Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[Sensei]

Respetados foristas.

O.T.: Señor forista pit, sin querer vedetizarlo, el público espera alguna opinión al respecto de las novedades atrás comentadas.

Entiendo que aún hay muchas informaciones y algunas sin confirmar, y siendo Ud. tan serio, pues comprendo su prudencia; pero algún comentario desde su punto de vista (tan suspicazmente bien informado), le traería conocimiento al foro.

Mil gracias
Sensei

P.S.: Que lisonjero (lambón, dicen en mi tierra) estuve, jeje, mil disculpas.

[Mauricio]

Mi opinión particular es que esos tanques hay que darle la baja, una vez leí a un respetado forista decir que esos tanques son más peligrosos para su propia tripulación que el enemigo que estén combatiendo, su blindaje es escaso, no protege a la tripulación, hasta un viejo AT-4 pudiera causarle grandes daños, ya tienen bastante tiempo en uso y cumplieron su función en el EJV, aparte que son caros de operar y dificil de conseguirle las piezas de cambio, los motores pasan demasiado aceite, y chavez dijo que habi un tiempo que sólo echaban hacia atras, esos viejos tanques hay que darle de baja y no seguir gastando ni un bolivar más en ellos, tal vez hacer algunos estudios con el cañon para utilizarlos como pieza de artillería cosa que veo difícil ó donarlo a un país hermano como Ecuador, Nicaragua.

Gracias por el regalo de país hermano. Se ve la estima bolivariana que nos tienen.

Para que no haya mucho gasto de tranportación, los pueden empaquetar junto con los Mirage 50 (no se olviden del papel de regalo, el pompón y la tarjetita).

¿Alguna otra porquería que ya no les sirva y que nos quieran donar?

Saludos desde la "hermana" República del Ecuador.

Es verdad, pero los Mirage si se encuentran en buen estado (hay stock de motores elevado y las células aguantan hasta 2013 sin revisiones mayores), aparte de que pueden servir para canibalización y mantener en vuelo los otros aviones que reciben de Chile.

Si reciben stocks de AM-39 Bloque 2 y los logran recuperar (los misiles están vencidos en mantenimiento) ustedes dispondrían de una excelente capacidad de ataque a objetivos marítimos.

Lo de los AMX-30 es un chiste, esos tanques no sirven para media mierda.

Te estaba esperando M.

No entendí la mitad de las compras, a ver si me las explicas.

Primero, una pena que no se completó el número de Hinds hasta formar una unidad un poco más coherente. Segundo... mira que estaba muy a favor de un nuevo MBT, ¿Pero de verdad tenían que ser T-72? Comprando menos de un centenar, no había motivo para que no fueran algo mejor y con una larga vida por delante. Brillan por su ausencia IFVs que acompañen a los carros, espero sinceramente que no tengan planeado montar a la infantería en los AMX-13 VTT por mucho más tiempo. El Smerch... eh, ni fu ni fa. No es mala idea, pero mucho mejor hubiera sido varias baterías de obuses ATP en reemplazo de las de 155 sobre AMX-13.

El S-300... oye, que vaina comprar el ex-Antey y no el ex-Almaz. Estarán pensando en bajar los E-3. El Buk-M2 olé, los Pechora si que no lo entendí. Tamaña cagada y encima redundante, porque con los misiles correctos el mismo S-300V debe poder cubrir las mismas cotas.

[George S Patton]

