¿Debería levantarse el embargo a Cuba?

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.

¿USA debería levantar el embargo a Cuba?

Sí, debería levantar el embargo a Cuba
117
73%
No, hay que mantener el embargo a Cuba
43
27%
 
Votos totales: 160

Avatar de Usuario
Stuka7512
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 154
Registrado: 19 Jun 2009, 15:37
Ubicación: Campinas-Brasil

Mensaje por Stuka7512 »

DGI escribió:Otra mentira asquerosa.

En Cuba para poder comer hay que robar o comprar lo robado. El mercado negro de comida es enorme en la isla. Todo cubano lo conoce pues la gram mayoria a tenido que comprar la prohibida carne de res o el pedacito de pollo extra robado.

En Cuba el gobierno subsidia la comida pero lo que le dan al pueblo es una porqueria que no alcanza ni para dos semanas. Hace poco el gobierno que esta en estado critico economicamente recorto la basura de comida subsidiada que dan atraves de la famosa libreta. Esto a echo que haya aumentado el mercado negro considerablemtente.

Me da gracia ver como el comunistoide este nunca quiere responderme mis temas. Le responde a tros usuarios pero nunca me cita. Sabe el muy lamebotas que a mi no hay cuento que me haga. Yo escape de aquella basura de sistema y se la realidad que se vive alli.

Yo tuve que comprar mucha carne robada, tuve que meterme en mil negocios legales en todo el mundo pero prohibidos totalmente en Cuba para poder sobrevivir. En Cuba no se puede hacer dinero, el gobierno lo prohibe, no hay forma de vivir y ser prospero economicamente. Todo esta prohibido, te castigan por querer ser diferente y vivir como persona y no un animal de jaula.

Una porqueria de sistema que se basa en mentiras y arrastrados para defender su dictadura en el ambito internacional. Pero el mundo lo sabe, por mucha porqueria que diga Fidel la realidad esta clara: es un dictador, un regimen totalitario y comunista que todo cubano que logra escapar lo cuenta y le dice la verdad al mundo que pregunta.


Buen señor DGI, recuerda que todos los que posteamos aquí somos humanos y tenemos derechos a ofrecer nuestras versiones. Coincido plenamente con eso de que el sistema en Cuba es totalitario y dictatorial, pero usted que es un cubano y vivió en Cuba por mucho tiempo está muy cargado de odio contra el régimen lo que lo hacer a veces hablar cosas que se salen un poco de lo real.
Lo de la carne de res, es más que cierto, ya que en discusiones anteriores nadie pudo rebatir que el código penal cubano penaliza su venta y que los que la venden son cuatreros. Por lo demás eso de comprar en "bolsa negra" como dicen los cubanos, que no es más que comprar de contrabando también existe. Ahora bien existen los mercados agropecuarios y el año (entre febrero y mayo de 2007 visité Cuba) antepasado comenzó la vi la versión esa del EJT que tenía muy buenas opciones.
Las que no puede comprar el cubano común es la que venden en las shopping, pues esa la venden en divisa y la variedad de productos comestibles en esos establecimientos es variada. Desde que comencé a visitar a Cuba en el 2000 ayudo a algunos amigos realizando compras en ellas. Un ejemplo claro es la venta de carne de cerdo o de carnero que es libre en los mercados agropecuarios y que en mi ultima visita a la isla (septiembre a noviembre de 2008) estaban a 18 y 16 pesos cubanos(80 centavos de USD aproximadamente) la libra en los mercados en Santiago de Cuba. (arroz liberado a 4 pesos (25 centavos de USD) la libra, frijoles verdura .............................)
Yo generalmente viajo a la Cuba porque trabajo en un proyecto entre mi centro de investigación y la Universidad de Oriente y no represento a ninguna organización política o gubernamental, así que no me venga con el cuento de que eso es lo que me enseñan, además mi esposa a impartido cursos de posgrado en la Facultad de Medicina de Santiago de Cuba.
Y con eso de que todos los cubanos son iguales, parece mentira que usted venga de Cuba. Hay varios cubanos que pos sus "dotes de varios tipos" han hecho dinero y tienen abultadas cuentas comparadas con un cubano común, sus familias son propietarias de varios camiones autorizados para realizar transporte de personas y tiene una vida solvente. Por ética no voy a mencionar nombres, pero personalmente conozco varios cubanos en ese caso en la isla. Por ejemplo uno que tiene una casa muy confortable en el reparto Versalles de Santiago de Cuba, un buen carro que usa para transporte de personas, y el cual maneja un chófer que trabaja para él, y un carro a nombre de su esposa para uno personal, además su hijo tiene una moto. Eso no lo tiene cualquier cubano. Entonces es diferente. Un día conversando me hablo de la buena suma que tiene en el BNC y que no quiere salir de Cuba para nada, le pregunté si era militante del PCC y me dijo que no. Cuando estoy en esa ciudad me alquilo en una casa propiedad de la esposa de ese hombre.

