¿A qué bando, general, o unidad de la SGM te unirías?

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Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

Más fácil que lo pones, Stalingrado ni tan siquiera estaba sitiada

No, no podia estarlo ya que los alemanes no cruzaron el volga.
Y la estrategia dificilmente podía ser correcta cuando dejaba uno de sus flancos al descubierto al trasladar el eje del avance hacia el sur sin haber asegurado la protección de esas fuerzas.

Capturar el sur era perentorio para los exaustos pozos rumanos que no soportaban el esfuerzo de guerra y la converzión de carbón aunque era novedosa no producia tampoco la cantidad necesaria.
Capturar Moscú era muy dificil, Stalin habia preparado las defensas a concienci para parar a los alemanes con un ejercito superior en numero.
Leningrado era un objetivo posible pero su captura no haria caer a la URSS.
Stalingrado era una ciudad industrial, era un buen objetivo y un objetivo fácil si los 2 ejercitos sovieticos no defendieran la ciudad.

Yo pienso que el frente estaba perdido desde el principio, el no acabar con la URSS en el 41 era firmar la sentencia de muerte alemana, la capacidad de respuesta sovietica durante el invierno era como una bola de demolición y de no ser por Hitler el frente se habria desmoronado mucho antes.


En cuanto a tu ejemplo de Polonia, Varsovia es cercada el 17 ya, los soviéticos y los alemanes se encuentran el día 19 en Brest Litovsk, y a pesar de estar siendo bombardeada desde el primer día Varsovia no se rendirá hasta el día 27 al carecer de alimentos para la población, el 28 se rendirá la fortaleza de Modlin y, a pesar de los bombardeos ni la ciudad de Gdynia ni la peninsula de Hel, sitiadas desde el día 1 de Septiembre, se rendirán hasta el día 6 de octubre al ver que estan solos.

Creo que obtener la rendción de un pais en 30 dias no es moco de pavo y mas si en la unico que aventajas a tu rival es en la aviación y casi nada en tanques.
---------------------------------------------------------------------------------------

y te has parado a pensa que si no se reagrupa y no espera los suministros los rusos podian haber lanzado un contraatque y pillarle sin municiones,comida y combustible. la guerra tiene pausas necesarias e imprescindibles, no es avanzar todo el dia

Con ue tropas podrian realizar ese contraataque?
Los alemanes hacian retroceder a los sovieticos en todos los frentes, estaban a las pruertas de las 3 grandes ciudades y llevaban la iniciativa en el combate.
Estoy de acuerdo en que alguna división descanse, de acuerdo, pero es una división, el ejercito no deberia pararse completamente y mas cuando existe un gran riesgo de que 2 ejercitos enemigos se resguarden en una ciudad y que tenan la capacidad de defenderla.


podia a ver puesto a Guderian y repetimos la abuela fuma

No podia haber puesto a Guderian ya que era un buen general de panzers y era mejor explotarlo al mando de la unidad en la ue estuvo el 2º ejército panzer.
Normalmente (si eres el jefe del estado mayor) das a tu mejor general el puesto de mas responsabilidad y a medida que vas adjudicando puestos vas poniendo a tus mejores generales al mando hasta que al final debes adjudicar algun puesto a otro que no es tan bueno pero que es lo unico que hay.
Una gran excepción es Hilter, que no se por que permitieron que se pusiese al mando, ue es una person ue asigna mandos de tropas a gente de dudoso valor militar como darle el mando del frente dl vistula a Himmler.

es que esono funciona asi en Rusia, si aceoptaron millones de bajas,tu crees que hubieran rendido una ciudad por 2.000 ó 100.000 muertos , en Occidente tal vez aqui no y eso ya lo sabian y se llamam matar por matar, ni siquiera es un bombardeo terrorista por que los rusos ya saben lo que les espera si de rinden

Es posible, pero que podian perder? no querian una guerra en la ciudad, pero Stalingrado no era una ciudad normal, era STALINgrado valia mas su nombre que todos los soldados del frente oriental.

y por que aslto stalingrado habitacion por habitacion, para pasar el rato?

