opinar sobre la política que hagan nuestro gobierno nunca dije lo contrario y ni lo critique, es mas añadiría que también tiene, al igual que yo todo el derecho de opinar sobre lo que digan políticos extranjeros siempre que pueda afectarnos a nosotros, como es este caso donde estamos en Afganistán todos juntos alemanes y españoles y americanos…….. ya que yo sepa Alemania y España son socios en la UE en la OTAN en la UEO.... y todo se hace bajo consenso común así que si Angela Merkel dice que 5 años pueden estar bien será que en algún momento tendrá intención de decir esto a todos sus socios o tal vez lo haya soltado para ver que opinan el resto de socios, creo que esto es una practica muy habitual soltar una idea y ver como reacciona el personal, creo que estaremos usted y yo de acuerdo en esto, no???

Como le dije anteriormente usted puede opinar del que desee al igual que yo tengo todo el derecho de opinar lo que diga usted, siempre dentro de unas normas correctas y civilizadas y sobre todo con una logia de sentido común, pero si me lo permite le daré un consejo opine cuando retiren las tropas, no antes, porque ahora es hacer como en el cuento de la lechera ¡¡saco 1000 de aquí y los mando a otro sitio, no mejor los dejo en casa y me ahorro los costes del despliegue!!. Le digo esto mas que nada porque se puede caer con todo el equipo si luego va el gobierno del PP, suponiendo que sea el que gobierne y retira las tropas diciendo que aquella idea que dio Angela Merkel era la correcta no vendrá usted ni el gobierno de turno aquí a decir que una tal Camen Chacon ministra de defensa años atrás, dijo hace 5 años que era una buena idea, de eso si que estoy seguro y tengo conocimiento de ello.

Por cierto eso de mis empleados entre comillas, yo le quitaría las comillas ya que, me atrevería a decir, que si son nuestros empleados, es lo que tiene ser político tienes varios millones de jefes que cada 4 años te dicen si lo has hecho bien o mal

[brenan]

No he dicho lo contrario en ningún momento, estoy de acuerdo en todo con Ud, la única que ha hecho profecias es la señora Chacón, y precisamente puede ser la menos adecuada para hacerlas, puesto que ella depende bastante de Ud y de mi que somos sus "jefes"
Creo que no tenemos gran cosa que discutir ud y yo pues las posturas parecen estar bastante próximas en este tema; quizás no me expresé bien, lo que pretendia dar a entender es que no me gustan los políticos profetas, ya que si con la realidad presente se equivocan continuamente, no les veo yo adivinando el futuro y más con la situación tan complicada que hay en esa zona del mundo
Un saludo cordial

[Zyrux]

No he dicho lo contrario en ningún momento, estoy de acuerdo en todo con Ud, la única que ha hecho profecias es la señora Chacón, y precisamente puede ser la menos adecuada para hacerlas, puesto que ella depende bastante de Ud y de mi que somos sus "jefes"
Creo que no tenemos gran cosa que discutir ud y yo pues las posturas parecen estar bastante próximas en este tema; quizás no me expresé bien, lo que pretendia dar a entender es que no me gustan los políticos profetas, ya que si con la realidad presente se equivocan continuamente, no les veo yo adivinando el futuro y más con la situación tan complicada que hay en esa zona del mundo
Un saludo cordial

Es que yo no lo veo igual, no creo que haga ninguna cabala profética, quiero entender que ella ve bien lo que dice Angela Merkel, ponerse unos plazos y el de 5 años no esta mal, se hace eco de lo que dice la canciller nada mas, que luego puede que estén mas pues nada que lo estén si es necesario, que están menos pues mira mucho mejor querrá decir que han hecho muy bien su trabajo y además nos ahorraran una pasta a los contribuyentes, pero repito no veo que haga ninguna profecía con sus declaraciones, es mi opinión.

Por cierto me alegra saber que estamos de acuerdo en muchas cosas, así nos ahorramos discusiones que no nos llevan a ninguna parte, creo que este foro debería ir por ese camino que cada uno vierta su opinión respetando a todo el mundo y sobre todo respetando de quien se esta hablando, de todas las maneras si usted es de Cantabria no tenga la menor duda que me llevare muy bien con usted aunque tengamos puntos de vista diferentes.

[carlos perez llera]

!Dadle caña al cantabrón, con 2 narices!
Mi prima se cabrea.
excelente vuestra forma de resolver una discusión que no iba a llegar a nada, excelente.
cordiales saludos

[AFOCES]

Hay cosas en las que no entro. Critico o alabo al Gobierno porque es el que está en la responsabilidad de gobernar – de decidir –; de manera que cuando opino del Gobierno, del presidente del gobierno o de la ministra Chacón sobre política de Defensa, o simplemente sobre las FAS, me importa un pito lo que hizo Aznar – su ministro de Defensa o el rey godo Don Rodrigo - o lo que se opina que haría si estuviese en el poder. Este Gobierno lleva más de 5 años en el poder, luego es responsable de lo que hace o deja de hacer.

La ministra Chacón ha estado muy activa estos días alrededor de la guerra de Afganistán. Ha “relevado” al teniente general jefe del Mando de Operaciones, órgano encargado de la planificación y dirección de las misiones militares en el exterior – según fuentes militares “se enmarca como un relevo normal de la cúpula iniciado el año pasado” -. El Consejo de Ministros aprobó – el paso por el Congreso es un mero trámite - el aumento de los efectivos del contingente español en Afganistán en unos 220 hombres. Sobre este tema es llamativo – aunque no constituye ninguna sorpresa - las rápidas declaraciones de la ministra Chacón para reiterar una vez más – no pierde ocasión - la tesis de que España participa en una misión de restablecimiento de la paz. La ministra ha querido resaltar las diferencias entre las misiones ISAF y “Libertad Duradera” : “la misión en la que están enmarcadas las tropas españolas es la de la ONU, ISAF, independiente de la misión "Libertad Duradera" que lleva a cabo el Ejército estadounidense”, y destacó de esta misión que: “sí tiene un objetivo de ataque a la insurgencia".