Mis saludos


Un hombre nunca se deberá de avergonzar por
haber estado mal, lo que no es otra cosa que
decir que hoy es más sabio que ayer.
Avatar de Usuario
Stuka7512
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 154
Registrado: 19 Jun 2009, 15:37
Ubicación: Campinas-Brasil

Mensaje por Stuka7512 »

Yorktown escribió:No es el tema de debate, pero creo Urbano que está muy equivocado, me repito por enésima vez, no se trata de tener un buen amo, se trata no tenerlo, ni gobierno, ni FMI, ni bancos, ni Reserva Federal, ni mayorías, o al menos, intentarlo...si quiere lo debatimos en el hilo del liberalismo, allí nos peleamos, pero somos caballeros...aqui no. Se puede estar de acuerdo o no, pero decir que todo es lo mismo no es cierto. Ah...y asi me explica que es eso del neoliberalismo, que seguramente estemos en contra ambos.

Es indecente la cara que tiene usted ernesto...realmente indecente que encima de no para de insultar, y seguir insultando, luego se haga la victima, que debe ser su profesión. No me extraña nada su odio hacia los EEUU...a algunos les causa un trauma indeleble el fracaso en la tierra de las oportunidades.

Saludos.


Una cosa buena que has planteado es eso de pelear como caballeros, creo que es lo más adecuado para TODOS, los a favor, los en contra y los que tienen una opinión dividida.
Lo otro, lo de no tener amo bueno o malo, lo más acertado como dices es no tenerlo y en cuanto a las dictaduras socialistas, comunistas nacionalsocialistas o capitalistas es mejor que no existieran porque si algo es ruin, es un gobierno totalitario sea del corte que sea. Oportunidades debería haber para todo el mundo, dependiendo de su capacidad para explotar el éxito, y eso solo existe en un país con libertades plenas o con las "más elementales garantizadas".
Yo nunca he pensado en militar en ningún partido y estoy contra cualquier política injerencista venga de donde venga, incluso si viene de mi gobierno y me afecta personalmente.
Mi único partido es el Corinthians Paulista Futebol Club jajajajaja

Mis saludos


Un hombre nunca se deberá de avergonzar por
haber estado mal, lo que no es otra cosa que
decir que hoy es más sabio que ayer.
ernesto1967
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 329
Registrado: 24 Nov 2008, 16:15

Mensaje por ernesto1967 »

Para el Señor Yorktown (por llamarle de alguna manera):

Es indecente la cara que tiene usted ernesto...realmente indecente que encima de no para de insultar, y seguir insultando, luego se haga la victima, que debe ser su profesión. No me extraña nada su odio hacia los EEUU...a algunos les causa un trauma indeleble el fracaso en la tierra de las oportunidades.

Como buen ultra...liberal es un mentiroso.
Le reto a que diga donde he insultado a alguien. De hecho, hasta ahora, le he ignorado totalmente, cosa que usted no ha tenido la misma consideración.
Le reto a que diga dónde odio a los USA, cuando mi rechazo es siempre al gobierno USA, no a su población, que es bien diferente.Y como buen mentiroso, lanza sus derrames mentales sin el menor rubor o prueba. Ni los USA son la tierra de oportunidades ni fuí allí a buscarlas.
Estoy trabajo en un país normal en Europa en el empleo que siempre soñé, cosa que algunos foreros que me conocen ya lo saben.

A seguir ignorándome, si puede.
:shot: :shot: :shot: :shot: :shot: :shot:


Avatar de Usuario
Urbano Calleja
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5430
Registrado: 14 Ago 2009, 16:52
Ubicación: Ganándome las habichuelas en algun lugar del centro de europa...
República Checa

Mensaje por Urbano Calleja »

Yorktown, pasame el hilo del liberalismo y discutimos alla mas largo y tendido sobre el tema (que no quiero hacer un off-topic).

Cuando me referia a que "son todos iguales" me referia a los regimenes democraticos de verdad (Cuba, China, Marruecos...etc se quedan fuera).

Saludetes


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
pasadeno
Teniente
Teniente
Mensajes: 910
Registrado: 10 Abr 2009, 21:47
Ubicación: California

Mensaje por pasadeno »

¿Un nuevo embargo?