Yo nunca daria la orden de atacar una ciudad cuando mis tropas estan armadas con mauser anticuados, no tienen un apoyo total artillero ni aéreo y mucho menos atacar una ciudad que no esta aislada.


y tambien de hacer de gastadores de gente que :
asesinaba hombres,mujeres y niños solo por ser judios
asesinaba poblacion civil por el menor contratiempo
asesinaba a sus soldadospor la menor debilidad
y si hubieran ganado la guerra en Oriente la poblacion Rusa,Polaca etc las habria pasasdo realmente P.... y todo eso lo sabian en la Division Azul
y el sacrificio esta bien si es por bien de la humanidad, por tu propio bien o por que haces lo coreecto pero no por la venganza y por tu muerte

Yo no lucharia a favor de los alemanes si no en contra de los sovieticos.

La agresión alemana contra la Unión Soviética poco tenía que ver con el anticomunismo. Para la jerifaltada nacional socialista el enemigo eran los eslavos, independientemente de su afiliación política. Es una guerra de conquista, salvaje, en la que las tropas del sacrosanto Heer habían sido aleccionadas acerca del trato a cualquier ciudadano soviético, fuera o no miembro del Partido... en la piramide de la lista a eliminar no sólo estaban lso Comisarios Políticos, si no cualquier intelectual, como ya ocurría en Polonia desde 1939... la idea del Führer acerca de Polonia era destruir el Estado Polaco no solo como potencia militar, si no como sujeto político.

Esos mismos defensores de la civilización occidental, no tuvieron ningún problema en asociarse a la hidra comunista en 1939 para repartirse Polonia por 4ª vez tal autócratas prusianos y rusos del siglo XVIII... o acabar con democracias tan occidentales y anticomunistas como la Finlandesa.

Esos defensores de la civilización occidental, que combatirían al comunismo en su tierra, fueron los mismos que negaron a Hungría e Italia suministra armamento a Finlandia a través de su territorio.

Esos defensores de la civilización occidental tuvieron unos aliados en los miembros del PCF, que se dedicarona aboicotear el esfuerzo de guerra francés entre 1939 y 1940.

Sí, claro, Rusia es culpable!!! gritaban en la estación de tren... ojo, Rusia, no el Comunismo. O acaso los divisionarios acudían a defender a los uniatas ucranianos, o a restablecer el Gobierno Polaco de 1939, un directorio militar y católico muy próximo al Gobierno Español de entonces.

Lamentablemente los divisionarios españoles acudieron a la URSS a ayudar a los alemanes en su guerra de exterminio contra las poblaciones eslavas.. aunque pensaran que acudían a liberar a los ciudadanos soviéticos del totalitarismo internacionalista... vamos a cambiar rojo por negro, o mejor dicho por azul oscuro bordado en rojo.

Todo ello no empaña los hechos de armas, o incluso que entre los contingentes feldgrau, los españoles fueran respetados por los soviets en todos los sentidos. Parafraseando a Ronald Reagan acerca de la Brigada Lincoln "eran buenos muchachos, pero combatieron en el bando equivocado"

Los españoles que luchaban contra el totalitarismo vestían el uniforme francés, no alemán.

Saludos.

De acuerdo, Franco no envio a la division con otro objetivo que no fuese el de ayudar a Hitler, sin embargo, yo hablo dentro de la carne de un divisionario, los divisionarios no fueron a luchar contra Rusia y mucho menos por los alemanes ni por el nazismo, fueron a luchar contra el comunismo y los alemanes hacian propaganda para unir a europa contra el comunismo de la URSS no hacian propaganda contra el pais si no contra la ideologia
http://i451.photobucket.com/albums/qq240/nordwavebritain/Bertau-dragon.jpg



Con mi canción
la gloria va
por los caminos del adiós,
que en Rusia están
los camaradas de mi División.