Bueno según la nota que postea caio serían S-300 PMU1 o PMU2 o sea Sa-20 ( codigo OTAN Favorite o Gargoyle) mejora del Sa-10 y no los Antey 2500 S-300VM ( sa-12 GIANT o GLADIATOR codigo Otan ) que son antimisiles estilo Patriot ( para qué los quiere Venezuela?) , si Chávez dijo Antey 2500 ( bueh no me extraña, seguro fue militar? que se equivoquen los periodistas de forma grosera vaya y pase, que me equivoque yo es casi seguro , pero un jefe de Estado militar asesorado -bueno seguro no lo dijo Chávez-, lo que si dijo es que los Smerch eran antiaereos, eso lo vi bien clarito en el video)
En cuanto a lo de defensa puercoespín no es tan densa ( a 4 misiles por bateria y 8 baterias son 32 misiles para todo un país en largo alcance, cubre cada una 2400 km2 , si no me equivoco)
Pero ya veremos que viene.
Igual es exagerado contra Colombia, en páginas pasadas no se cual forista se burlaba "y ahora que venga Brasil con sus rafales" es una competencia? Contra USA not a chance.
Me parecían superpuestos los alcances si se ponían en sitios cercanos, pero viendo la cobertura no, ni sé en que ubicación estratégica irían, pero nada de lineas densas AA.
Mas o menos lo de Irán protegiendo zonas claves, o lo de Irak ( aunque Irak tenía más baterías muchas más)
Igual fuera Pechora , que lo compren países usuarios antiguos del Sa-3 como paquete de upgrade está bien, pero comprarlos a 0 hs Nooo.

Mauricio escribió:

El S-300... oye, que vaina comprar el ex-Antey y no el ex-Almaz. Estarán pensando en bajar los E-3. El Buk-M2 olé, los Pechora si que no lo entendí. Tamaña cagada y encima redundante, porque con los misiles correctos el mismo S-300V debe poder cubrir las mismas cotas.

En eso veía la redundancia y superposición....

Aparte la nota a que nos remite la whiskypedia es :

14/09/2009

MOSCOW, September 14 (RIA Novosti) - Venezuelan President Hugo Chavez has announced plans to create a multi-layered air defense network in the country with the help of a Russian $2.2 bln loan secured last week.
"We have decided to build a strong air defense network...And we have to thank the Russian government, which approved a $2.2 billion loan for arms spending," Chavez said on his weekly television show late on Sunday.
According to the president, the network will comprise Russian-made S-300, Buk-M2 and Pechora air defense systems to ensure the protection of Venezuelan air space and key infrastructure from various ranges.
The deal with Russia, struck during a visit to Moscow by Chavez last week, also includes the purchase of 92 T-72 main battle tanks and an undisclosed number of Smerch multiple launch rocket systems (MLRS).
Between 2005 and 2007, Moscow and Caracas signed 12 contracts worth more than $4.4 billion to supply arms to Venezuela, including fighter jets, helicopters and Kalashnikov assault rifles.
Chavez reiterated that the country plans to buy more weaponry from Russia over a possible increase in U.S. military personnel in neighboring Colombia and alleged U.S. plans to invade Venezuela and seize its oil fields.
The president said weaponry acquired from Russia "would give us a stronger feel of security

No dice S-300VM....

Probé editar la página y salió :

# Ukraine - S-300PS, S-300PMU, S-300V and others. [32]
# United States has bought an S-300V system for evaluation and to help upgrade Patriot missiles, which mostly failed to intercept Iraqi missiles during the Gulf war.[33]
# Venezuela Venezuela has ordered 70 Chávez con tirachinas to equip 12 Regiments. Deleveries are expected to be completed by 2010-2011.[34]

http://en.wikipedia.org/wiki/S-300_(missile)#Operators_and_other_versions

[KL Albrecht Achilles]

Ahora no quiero imaginar que pasará cuando se sepa -si lo hacen- sobre el sistema antiaéreo que instalarán en las bases que compartirán los Estadounidenses aquí en Colombia; de entrada digo que si van a depender del nuestro, se fregaron.

Mil gracias
Sensei

Quizas el amigo Sensei pueda explicarnos un poco mas su teoría sobre la instalación se un sistema antiaéreo por parte de los EEUU en las bases colombianas.
Han repetido hasta la saciedad que el uso de las bases son para aviones de vigilancia y fines logisticos para combatir el narcotráfico y a la guerrilla.
¿Estos equipos serían entonces para contrarrestar un ataque aéreo de las FARC??.

saludos

[Sensei]

Ahora no quiero imaginar que pasará cuando se sepa -si lo hacen- sobre el sistema antiaéreo que instalarán en las bases que compartirán los Estadounidenses aquí en Colombia; de entrada digo que si van a depender del nuestro, se fregaron.