Al mismo tiempo –y casi sin tiempo para meditar – la señora ministra se “ apuntó” a un proyecto, sin definir por ahora, de la canciller alemana Merkel que propicia la salida de las tropas de Afganistán en 5 años. Es verdad que todos los analistas indican que la situación de seguridad en este país se ha deteriorado y la misión cada vez tiene menos de reconstrucción y mantenimiento de la paz y más de combate contra la insurgencia y, por tanto, se ha incrementado la dificultad para crear un ambiente favorable tanto para el establecimiento de una “elemental democracia” – las recientes elecciones no parece que hayan constituido un éxito - como para el desarrollo económico. La situación deseable pasa por alcanzar la estabilidad – la seguridad del país – y, para ello, es preciso derrotar a los talibanes y controlar el terreno evitando así que se muevan libremente aterrorizando a la población. Y, para eso, se necesitan más tropas. Por eso, es un objetivo prioritario que Afganistán cuente con un Gobierno aceptado por el pueblo y unas fuerzas armadas y de policía que releven, a medida que vaya siendo posible, a la fuerza internacional.

Sin embargo el aumento de tropas parece que será norteamericano pues los europeos no están por la labor. En el año 2001, Estados Unidos, sin apenas cooperación del resto de Occidente, depuso el régimen talibán - que propició la barbarie del 11-S - y abrió la posibilidad - nada fácil - de nuevas formas de vida y de Gobierno en aquel país. Pero las cosas en ocho años han cambiado y los afganos, inicialmente contrarios a los talibanes, parecen ahora unidos en un objetivo: expulsar a las tropas extranjeras del país. Y, ante esta situación, los europeos no están de acuerdo ni siquiera en facilitar la integración entre las unidades de la ISAF y las asociadas a Libertad Duradera, con el fin de obtener una mayor capacidad y efectividad operativa.

En las últimas semanas, se ha extendido, entre los europeos, la idea de fijar un plazo de cinco años para la retirada de las tropas de Afganistán. Ya hace meses, se había decidido modificar la estrategia a seguir en la que se reconoce que no existe una solución exclusivamente militar. Pero la solución no puede ser sin más: “Retirar las tropas en cinco años”. Las tropas tienen que retirarse una vez cumplida la misión asignada como han hecho, por ejemplo, en los Balcanes. Al menos eso es lo que decían las doctrinas estratégicas. O sea que está bien trazar un plan y que se estime un período de tiempo “adecuado para cumplirlo” empleando todos los medios “razonablemente disponibles” pero … que la misión sea retirarse en 5 años, sin un plan perfectamente meditado, es lo mas absurdo que he oído. Por ello no creo que sea así.

En cualquier caso, un plan con término temporal - y no de alcance de objetivos - es exactamente lo que quiere oír cualquier enemigo. Si es así, los talibanes ya han ganado la guerra - solo les queda esperar y es preciso reconocer que tienen paciencia - .
Saludos.

[Yorktown]

En un documental de Cuatro, del que solo he visto la promo y por tanto cogedlo con pinzas, hay una frase de un soldado español en Afganistán que se me ha quedado grabada..."Estamos siempre a la defensiva". Asi no hay manera.

Saludos.

[carlos perez llera]

Ya, pero rsulta que esto cuesta pasta, y resulta que estamos en crisis, y resulta que no estamos de acuerdo en que tipo de misión se realiza, y resulta que la ministra es,,,,,, ministra, bienqueda y malpensada.
Y resulta que todo Dios se harta de gastar dinero en un país que no quiere cambiar y cuesta dinero.
saludos

[jandres]

yo es que creo que lo que falta es liderazgo, en este caso de Usa, que no acaba de definir el objetivo, y sobre todo el tiempo de llevar a cabo la misión, y las necesidades.

Si la misión es democratizar Afganistan,algo loable es cuesti´´on de trazar un plan, de hablar con los militares y decirles una pregunta abierta.
Que es lo que necesitan y en cuanto tiempo, seran ustedes capaces de lograrlo?.
Despues evaluar el coste económico y ya decidiremos los politicos.
Porque señores por ahí se ha hablado a la ligera de 10000 soldados en la zona.
Si admitimos como buenos un coste de 150 millones al mes, y una misión como minimo de 6 años....
estamos hablando de 10800 millones de euros SOLO en nuestro caso.

Quizás esa misión tan loable de democratizar Afganistan, ya no me parezca tan buena idea, y más cuando no aprecio un liderazgo de quien debe de tirar del carro.

[oberfeldwebel]

Yo creo que lo de democratizar y reconstruir Afganistán no es más que una excusa. Lo importante, tanto allí como en Irak, es que llevas la guerra a su territorio, que tienes entretenidos a todos los cafres ALLÍ en vez de AQUÍ. Si no hubiese tropas occidentales en Afganistán e irak ¿dónde creéis que hubiesen estado explotando las bombas de los cafres? Porque no creo que haya quien piense que, durante estos ocho años, nos hubiesen dejado tantranquilos ¿o no?

Un saludo.

[Yorktown]

Yep.

[Durruti]

Lo importante, tanto allí como en Irak, es que llevas la guerra a su territorio, que tienes entretenidos a todos los cafres ALLÍ en vez de AQUÍ.

Ahí le has dao...

Se puede decir más alto pero no más claro...

Saludos

[carlos perez llera]

Es evidente que hace falta una guerrita de cuando en cuando...
pero ya no son guerritas