Cielo azul
a la estepa desde España llevaré,
se fundirá la nieve
al avanzar, mi capitán.

Vuelvan por mi
el martillo al taller,
la hoz al trigal.
Brillen al sol
las flechas en el haz

para ti,
que mi vuelta alborozada has de esperar
entre el clamor
del clarín inmortal.

En la distancia queda
gozo del hogar
con aires de campanas,
vuelo de la paz.

Resuenan los tambores;
Europa rompe albores,
aligerando nubes
con nuestro caminar.

Con humo de combate
yo retornaré,
con cantos y paisajes
que de allí traeré.

Avanzando voy;
para un mundo sombrío
llevamos el sol;
avanzando voy
para un cielo vacío
llevamos a Dios.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

excelente argumentación.

Podrias aportar algo mas que este pobre comentario :wink:


Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

:?


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

Hola Tve
Encantado de discutir contigo
Yo pienso que el frente estaba perdido desde el principio, el no acabar con la URSS en el 41 era firmar la sentencia de muerte alemana, la capacidad de respuesta sovietica durante el invierno era como una bola de demolición y de no ser por Hitler el frente se habria desmoronado mucho antes.

Estoy de acuerdo
Con ue tropas podrian realizar ese contraataque?
Los alemanes hacian retroceder a los sovieticos en todos los frentes, estaban a las pruertas de las 3 grandes ciudades y llevaban la iniciativa en el combate.
Estoy de acuerdo en que alguna división descanse, de acuerdo, pero es una división, el ejercito no deberia pararse completamente y mas cuando existe un gran riesgo de que 2 ejercitos enemigos se resguarden en una ciudad y que tenan la capacidad de defenderla.


Te he dicho que no domino la campaña de satlingrado pero te voy a dar algún dignostico con sus síntomas
1º parar para evitar el colapso físico y material de la tropas como en Schlieffen 1914
2º parar para evitar la falta de suminsitro por estirar mucho el frente como Varsovia 1920 y Francia 1944
3º parar por que las vías de comunicación no aguantan el trafico como Alamein 1942 y Barbaroja 1941
4º parar para no caer en una emboscada, es decir perseguir un señuelo y caer en una trampa cuando tus carros avanzan mucho y tu infantería no te sigue
5º seguramente estuviera mal informado

Una gran excepción es Hilter, que no se por que permitieron que se pusiese al mando, ue es una person ue asigna mandos de tropas a gente de dudoso valor militar como darle el mando del frente dl vistula a Himmler.

Que es la madre del cordero que el tio Adolf a parte de gritar no sabe hacer nada mas
Es posible, pero que podian perder? no querian una guerra en la ciudad, pero Stalingrado no era una ciudad normal, era STALINgrado valia mas su nombre que todos los soldados del frente oriental.

Es lo peor de los nazis , que se dejan llevar por unas tonterías estupidas
Yo nunca daria la orden de atacar una ciudad cuando mis tropas estan armadas con mauser anticuados, no tienen un apoyo total artillero ni aéreo y mucho menos atacar una ciudad que no esta aislada.

pues haber pasado el Volga rodear la ciudad por el este y el norte y no pasa nadie por el volga (supongo que pasar el volga es difícil, pero menos que asaltar calle por calle con la de grande que es la estepa)

Yo no lucharia a favor de los alemanes si no en contra de los sovieticos.

Pero es que les haces de gastadores a una pandilla de asesinos que a ti te suelen tratar a patadas de hecho el Ejercito del Kaiser fusilo a 48 hombres en toda la PGM y Hitler fusilo a 18.000 de lossuyos
Eso de luchar contra el comunismo esta muy bien, pero no a ese precio, es muy excesivo
saludos


Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

Hola Tve
Encantado de discutir contigo

como te va torpedo?
lo mismo digo.