Mil gracias
Sensei

Quizas el amigo Sensei pueda explicarnos un poco mas su teoría sobre la instalación se un sistema antiaéreo por parte de los EEUU en las bases colombianas.
Han repetido hasta la saciedad que el uso de las bases son para aviones de vigilancia y fines logisticos para combatir el narcotráfico y a la guerrilla.
¿Estos equipos serían entonces para contrarrestar un ataque aéreo de las FARC??.

saludos

Respetados foristas.

Forista KL Albrecht Achilles, agradezco enormemente que haya elevado a teoría una simple especulación mía, ya sabe Ud. que nuestro exiguo sistema defensa aéreo no creo que le brinde mucha confianza a los estadounidenses, y si bien no voy a discutir sobre los fines de las bases, porque no tengo los suficientes elementos de juicio para aseverar tal o cual cosa; me permito preguntar ¿Ud. no tomaría las medidas de protección mínimas sabiendo que va a estar en una zona donde no lo quieren mucho y en los alrededores es considerado enemigo? No sé si instalen Patriot -no creo- pero alguna cosa instalarán.

Vamos hombre que estamos en el hilo de la FANB. Mejor es esperar para ver cuáles son las adquisiciones, que si se concreta como dicen, los dejaría en otro nivel en cuanto a Defensa Aérea, mejor dicho, pondrían el liston un poquito dificil de alcanzar para muchos países de la zona.

Mil gracias
Sensei

[Sriver]

Un Video sobre los MLRS Rusos (Smerch y Grad).

http://www.youtube.com/watch?v=bx1jfxtU-HQ

Los Smerch se podrian utilizar para misiones CB contra los Obuses 155/52 APU SBT Colombianos de manera efectiva, porque sobrepasan el rango de accion de estos ultimos y de paso que el volumen de fuego de los MLRS es impresionante !!!

Saludos

[Julio Andres]

S-300VM / Antey 2500



El S-300VM (Antey 2500) Sistema de misiles de Defensa Aerea (ADMS) está diseñado para proteger a las tropas y las instalaciones nacionales y militares vitales contra los ataques en masa de misiles balísticos de mediano alcance, misiles balísticos tácticos y misiles de crucero, contra aviones de ala fija, así como para combatir a aviones tipo AWACS, y los sistemas de reconocimiento y de ataque aéreo, aviones ECM, y cualquier otro tipo de arma de asalto aereo
El S-300VM es un sistema de defensa aérea multicanal de largo alcance. Asimismo, puede ser eficaz contra misiles no estratégicos y de defensa contra aeronaves. El sistema es altamente inmmune a las interferencias y es capaz de atacar blancos aéreos en cursos intensivos neutralización electronica y fuego enemigo, en cualquier tiempo, de día y de noche.

http://www.ausairpower.net/S-300VM

Exportación de armas rusas a Venezuela / Reacciones

Moscú, 15 de septiembre, RIA Novosti. Los planes de exportación de armamento ruso a Venezuela continúan en el centro de la atención de la prensa local.

El presidente venezolano, Hugo Chávez, precisó que su país recibirá de Rusia un crédito de 2,2 mil millones de dólares, con el cual podrá importar 92 carros de combate T-72, varios tanques T-90, lanzamisiles múltiples Smerch, así como sistemas de misiles antiaéreos S-300V, Buk-M2 y Pechora-2M.

Expertos consultados hoy por Nezavisimaya Gazeta resaltan la importancia de esta transacción para la industria rusa de defensa y señalan que difícilmente va a acarrear problemas económicos para Moscú.

"Si el petróleo sube de precio, la deuda venezolana con Rusia irá disminuyendo", señaló Ruslán Pújov, director de la revista Eksport Vooruzheniy (Exportación de armamento). "Claro que es imposible hacer una evaluación exhaustiva de la estabilidad del régimen (venezolano) pero a Chávez le auguran desde hace muchos años que va a caer dentro de poco y él ya lleva una década en el poder".

Said Amínov, autor del portal digital Vestnik PVO (Noticiario de defensa antiaérea), está convencido de que "la presencia de un sistema DAE escalonado a niveles múltiples no entraña un peligro para las naciones limítrofes (con Venezuela) pero sí para el hipotético agresor". Este plan "no afectará a la estabilidad aunque va a generar cierto nerviosismo entre los vecinos septentrionales de Venezuela", constató.

Algunos observadores locales admiten que Rusia, a la hora de participar en la creación de un sistema de defensa antiaérea en Venezuela, podría cooperar con Bielorrusia que ya se dedica a modernizar los misiles Pechora para Kazajstán.

Vladímir Semago, vicepresidente del Consejo empresarial ruso-venezolano, opina entretanto que se trata de una transacción puramente política y no duda en calificar el crédito a Venezuela como pago por su reciente reconocimiento de Abjasia y Osetia del Sur.

"Chávez demostró por una vez más que su amistad sale muy cara. Lo más probable es que Rusia se verá obligada a condonar esta deuda y no podrá sacar de la transacción dividendos algunos salvo el reconocimiento, resaltó en declaraciones al diario Kommersant.

Washington ya manifestó su "preocupación" ante los planes de Venezuela. El portavoz del Departamento de Estado de EEUU, Ian Kelly, calificó como "desafío a la estabilidad en el Hemisferio Occidental" el constante deseo de Venezuela de incrementar su potencial de armas

http://sp.rian.ru/onlinenews/20090915/123104165.html

Ya sabemos el por que de los Pechora, para que el amigo lucki de chavez se los modernice...

No deja de ser un fantastico sistema de defensa aerea, un sistema escalonado de defensa aerea, unico en america solo EE.UU y canada, este ultimo defendido por EE.UU...

[Carlitos]

Chávez: Bases obligaron compra de armamento

http://www.entornointeligente.com/resum ... ems=947199

[JRIVERA]

Primero fueron los Sukhoi 30MK, fusiles Kaláshnikov AK-47, MI-35 (Brasil)ahora son los Tanques Rusos y Sistemas de Defensa Antiaérea, el punto es que el armamento Ruso siempre despierta admiracion y respeto, por dos condiciones: efectividad y por que son dados sin tapujos.

Saludos,
JRIVERA

[Adiutrix]

Chávez: Bases obligaron compra de armamento

http://www.entornointeligente.com/resum ... ems=947199

Pero la compra de más armamento lo único que hace es acrecentar el peligro de un conflicto, no disminuirlo.

En algún momento determinado, Washington y Brasilia podrían verse en la triste obligación de concluir que la solución menos peor en este asunto es un ataque aéreo norteamericano limitado a destruir de manera selectiva la capacidad militar venezolana, quizás antes de que todos esos sistemas entren en pleno funcionamiento.

El problema aquí es la inestabilidad política de Venezuela y la persona que en estos momentos maneja su destino. No es muy conveniente para América Latina dejar que el coronel Hugo Chávez se convierta en otro Saddam Hussein: un hombre al mando de un país del Tercer Mundo, con capacidad militar de la de uno del Primer Mundo. No conviene, por la inestabilidad regional que eso acarrearía. Por supuesto que Venezuela debe regir sus propios destinos de acuerdo a lo que sus propios ciudadanos decidan. Lo que no es conveniente es que se armen de esa manera.

[Sriver]

En algún momento determinado, Washington y Brasilia podrían verse en la triste obligación de concluir que la solución menos peor en este asunto es un ataque aéreo norteamericano limitado a destruir de manera selectiva la capacidad militar venezolana, quizás antes de que todos esos sistemas entren en pleno funcionamiento.