Sacado de Granma, http://www.granma.cu/espanol/2009/julio ... zuela.html :

Venezuela retira embajador de Colombia y congela comercio

CARACAS, 28 de julio.— El Gobierno venezolano ordenó hoy la retirada de su embajador en Colombia e inició el proceso de congelar las relaciones económicas, ante acusaciones de entrega de armas a la guerrilla del país vecino.

La decisión venezolana sigue a acusaciones del Gobierno colombiano sobre la supuesta entrega por Venezuela de armas compradas por este país hace 20 años a Suecia y que presuntamente fueron ocupadas a las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC).

En una reunión televisada del consejo de ministros, el presidente Hugo Chávez advirtió que si el gobierno colombiano no tiene respeto por los vecinos es que no le interesan las relaciones con ellos.

Recordó que las autoridades colombianas decidieron abrir más aún el país a Estados Unidos y ya comenzaron a llegar tropas estadounidenses a nuevas bases en la nación vecina, lo cual calificó de una amenaza para Venezuela.

Chávez, quien acusó al gobierno del presidente Álvaro Uribe de ser un gobierno irresponsable entregado al imperio norteamericano, explicó que las relaciones económicas con Colombia no son imprescindibles. (PL)


Saludos


freedom ain't free
Avatar de Usuario
Chepicoro
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2076
Registrado: 12 Jun 2009, 06:11
Ubicación: Quebec
Mexico

Mensaje por Chepicoro »

Exacto pasadeno:

Es que Si las sanciones comerciales se las aplicamos a Colombia de parte de venezuela esta bien, estamos defendiendo la revolución.

Si ponemos un embargo comercial al antidemocrático Honduras igualmente estamos haciendo un bie, pero si Cuba tiene un embargo comercial por parte de EUA, ahi si se comete una injusticia.

La doble moral y el doble rasero que utilizan los defensores de la dictadura cubana, me asombra.

En todo caso pienso que el bloqueo a quien mas ha beneficiado es al régimen cubano, pues toda su torpeza y errores simplemente se los achaca al embargo y presto. Es su justificación frente a cualquier error.

No entiendo a los izquierdistas, el comercio con EUAha emppobrecido a nustras naciones no? El libre comercio es un cáncer... entonces para que queiren que Cuba comercie con EUA????


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
ernesto1967
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 329
Registrado: 24 Nov 2008, 16:15

Mensaje por ernesto1967 »

Me podrían informar en que consiste el antidemocrático embargo a Honduras?
Porque para decir tonterías sin base... :evil:

Que yo sepa es un embargo político a unos golpistas que han echado a un presidente elegido democráticamente.
Es apoyado por el sufrido pueblo hondureño que quiere librarse de esos goriletis, que están sufriendo desapariciones, secuestros y asesinatos.

De verdad, que para tergiversar las cosas hay algunos que...

Para pasadeno:

Venezuela prohíbe a otros países comerciar con Colombia y les aplica sanciones si lo hacen?
Verdad que no?

Saludos


Avatar de Usuario
Chepicoro
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2076
Registrado: 12 Jun 2009, 06:11
Ubicación: Quebec
Mexico

Mensaje por Chepicoro »

Chepicoro escribió:Exacto pasadeno:

Es que Si las sanciones comerciales se las aplicamos a Colombia de parte de venezuela esta bien, estamos defendiendo la revolución.

Si ponemos un embargo comercial al antidemocrático Honduras igualmente estamos haciendo un bie, pero si Cuba tiene un embargo comercial por parte de EUA, ahi si se comete una injusticia.

La doble moral y el doble rasero que utilizan los defensores de la dictadura cubana, me asombra.

En todo caso pienso que el bloqueo a quien mas ha beneficiado es al régimen cubano, pues toda su torpeza y errores simplemente se los achaca al embargo y presto. Es su justificación frente a cualquier error.

No entiendo a los izquierdistas, el comercio con EUAha emppobrecido a nustras naciones no? El libre comercio es un cáncer... entonces para que queiren que Cuba comercie con EUA????



Me entendiste mal ernesto1967, claro que Honduras tiene un gobierno antidemocrático, eso no lo pongo en duda, pero en los primeros días del conflicto muchos de los países latinoamericanos que protestan contra el embargo a Cuba propusieron un embargo a Honduras, porque incumplia con la Carta Democrática de la OEA... entonces los embargos comerciales son o no una medida válida contra un gobierno no democrático??

Un embargo no es ni democrático ni no democrático, es un embargo y nada mas.