Que es la madre del cordero que el tio Adolf a parte de gritar no sabe hacer nada mas

Algo mas si ue sabe: matar judios, homosexuales, negros, subnormales...
Es lo peor de los nazis , que se dejan llevar por unas tonterías estupidas

Y es lo ue pasa cuando politicos se meten en temas militares.
pues haber pasado el Volga rodear la ciudad por el este y el norte y no pasa nadie por el volga (supongo que pasar el volga es difícil, pero menos que asaltar calle por calle con la de grande que es la estepa)

Se hizo en lenningrado, cuando el lago se congelo pasaron suministros para la ciudad, incluso se construyo un tren.
El problema es la logistica, yo recomendaria establecer posiciones fijas produciendo antitanques, mejorar las redes de comunicación lo maximo posible y prepararse para la contraofensiva sovietica de invierno y una posterior respuesta alemana en 1943 ue diera definitivamente la victoria a estos.
Pero es que les haces de gastadores a una pandilla de asesinos que a ti te suelen tratar a patadas de hecho el Ejercito del Kaiser fusilo a 48 hombres en toda la PGM y Hitler fusilo a 18.000 de lossuyos
Eso de luchar contra el comunismo esta muy bien, pero no a ese precio, es muy excesivo

Si luchas en los aliados occidentales lo haces a favor del comunismo, si luchas con la urss lo haces del lado del comunismo y si luchas del lado aleman lo haces del lado del nazismo.
Mejor nos seria irnos a casita y limpiar de traidores que se hacen llamar caudillo de España... de falangistas reaccionarios y de una panda de energumenos que dicen "salvamos la patria del comunismo y la masoneria roja" :evil:


Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

Te he dicho que no domino la campaña de satlingrado pero te voy a dar algún dignostico con sus síntomas
1º parar para evitar el colapso físico y material de la tropas como en Schlieffen 1914
2º parar para evitar la falta de suminsitro por estirar mucho el frente como Varsovia 1920 y Francia 1944
3º parar por que las vías de comunicación no aguantan el trafico como Alamein 1942 y Barbaroja 1941
4º parar para no caer en una emboscada, es decir perseguir un señuelo y caer en una trampa cuando tus carros avanzan mucho y tu infantería no te sigue
5º seguramente estuviera mal informado

Bien pongamonos en el extremo de ue la parada es necesaria. ¿Cuanto tiempo es necesario para reagrupar y reabastecer un ejercito que no ha sido dispersado por una derrota?
Recuerda ue por auel entonces todavia funcionaban bastante bien las lineas de suministros con el 6º ejercito.
24 horas creo que es mas que sufuciente para dejar descansar a todo su ejercito, reagruparse y esperar suministros. Por que esperar 48 y aun despues iniciar el ataque?


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola Tercio:

es evidente que muchos de los divisionarios no iban a una guerra de exterminio... ¿o sí?

muchos de ellos eran veteranos de la GCE, muchos habían formado parte de las centurias que entrando en pueblos habían fusilado a alcaldes republicanos, maestros y miembros de sindicatos y partidos de izquierda. Sí, sé que me responderás que también en el otro bando se cometieron las mismas fechorías, y te doy toda la razón, e incluso un ejemplo:

Durante los sucesos de 1937 en Barcelona, cuando el Gobierno Central, Republicano, decidió poner en vereda a las diversas milicias de partido y sindicato, estalló un enfrentamiento armado en la Ciudad. La CNT estaba a cargo de las baterías de defensa costera ( que intentaban evitar los bombardeos navales de la ciudad, de siempre atribuidos al Canarias, epro en aquellos días realizados por el Crucero Legionario Eugenio de Savoia, de la Regia Marina*). Ni cortos ni perezosos los libertarios giraron los cañones sobre la ciudad, amenazando con bombardear a las fuerzas gubernamentales, y pro ende a la población, si aquéllas atacaban el Hotel Colón y la Telefónica... Vale.

Volvamos a esos divisionarios conocedores de lo ocurrido ¿pensaban que no ocurriría lo mismo en la URSS? Otros, muchos, serían jovenes que no lucharon en la GCE, otros eran militares profesionales voluntarios**, y muchos que deseaban limpiar sus pecadillos de juventud acrata o comunista***, sin olvidar a 24.000 reclutas. Todos estos otros, seguramente hicieron honor al uniforme español (lo cambiaron por el feldgrau por su escasa calidad), y como tales merecieron el respeto de los soviets, como ya te indiqué, y en todos los sentidos.

¿Acaso Franco Bahamonde no conocía lo que ocurría? Vale, tal vez el General no, lo dudo, pero Gómez Jordana, sustituto del Cuñadísimo, Ministro de Exteriores estaba al corriente de lo que ocurría en Bulgaria, a través de los despachos de Julio Palencia para con la población hebrea.

Si el propio engargado de negocios de la Embajada en París, miembro de Falange ya en 1940 se mostraba preocupado, según la Legación Alemana, preguntando en presencia de Serraño Suñer al embajador alemán Abetz:

el 21 de noviembre de 1940, Berlín recibió el mencionado informe sobre lo sucedido en legación española: "El ministro Serrano Súñer, el embajador Laquerica (sic), el primer consejero de embajada Propper y el encargado de negocios en París, De Pinier (nombre apenas legible), así como el cónsul general de París me abordaron por la trascendencia de los decretos contra los judíos. La opinión general es que los decretos no deben afectar a ciudadanos españoles porque no son judíos sino españoles. Dijeron que entre 2.000 y 2.500 judíos españoles residen en los territorios ocupados y que muchos de ellos tienen méritos en la revolución española (guerra civil) por haberla apoyado con dinero. Tanto el ministro de Asuntos Exteriores como el embajador rogaron que se tengan en consideración estas circunstancias".

El informe nazi permite imaginar que el grueso de la diplomacia española en París rodeó al alemán para preguntarle por las leyes antisemitas. Aquel interés español se incrementó al saberse que el régimen nacionalsocialista acababa de amurallar el gueto de Varsovia, confinando a medio millón de personas.



Febrero de 1944, 4 mese después de la disolución de la División Azul:

Finalmente, los sefardíes llegaron a Barcelona mientras en el extranjero se hablaba mal del régimen de Franco. En respuesta, el ministerio de Asuntos Exteriores español dio consignas a sus embajadas para atajar las críticas. Unas instrucciones que fueron interceptadas por el servicio secreto británico como sucedió con la transmitida desde Madrid a Brasil y Chile. El mensaje, de 24 de febrero de 1944 del ministro Gómez Jordana decía textualmente:

"Máximo secreto. Consideración española hacia los refugiados. (…) De: Jordana, Madrid para embajador español, Río y Santiago. (…) Con el fin de que pueda contestar a la campaña antiespañola que nos atribuye una política racial, que el 10 y el 13 de febrero se permitió la entrada por la frontera de Portbou a 365 judíos de Salónica procedentes del campo de concentración alemán de Bergen Belsen, del que les permitieron salir únicamente gracias a nuestra activas gestiones, que continúan en referencia a otro grupo de sefardíes. Cuando llegaron a España, dieron emotivas muestras de gratitud a nuestro Gobierno por la ayuda que habían recibido".


¿Por qué se insistió tanto desde el Palacio de Santa Cruz para que al jurar los voluntarios se introdujera la lucha contra el comunismo en el juramento? ¿Sabían algo en Madrid de la naturaleza de la invasión de la URSS?

Se sabía... se sabía... y se permitió ir. Si los divisionarios estaban tan convencidos, pro que no se quedaron en 1943????

*mi tía murió como consecuencia de los bombardeos de Barcelona de 1937 por parte de la Regia Marina.

**cuenta la leyenda que un catalán, del bando nacional, camisa vieja, y alférez provisional condecoradísimo y posteriormente militar de carrera hasta que abandonó, y que actuó en Barcelona como saboteador de la industria de guerra (su propia fábrica, de su familia producía granadas) le birló la novia a un Genral, pasandole un molesto insecto. Acabó como voluntario en la estepa. En 1962 estaría en el Contubernio de Munich.

*** como Luis García Berlanga, como medio de ayudar a familiares encarcelados.

Las notas son de un trabajo de La Vanguardia, realizado por Eduardo MArtín de Pozuelo sobre la política española hacia los judios durante la SGM, y la existencia de españoles valientes como Palencia o Sanz Briz actuando, o expresasen sus temores como De Pinier y Lequerica... Esperemos que algún día sean justamente reconocidos en España.

Saludos


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vaelico
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Mensaje por vaelico »

A mi me habria gustado combatir bajo las ordenes del General Muñoz Grandes. O bien en la unidad Ezquerra en los ultimos dias de un Berlin libre


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

vaelico escribió:A mi me habria gustado combatir bajo las ordenes del General Muñoz Grandes. O bien en la unidad Ezquerra en los ultimos dias de un Berlin libre

Berlin Libre de que? de judios? de democracia? de pensamiento Liberal? de Homosexuales? de discapacitados? de decencia? de personas buenas y valientes? etc,etc,etc


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

torpedo dw escribió:
vaelico escribió:A mi me habria gustado combatir bajo las ordenes del General Muñoz Grandes. O bien en la unidad Ezquerra en los ultimos dias de un Berlin libre

Berlin Libre de que? de judios? de democracia? de pensamiento Liberal? de Homosexuales? de discapacitados? de decencia? de personas buenas y valientes? etc,etc,etc



Señores, torpedo se adelanta en el marcados con un lanzamiento del nº 7 de su escuadra, torpedo...........el resultado queda asi, torpedo 1-0 vaelico
fútbol en estado puro....


Perdón por el off topic, todos tenemos una vena troll


Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
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Mensaje por Apónez »

torpedo dw escribió:
vaelico escribió:A mi me habria gustado combatir bajo las ordenes del General Muñoz Grandes. O bien en la unidad Ezquerra en los ultimos dias de un Berlin libre

Berlin Libre de que? de judios? de democracia? de pensamiento Liberal? de Homosexuales? de discapacitados? de decencia? de personas buenas y valientes? etc,etc,etc


Tampoco exageremos Torpedo :cool:

Ciertamente Berlin estaba "libre" de Democracia y pensamiento liberal desde, como mínimo, 1.933, pero de decencia lo dudo, no olvidemos que no todos los que había en Berlin eran nazis.

¿De judios? No me atrevería a asegurarlo :roll:

¿Homosexuales? ¿El Fürherbunker no estaba en Berlin? :twisted:

¿Discapacitados? ¿Como llamas tu al que dirigía las operaciones militares? :mrgreen:

En cuanto a valor, dificilmente se le podrá negar tanto a los que atacaron como a los que defendieron Berlin


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

Hola Nou :mrgreen:
que pelota que eres :mrgreen:
sigue asi que me estimulas mi "ego" un poco alicaido ultimamente :mrgreen:
hola Aponez
Tampoco exageremos Torpedo

ya pues si Berlin era Libre yo soy Kemal Ataturk

Ciertamente Berlin estaba "libre" de Democracia y pensamiento liberal desde, como mínimo, 1.933, pero de decencia lo dudo, no olvidemos que no todos los que había en Berlin eran nazis.

es cierto personas decentes habia y algunos de mucha valia como demostraron con el muro 18 años despues "ich bin ein Berlino" dijo alguien (JFK) y yo tambien ,pero habia mas HP por metro cuadrado que en el resto del mundo en 1945

¿De judios? No me atrevería a asegurarlo

los judio berlineses tuvieron tres posibilidades
1º quedarse, hacer vida publica , ser detenidos y llevado a un campo de exterminio donde la inmensa mayoria murieron
2º emigrar a otro sitio del que desconocian todo
3º vivir como ratas, en sotanos escondidos para no ser encontrados y si no murieron por las bombas anglosajones, lo hicieron por los cañonazos sovieticos y siempre con la posibilidad de ser encontrado por la Gestapo y morir en un campo de exterminio , vamos que no se vio un judio por la calle desde 1941 a 1945
¿Homosexuales? ¿El Fürherbunker no estaba en Berlin?

yo decia de los buenos esos que solo si telo dicen lo sabes, o de los que tiene mas pluma que un avestruz pero que no se meten con nadie, no hablaba de esa pandilla de nazis "machotes" que se aburrian y para entrenerse jugaban con la "porra"

¿Discapacitados? ¿Como llamas tu al que dirigía las operaciones militares?

volvemos a decir esas personas con dicapacides y que eran totalmente inocentes y que fuero exterminados por mengele y cia ,no me referia a esa manada de paranoicos , esquizofrenicos y no se que mas cosas que mandaban
:twisted:
En cuanto a valor, dificilmente se le podrá negar tanto a los que atacaron como a los que defendieron Berlin
ese valor es cierto, me eferia el valor de las personas decentes y normales para ayudar al projimo perseguido sin ningun tipo de razon, si no por la idiotez humana
me refiero a esa gente que estuvo en la resistencia y que segun Willy Bilder si todos los que dijeron haber ayudado a alguien persegudo hubiera sido verdad,no habria habido regimen nazi
saludos


vaelico
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Mensaje por vaelico »

No era libre Alemania? pues hasta donde yo se, era un gobierno legitimo.. se gano ese derecho en las urnas.. :shot: lo que vino detras fue impuesto y donde no hay libertad de eleccion..


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Mensaje por vaelico »

No era libre Alemania? pues hasta donde yo se, era un gobierno legitimo.. se gano ese derecho en las urnas.. :shot: lo que vino detras fue impuesto y donde no hay libertad de eleccion..


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Mensaje por Apónez »

vaelico escribió:No era libre Alemania? pues hasta donde yo se, era un gobierno legitimo.. se gano ese derecho en las urnas.. :shot: lo que vino detras fue impuesto y donde no hay libertad de eleccion..


Ese gobierno hizo una "pequeña trampa" se cargó las elecciones y a sus opositores, de lo contrario a saber quien hubiese ganado las elecciones del 38 o 39 ahora no recuerdo cuando tocaban, y eso de no haberlas anticipadas.


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Mensaje por vaelico »

Es decir, que segun tu Alemania no fue un pais con un gobierno legitimo? donde estan entonces la resistenica antihitlerista? quienes son esos millones de Alemanes que apoyaron al regimen de Hitler?

Recordemos que Alemania tras la primera guerra fue arruinada completamente que con el N.S.D.A.P. recupero la economia se la dio al pueblo

Y no olvidemos quien defendio Berlin los ultimos dias, los restos de alemania niños, ancianos, supervivientes de la gran guerra.. (sin mencionar los voluntarios de otras naciones) Pero aun asi, acabaron con 2000 blindados sovieticos

No deberiais ser tan prejuiciosos y hablar sin conocimiento cabal de las cosas, en cualquier caso solamente respondia al post, sobre que unidad me hubiera gustado militar, pero los sempiternos enemigos de la libertad, haciendo uso de su intolerancia, me demuestran no saber comportarse debidamente en un foro de opinion y seguir sin tolerar otra vision que no sea la suya

Saludos a todas las personas de buena voluntad, despues de haber dejando en evidencia a los de la mala voluntad


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