Esto si es "jalado por los cabellos" Brasil Compra 36 Aeronaves Rafael de ultima generacion por 7150 Millones de $, ademas de la posible compra de 4 Scorpene y un lote indeterminado de helicopteros militares que facilmente puede aumentar la compra a 15000 Millones de $. Chile ha comprado F-16 Block 50 junto a otros tantos MLU que facilmente llega a 1000 Millones de $, de paso de ya disponer de Submarinos Scorpene y tener los mejores blindados de L.A y planes de mejorar su arma artillera con modernos sistemas.

Pero Venezuela compra S-300 (ni siquiera sabemos la cantidad de baterias) que cuando mucho vendran a defender a instalaciones estrategicas como refinerias, centrales electricas, represas y uno que otro puente, tambien se compraron 92 mugrosos T-72B que de lejos son lo mejor que se ofrece, no se compraron ni 2000 ni siquiera 200 fueron 92 y de ese modelito y nos tienen que atacar ?

Los Smerch ni siquiera es algo nuevo en el barrio ya que Brasil tiene los Astros II S-80 del mismo radio de accion y calibre pero porque es Brasil si los pueden tener ?

Venezuela es un pais PETROLERO, debajo de nuestro suelo yace una gran cantidad de dinero en bruto y ya sabemos la suerte que han tenido los paises petroleros ultimamente, desde terrorismo diplomatico hasta invasiones para controlar su territorio.

Pero a tu juicio Brasilia y Washington deberian neutralizar nuestra capacidad militar porque somos "Venezuela" y porque carajos no atacan a Chile, que tiene una capacidad tecnologica de vanguardia para utilizarlo contra quien: Bolivia, Peru, Argentina ....

Lo que no es conveniente es que se armen de esa manera

Ahora dime tu que es lo peligroso que se ha comprado ? porque lo unico de capacidad ofensiva son los Smerch y si acaso los T-72 pero en ese numero tu me diras ...

No es muy conveniente para América Latina dejar que el coronel Hugo Chávez se convierta en otro Saddam Hussein

Entonces el Kuwait Latino es Colombia .... Primero invadimos a Guyana que ha Colombia que de paso es imposible porque no tenemos la capacidad militar de invadir y ocupar un territorio, entonces dime de donde viene ese comentario tuyo.

[Adiutrix]

A riesgo de que se me malinterprete y se termine diciendo por aquí que yo ando pidiendo ataques preventivos contra el dispositivo militar venezolano, yo lo que insisto es simplemente que la retórica del presidente de Venezuela sumada a una nada despreciable capacidad de golpe a nivel regional hacen una combinación algo peligrosa. El Primer Mundo lo comienza a notar, y a hablar de ello.

Artículo nuevecito de The Economist.

Venezuela's foreign policy
Friends in low places

Sep 15th 2009 | CARACAS
From Economist.com
Hugo Chávez dreams of forging a new world order
http://www.economist.com/world/americas ... s_box_main

Y el op/ed particularmente impactante del Wall Street Journal de la semana pasada

The Emerging Axis of Iran and Venezuela
http://online.wsj.com/article/SB2000142 ... 72018.html

Y las cosas que se dicen en las conferencias de prensa del Departamento de Estado. Por ejemplo la de hoy.

Este un foro de armas, y Venezuela es un país soberano para disponer de sus recursos de la forma que sus gobernantes consideren más convenientes. Y nada de lo que se diga en otros países tiene porqué importar a ustedes (aunque en teoría, debería de hacerlo).
Lo único que se le dice es que están entrando a jugar a otra liga. Nada más. Esto de que porqué Chile sí puede y ustedes no pueden realmente no es una actitud muy constructiva.

[pit]

No entendí la mitad de las compras, a ver si me las explicas.

Ahí deberías es preguntarle al que firmó, porque si le preguntas a Chavez te dirá que un Smerch es un sistema antisubmarino llamado puercoespín y cualquier cantidad de pendejadas...

Primero, una pena que no se completó el número de Hinds hasta formar una unidad un poco más coherente.