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
ernesto1967
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 329
Registrado: 24 Nov 2008, 16:15

Mensaje por ernesto1967 »

Pero es que el embargo contra Honduras es político, no económico (excepto en lo que se refiere a adquisiciones militares).
Un embargo económico causaría más problemas aún al sufrido pueblo hondureño, que bastantes tiene ya, y muy pocos a la clase privilegiada del país.
Por eso no tienen ninguna comparación.
Porque ese es principal efecto de un embargo comercial: fastidiar a las clases humildes. Ha pasado en Irak y ha pasado en la antigua Yugoeslavia.

Saludos


Avatar de Usuario
Chepicoro
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2076
Registrado: 12 Jun 2009, 06:11
Ubicación: Quebec
Mexico

Mensaje por Chepicoro »

Ahi estamos de acuerdo ernesto1967 y lo mismo podría decirse del bloqueo a Cuba que pasa a perjudicar al grueso de la población cubana no al gobierno.

Respecto a Honduras aunque no es el tema, cuando recién se dió el golpe de estado los países del ALBA reaccionaron pidiendo un bloqueo al país centroaméricano, que incluia el comercio, cosa que aun no ha sucedido, era por ello mi crítica a la doble moral de algunos.

En todo caso vuelvo a manifestar que mi posición es que debería levantarse el bloqueo a la brevedad, el régimen de los Castro perdería su "argumento mágico" (para todo la culpa la tiene el bloqueo), la población cubana viviría mejor y estaría mas en contacto con las sociedades no socialistas, tarde o temprano pedirían mejores condiciones de vida.


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
ernesto1967
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 329
Registrado: 24 Nov 2008, 16:15

Mensaje por ernesto1967 »

Para Chepicoro:
En todo caso vuelvo a manifestar que mi posición es que debería levantarse el bloqueo a la brevedad, el régimen de los Castro perdería su "argumento mágico" (para todo la culpa la tiene el bloqueo), la población cubana viviría mejor y estaría mas en contacto con las sociedades no socialistas, tarde o temprano pedirían mejores condiciones de vida.

La mayoría de los cubanos que conozco y muchos foreros opinan igual.
Realmente, en todos los asedios siempre hay la oportunidad de echar la culpa al contrario de errores propios.
Probablemente, una pequeña parte de lo que pase en Cuba sea así.
A la vez, es muy fácil eliminar cualquier crítica constructiva diciendo que eres "enemigo del socialismo".
También, muchos arribistas ("sociolistos", en cubano) se arriman al sistema para sacar beneficio.

Pero todo eso es consecuencia (y no causa), del asedio inmisericorde a que ha sido sometida la isla desde el inicio de la revolución.
Si no fuera así, el gobierno yanqui hubiera dejado el bloqueo inmediatamente, pues le causa un repudio moral mayoritario en el mundo.
Y a cambio, sólo obtiene unos pocos votos en Florida (y cada vez menos: muchos cubanos de USA están en contra del bloqueo).

Propongo hacer un poco de historia ficción y pensar que hubiera sido de Cuba si el gobierno yanqui la hubiera dejado en paz, como hacen ahora con los gobiernos de Bolivia y Venezuela (golpes de estado aparte, claro).

¿Se hubieran aliado con la URSS?
¿Se habría desarrollado más su economía hasta alcanzar niveles europeos, con la diferencia de ser igualitarios?
¿Sería un gobierno socialista pero de estilo más occidental?

Saludos


ernesto1967
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 329
Registrado: 24 Nov 2008, 16:15

Mensaje por ernesto1967 »

Para Chepicoro:
En todo caso vuelvo a manifestar que mi posición es que debería levantarse el bloqueo a la brevedad, el régimen de los Castro perdería su "argumento mágico" (para todo la culpa la tiene el bloqueo), la población cubana viviría mejor y estaría mas en contacto con las sociedades no socialistas, tarde o temprano pedirían mejores condiciones de vida.

La mayoría de los cubanos que conozco y muchos foreros opinan igual.
Realmente, en todos los asedios siempre hay la oportunidad de echar la culpa al contrario de errores propios.
Probablemente, una pequeña parte de lo que pase en Cuba sea así.
A la vez, es muy fácil eliminar cualquier crítica constructiva diciendo que eres "enemigo del socialismo".
También, muchos arribistas ("sociolistos", en cubano) se arriman al sistema para sacar beneficio.