Ni idea cual será el plan del Ejército con los Hind o saltar directamente al Havoc o tener Havoc en primer lugar, entre las cosas insólitas y dementes que he aprendido de como se realizan estudios de estado mayor en este país, solo te puedo decir que el Flanker era un proyecto Armada corriendo desde el año 2000 y que luego en 2004-2005 lo agarró la Aviación.

Segundo... mira que estaba muy a favor de un nuevo MBT, ¿Pero de verdad tenían que ser T-72? Comprando menos de un centenar, no había motivo para que no fueran algo mejor y con una larga vida por delante.

La verdad dudo mucho esta compra no se relacione con un paquete de modernización del tanque, porque los intereses de Rosoboronexport son los de "exprimirnos" y eso es "sacar dolar sobre dolar", lo que es igual a comprar un medio y actualizarlo. Es T-72B porque son los tanques en mayor número en Rusia con motorización diesel, aparte de ser los más jóvenes (para los que piensen en T-80 y demás vainas, el requerimiento logístico de un bicho de esos es similar al de un Helicóptero, por el tema de la turbina de gas) de todo el parque "en masa" ruso.

Te puedo asegurar que vienen BMP-3M, pero no sé del BTR-80/90.

El Smerch... eh, ni fu ni fa. No es mala idea, pero mucho mejor hubiera sido varias baterías de obuses ATP en reemplazo de las de 155 sobre AMX-13.

El Smerch es un arma salida de tono, es un arma ofensiva diseñada para apoyar rupturas a nivel de frente y de hecho en la URSS, solo lo desplegaban las Divisiones y Cuerpos de Artillería a nivel de Grupo de Ejércitos, estamos hablando de algo muy ofensivo que a menos de que quieras lanzar una ofensiva blindada, no se correlaciona con otra utilidad.

Por último, con un alcance de 90 Km, ¿Qué o quién da la designación de los blancos?, ¿Quién va a localizar y cómo al cuartel general enemigo vital que debe ser borrado del mapa con una salva de Smerch?, ¿Cómo se detectan esos tanques o medios blindados en avance a la línea de frente a 60-70 Km?...

Seguimos haciendo compras fuera de orden (otra cosa es que no se sepa que se compró en total, pero 2.200 millones de dólares no es la panácea ni el mar de dinero) y tenemos un millón de asignaciones pendientes, pero bueno...gana lo "impactante"...

El S-300... oye, que vaina comprar el ex-Antey y no el ex-Almaz. Estarán pensando en bajar los E-3.

Yo me resisto a creer que hayamos comprado S-300VM "Antey-2500", todavía pienso reina el sentido común (por pequeño que sea)

Si no, espero realmente que Colombia compre MRBM...al menos justifican la inversión.

los Pechora si que no lo entendí. Tamaña cagada y encima redundante, porque con los misiles correctos el mismo S-300V debe poder cubrir las mismas cotas.

El Pechora-2M es una modernización de un producto cuyo diseño comenzó en 1959 (ni tú eres tan viejo), y que responde a una agresiva empresa de propaganda de Rosoboronexport y el Consorcio Almaz-Antey de buscar actualizar estos sistemas alrededor del mundo (Polonia también tiene una actualización nacional y desplegada, Bielorrusia también)...

Digamos que se ganaron el Kino consiguiéndose a unos pende** como nosotros que seguro compramos ese adefecio pensando "que derriba aviones furtivos"...

Pero en fin...

[Juan Carlos Elizalde]

Amigos, o yo soy recontra atarantado y tonto que no me doy cuenta, o en su defecto, acá hay gente equivocada por su ceguera ideológica...

Arabia Saudí es un país donde se vive una horrorosa dictadura, donde manda sobre todos un rey que hace y deshace con la vida de sus soberanos....las elecciones son farsas que no representan nada en la vida de la gente, todo acaba siendo decidido por el rey, en un país donde por ley es prohibido que la mitad de la población (mujeres, que en realidad son la mayoría) salga sola a la calle, camine al lado o delante de sus parejas, se pongan unos bikinis para ir a la playa, se casen con el tipo que aman (no el que les imponen), que seas amigo de un judío, que tomes whisky en la calle y te emborraches alguna vez, tener sexo en la playa, etc, etc, etc, etc..........UNA DICTADURA DONDE LA PENA DE MUERTE ES MONEDA CORRIENTE....sin embargo, ellos compran 72 Typhoon y son un "gran país".....compran tanques recontra modernos occidentales y son "una gran nación", dejan a británicos, gringos y franceses explotar su petróleo y son un "país serio".........¿¿¿ por qué las compras militares salvajes y descomunales de Arabia Saudita son justificables y las de Venezuela son un crímen y factor de desestabilización regional???

Acá en Sudamérica, Brasil gasta casi USD. 15.000 millones de un solo plumazo (comprando material occidental) y todos hemos salido a aplaudir, felicitar y analizar las buenas compras de ese "país serio"...........Chile, segundo en gasto militar, compra todo su material en Occidente, tiene unas fuerzas "like OTAN" cosa que alegra y enorgullece a chilenos y algunos no chilenos.....compró 48 aviones F-16, teniendo como vecinos a Bolivia (casi sin fuerza aerea); Perú (solo 3 aviones de combate en condición de vuelo); Argentina (no puede juntar ni 15 aviones sesenteros para un conflicto)...........sin embargo es un "país serio" comprando esas armas occidentales.

Colombia, 3er. país en gasto militar, compra por miles de millones de dólares armas, cerca de USD 4000 en los últimos años, sin embargo, la lucha de 500.000 militares, policias y demás fuerzas colombianas, contra 8.000 guerrilleros que se estima quedan en pie, debe ser sostenida con aviones Kfir (que dizque traen armas BVR), con misiles, cohetes, cañones, helos, armas diversas, etc............yo no discuto si les son útiles o no, eso es asunto de los colombianos, pero ellos creen necesitarlo y lo adquieren y por acá, hay una mayoría que los aplaude.

Venezuela, país que tiene riquezas petroleras solo comparables con las de Arabia Saudí (si, la del primer ejemplo que puse) en cambio compró aproximadamente USD.3000 millones y al parecer, compraría 2000 millones más...........recién se pondría al nivel de gastos de Chile (que gasta lo que gasta sin tener ni la más mínima hipótesis de conflicto seria y posible y que ni siquiera tiene vecinos armados).......tiene en su posesión un bien escaso, apetecido y recontra demandado, que al menos en los próximos 50 años no podrá ser reemplazado masivamente como fuente energética mundial y en al menos 150 años no podrá ser reemplazado como materia prima de casi todas las cosas que usamos y consumimos de orígen petroquímico..........sin embargo, ellos, por querer defender su patrimonio y riqueza (como dizque hacen los árabes) son vistos como bestias, salvajes, cretinos, imbéciles, locos, burros y demás epítetos que de vez en cuando se lee contra los líderes DEMOCRÁTICAMENTE Y LIBREMENTE ELECTOS DE ESE PAÍS, donde no se asesina gente por acostarse con una de las amantes del rey, donde no se flagela mujeres por caminar en shorts en la calle cuando hace calor, donde los judíos y mujeres son personas y valen más sus vidas que las de los perros y demás cosas.................o sea, Venezuela, ese país regido por el "dictador" que tiene que ir a las urnas a ganarse el voto, es un país cuestionable y cuestionado por las cosas que compra (me parece que solo porque no se las compra a los gringos y proveedores occidentales).

¿¿¿ Qué creen que sentimos los ecuatorianos cuando vemos en Colombia una fuerza militar en armas de medio millón de tipos, que amenazan (en realidad actúan, porque los bombardeos no son amenazas sino actos) contra nuestra Integridad y Soberanía ????......ayer fue en una selva alejada, pero quién nos garantiza que si un guerrillero de las farc (que deben haber muchísimos en Ecuador de incógnito) estando en Quito, no va a justificar otro bombardeo preventivo y "legítimo" de Colombia en suelo ecuatoriano contra nuestra propia Capital????????

Yo lo que veo es que los analistas y gente que clasifica de "serios y no serios" acá a los países, deberíaa explicarnos al resto de mortales en que criterios de valoración, evaluación y ponderación, homologados y comprobados universalemente, se basan ellos, para emitir esos criterios de que si tal país o Presidente es o no serio............que me expliquen porque un Presidente que amenaza movilizar tanques dentro de su territorio a su frontera es peligroso y otro que bombardea un país vecino es un "Estadista"????...........por qué si ambos se perpetúan en el poder mañosamente según algunos, el colombiano es bueno y el venezolano es un dictador???.........por qué el pretendido desequilibrio de fuerzas que generan las compras venezolanas es malo y generador de mayores males, mientras las compras de Colombia deben dejarnos tranquilos al resto de sus vecinos????.........o se está evaluando más o sino, de verdad que los calificadores y clasificadores de países (esos que asignan el título de "serios y no serios" a los países) nos expliquen bien como va la cosa.

Latinoamérica no es más mala que el resto del mundo porque Chávez compre unos misiles antiaéreos, ni porque acá hubieron guerras entre vecinos..............TODOS LOS CONTINENTES TUVIERON, TIENEN Y TENDRÁN GUERRAS................sino, pues lo europeos serían un atado de imbéciles, no solo por las bestialidades que cometieron en su pasado inmediato (2 guerras mundiales, guerras regionales como las 2 de los balcanes, greco-turca, civil española, guerras coloniales y un larguísimo etc)............y serían más tontos aun si siendo tan estables, inteligentes y unidos, estuvieran gastando trillones de euors en armas que no serían de ninguna utilidad, pues si son tan estables no las necesitarían jamás o no???...........eso de peyorizarnos a nosotros por cometer errores más pequeños que los errores de nuestros críticos, es al menos tendencioso e injusto.............donde habemos humanos hay ambición, donde hay ambición hay codicia y donde hay codicia se generan conflictos que en menor o mayor escala genera guerras y demás............así que basta de criticarnos por nuestras guerras, que acá no hubo aun genocidios judíos, matanzas tipo guerra civil española, ni genocidios armenios, ni matanzas nazis, ni ejecuciones en masa de izquierdistas españoles a manos de facistas españoles mismo, ni demás salvajadas que se han dado en el viejo mundo.

Ruego a todos reflexionar, porque a fuerza de querer creer que Chávez es un ogro o un criminal (ninguna de las dos cosas al menos mínimamente demostrable y comprobable) algunos empiezan a generar en sus cabezas paranoias, miedos y agresividades que no conducen a nada y más bien, solo sirven para deformar las ideas y desnaturalizar la misión informativa de este Foro............pasa de ser un espacio de opinión para transformarse en arena de lapidaciones, donde todos quieren darle duro al pretendido "ogro" quien en el fondo solo intenta defender su país, al menos desde su punto de vista.....eso es bueno si lo hace Abdullah de Arabia....¿¿¿ por qué es malo si lo hace Hugo Chávez???

Saludos y suerte en todo.

[Onirico]

El dilema que tenemos muchos venezolanos que queremos saber que tipo de tanque se negoció es el siguiente:

Cuando Hugo Chávez informó en su programa Aló Presidente sobre las adquisiciones,lo hizo utilizando una carpeta,que cabe destacar,afirmó que no era la suya ("esta no es mi carpeta,donde tengo todo,la deje en el despacho,bueno déjenme ver esta") y mostró una hoja en la que se veía un tanque y arriba decía T-72 B y la foto era efectivamente la de un T-72 B.

Pero él nunca nombro a dicho tanque,solamente dijo "T-72" la mayoría especula que de acuerdo a lo visto en la carpeta,esos son los tanques que se adquirieron para la decepción de muchos -me incluyo- 92 T-72 B.