Pero todo eso es consecuencia (y no causa), del asedio inmisericorde a que ha sido sometida la isla desde el inicio de la revolución.
Si no fuera así, el gobierno yanqui hubiera dejado el bloqueo inmediatamente, pues le causa un repudio moral mayoritario en el mundo.
Y a cambio, sólo obtiene unos pocos votos en Florida (y cada vez menos: muchos cubanos de USA están en contra del bloqueo).

Propongo hacer un poco de historia ficción y pensar que hubiera sido de Cuba si el gobierno yanqui la hubiera dejado en paz, como hacen ahora con los gobiernos de Bolivia y Venezuela (golpes de estado aparte, claro).

¿Se hubieran aliado con la URSS?
¿Se habría desarrollado más su economía hasta alcanzar niveles europeos, con la diferencia de ser igualitarios?
¿Sería un gobierno socialista pero de estilo más occidental?

Saludos


ernesto1967
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 329
Registrado: 24 Nov 2008, 16:15

Mensaje por ernesto1967 »

Para Chepicoro:
En todo caso vuelvo a manifestar que mi posición es que debería levantarse el bloqueo a la brevedad, el régimen de los Castro perdería su "argumento mágico" (para todo la culpa la tiene el bloqueo), la población cubana viviría mejor y estaría mas en contacto con las sociedades no socialistas, tarde o temprano pedirían mejores condiciones de vida.

La mayoría de los cubanos que conozco y muchos foreros opinan igual.
Realmente, en todos los asedios siempre hay la oportunidad de echar la culpa al contrario de errores propios.
Probablemente, una pequeña parte de lo que pase en Cuba sea así.
A la vez, es muy fácil eliminar cualquier crítica constructiva diciendo que eres "enemigo del socialismo".
También, muchos arribistas ("sociolistos", en cubano) se arriman al sistema para sacar beneficio.

Pero todo eso es consecuencia (y no causa), del asedio inmisericorde a que ha sido sometida la isla desde el inicio de la revolución.
Si no fuera así, el gobierno yanqui hubiera dejado el bloqueo inmediatamente, pues le causa un repudio moral mayoritario en el mundo.
Y a cambio, sólo obtiene unos pocos votos en Florida (y cada vez menos: muchos cubanos de USA están en contra del bloqueo).

Propongo hacer un poco de historia ficción y pensar que hubiera sido de Cuba si el gobierno yanqui la hubiera dejado en paz, como hacen ahora con los gobiernos de Bolivia y Venezuela (golpes de estado aparte, claro).

¿Se hubieran aliado con la URSS?
¿Se habría desarrollado más su economía hasta alcanzar niveles europeos, con la diferencia de ser igualitarios?
¿Sería un gobierno socialista pero de estilo más occidental?

Saludos


ernesto1967
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 329
Registrado: 24 Nov 2008, 16:15

Mensaje por ernesto1967 »

Perdon, por el tríptico.


Avatar de Usuario
Chepicoro
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2076
Registrado: 12 Jun 2009, 06:11
Ubicación: Quebec
Mexico

Mensaje por Chepicoro »

ernesto1967 escribió:
Propongo hacer un poco de historia ficción y pensar que hubiera sido de Cuba si el gobierno yanqui la hubiera dejado en paz, como hacen ahora con los gobiernos de Bolivia y Venezuela (golpes de estado aparte, claro).

¿Se hubieran aliado con la URSS?
¿Se habría desarrollado más su economía hasta alcanzar niveles europeos, con la diferencia de ser igualitarios?
¿Sería un gobierno socialista pero de estilo más occidental?

Saludos


Es super ocioso hacer esto, pero siempre he sido débil ante este tipo de tentaciones :oops:

¿Se hubieran aliado con la URSS?

Seguramente si, Castro como mas tarde aclararía al pueblo cubano era un marxista-lenilista convencido desde sus épocas de estudiandte, buscar cobijo de la gran potencia socialista era lo lógico.

¿Se habría desarrollado más su economía hasta alcanzar niveles europeos, con la diferencia de ser igualitarios?

Lo dudo, con todo y el inmenso subsidio soviético no lograron desarrollar la isla en no se cuantas décadas, el socialismo tiene algún logro económico que pueda presumir?

Ahi esta Venezuela con problemas de desabasto, con problemas reposición de capital, con alta inflación... y no se le ha bloqueado nada.

Eso si, independientemente de que haya bloqueo o no las economías centralmente planificadas siempre logran una mejor distribución de la riqueza... todos mas o menos igualmente pobres excepto la élite gobernante.

¿Sería un gobierno socialista pero de estilo más occidental?

Seguramente y como más vale tarde que nunca este es otro de los argumentos que apoyo en favor del fin al bloqueo.


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados