Partisanos, ¿Héroes o Monstruos?

[alejos]

Los chetniks fueron verdaderos heroes.

[rodger-young]

Como en todos sitios existian angeles y demonios, no siempre les movian las mas grandes muestras de patriotismo y en algunas ocasiones solo actuaban por venganza.

Los españoles sabemos algo de esto, en la guerra de independencia la resistencia, los "irregulares", no siempre actuaban con buena voluntad y solo actuaban para robar y otros que creia en la importancia de la libertad y todo depndia del tipo de cristal por el que se viera, liberadores para los españoles, bestias salbajes para los franceses, o rufianes incontrolables para los ingleses

Los grupos de partisanos y de resistencias de los distitos paises ocupados eran de todo tipo y los gobiernos libres solian proporcionar todo tipo d ayudas. los britanicos llegaron a hacer realizaron una operacion con Mosquitos para atacar los cuarteles de policia de la Gestapo para liberar a los jefes de la resistencia y tambien se les proporcionaba material. Los Chetniks como de alejo eran heroes pero otros grupos eran puros sanguinarios

[ernesto1967]

Es que los chetniks eran fascistas. Estuvieron jugando a una especie de doble juego que les resultó un tiempo, gracias al anticomunismo de Churchill que les estuvo apoyando.
Pero mientras combatían contra los verdaderos resistentes ayudando a los ustachas y a los nazis.
Los británicos se dieron cuenta más tarde, pero durante años estuvieron ayudándoles.
¿Por qué?

[carlosdiaz]

Los partisanos:

la actividad partisana en yugoslavia causo enormes dificultades a los alemanes. Bajo la direccion de Josip Broz -Tito- el movimiento partisano fue muy eficaz, en parte porque sua miembros tenian experiencia militar. A los pocos meses, el movimineto contaba con 70000 miembros. mintras que los alemanes eran incapaces de controlar Yugoslavia, los partisanos podian recorrer su pais, hasta poner en estado de sitio guarniciones alemanas

[nou_moles]

Los partisanos:

la actividad partisana en yugoslavia causo enormes dificultades a los alemanes. Bajo la direccion de Josip Broz -Tito- el movimiento partisano fue muy eficaz, en parte porque sua miembros tenian experiencia militar. A los pocos meses, el movimineto contaba con 70000 miembros. mintras que los alemanes eran incapaces de controlar Yugoslavia, los partisanos podian recorrer su pais, hasta poner en estado de sitio guarniciones alemanas

existían más grupos partisanos que el de tito, y con ideas políticas diversas, no caigamos en el error de olvidarnos de los partisanos que no ganaron y solo recordar a los de tito.
Hubo guerra entre grupos de partisanos e incluso algunos creo que llegaron a alinearse en algunos momentos con los alemanes.

[Tercio viejo de España]

Fué más aunque sea por tres razones:
Arrow Nulo justificamento (al menos al principio, prácticamente sin combates y sin guerrilla)

Arrow Más amplia en el tiempo

Si la republica hubiese ganado la guerra habria habido tanta o mas represión, no lo dudes.

Arrow Se añade la represión cultural (todo lo que oliera a gallego era suprimido)

Todo lo que oliera a iglesia malo...

La represión no fué dirigida por el gobierno republicano, sinó, en su mayor parte, por descontrolados, pero bueno, eso sería otro debate.

A mi me gusta discutir, el problema es la falta de tiempo.

oy 50% gallego. De ahí el fallo.

te pasa como a mi.


Siento no haberte respondido, perdi el hilo del foro hace unas semanas.

Saludos

[ernesto1967]

Para TVdE:

Siento no haberte respondido, perdi el hilo del foro hace unas semanas.

Saludos

No hay problema.

Si la republica hubiese ganado la guerra habria habido tanta o mas represión, no lo dudes.

Con el tema de la represión, deberíamos dejar de decir: "es que si hubieran ganado los otros, hubieran hecho...".
Sabemos (o empezamos a saber...) lo que se hizo.
También sabemos lo que pasó en los países fascistas derrotados tras la SGM (Alemania, Italia, Finlandia, Hungría, etc).
Conocemos la represión posterior a la posguerra y los procesos de desnazificación.
¿Es comparable esa represión a la represión franquista?
En ningún caso, tanto en cantidad como en extensión en el tiempo.
¿Podemos suponer que en España hubiera pasado algo parecido de ganar la guerra la República?
Creo razonablemente que si. Los aliados (USA, URSS y UK) no hubieran dejado hacerlo de otra manera, aunque el gobierno republicano se hubiera propuesto.

Para nou moles:

existían más grupos partisanos que el de tito, y con ideas políticas diversas, no caigamos en el error de olvidarnos de los partisanos que no ganaron y solo recordar a los de tito.
Hubo guerra entre grupos de partisanos e incluso algunos creo que llegaron a alinearse en algunos momentos con los alemanes.

Esos son los Chetnicks de Mihajlović, que colaboraron con los fascistas mientras fingían ser antialemanes.
Al acabar la guerra, su jefe fué hecho prisionero, juzgado como traidor y criminal de guerra y murió ejecutado por un escuadrón de fusilamiento. Sus restos fueron enterrados en una tumba sin marcar.

Saludos

[Tercio viejo de España]

¿Es comparable esa represión a la represión franquista?

Gaceta de Madrid, (BOE de entonces), miércoles 22 de julio de 1936, nº 205, página765:

"Por acuerdo del Consejo de Ministros y a propuesta de su presidente. Vengo a decretar:

Artículo 1º.- El gobierno, por Decreto acordado en Consejo de Ministros, dispondrá la cesantía de todos los empleados que hubieran tenido participación en el movimiento de subversión o fueran notoriamente enemigos del régimen, cualquiera que sea el Cuerpo a que pertenezcan, la forma de su ingreso y la función que desempeñen, ya se trate de funcionarios del Estado o de empleados de Organismos o Empresas administradores de Monopolios o Servicios públicos.

Artículo 2º.- El Gobierno dará cuenta a las Cortes del presente Decreto.

Dado en Madrid, a veintiuno de julio de mil novecientos treinta y seis.

MANUEL AZAÑA El presidente del Consejo de Ministros y ministro de Marina, José Giral Pereira"



Dudo de tus palabras



Día 28 de julio de 1936, un dia cualquiera al azar en el sector republicano.- Asesinado el salesiano José Castell Camps (nacido en Ciudadela, Menorca, el 12/10/1902.

La imagen de la Virgen de los Desamparados, con el rostro desfigurado y quemado por acción de milicianos republicanos es escondido tras una pared falsa en el Archivo-Biblioteca Municipal del Ayuntamiento de Valencia, de donde no salió hasta que las tropas nacionales tomaron Valencia.

Lérida.- Al paso de la columna Durruti fue incendiada la catedral y asesinados todos los jefes, oficiales y suboficiales que estaban detenidos.

Madrid.- Asesinado el sacerdote jienense fundador de la Institución Teresiana dedicada a la educación, Pedro Poveda Castroverde.

Ronda (Granada).- Asesinados 12 guardias civiles y guardias de asalto.

Coín (Granada).- Diez personas son sacadas del calabozo atadas de dos en dos y los despeñaron encerrados en un camión. Los heridos fueron rematados.

Villarrobledo (Albacete).- De madrugada los milicianos sacan a 27 presos de la cárcel que fusilan en el cementerio.

Ciudad Real.- 14 novicios del Corazón de María son llevados en un tren para ser fusilados en Fernán Caballero.

San Sebastián (Guipúzcoa).- Fusilado el coronel León Carrasco Amilibia que había permanecido neutral el 18 de julio.

Sigüenza (Guadalajara). Asesinado el obispo de Sigüenza Eustaquio Nieto Marín, detenido el día 26. Los milicianos le asesinaron en la carretera de Alcolea del Pinar (km. 4) dirección a Estriégana. Luego el cadáver fue quemado y dejado al descampado al prohibir los milicianos que le dieran sepultura. Lo arrojaron a un barranco donde lo recogieron unos soldados nacionales en una avanzada que hicieron el día 5 de agosto que trasladaron los restos al cuartel de Alcolea del Pinar..

No tengo espacio para todo, sin embargo te pongo otro ejemplo

Día 7 Marzo de 1939 .- Cartagena (Murcia).- Asesinadas varias decenas de marinos sublevados cuando ya quedaban días para el fin de la guerra. El Frente Popular huye matando.

[nou_moles]

ernesto1967

Sin olvidarnos co0n los partisanos griegos, menos conocidos pero muy extendidos.
Grupos partisanio ELAS
Grupos partisanio EOA
Grupos partisanio ESNOF
Grupos partisanio PAO
Grupos partisanio EDES
Grupos partisanio EKKA


Tercio viejo de España


Opino como tu, desgraciadamente si hubiese ganado la república habría habido represión tanto militar como civil, fue una guerra fratricida, basada en el odio extremos, y perdonar los pecados históricos como el de la iglesia que a día de hoy no se han perdonado...
Me voy a ver la F1.

[ernesto1967]

Para TVdE:

Es que yo hago diferencia entre la represión oficial y la extraoficial.
Ambas se dieron en ambos bandos.
La mayoría de los casos que pones son casos de elementos incontrolados del bando republicano, como asismismo existían en el otro.

Pero a lo que me refiero, es a la represión oficial en ambos bandos.
Por ejemplo, lo que pones de la depuración de cargos por parte de la República.
Eso mismo se hizo con los nazis y los fascistas después de la guerra (los famosos comités de desnazificación). También se castigaron a los criminales de guerra.

La diferencia con la represión franquista es que ésta buscaba aniquilar físicamente todo tipo de oposición. No era por crímenes cometidos durante la guerra o con posterioridad a ésta.
Aparte de apartar de cargos públicos a los individuos republicanos, también se los juzgaba, encarcelaba y eliminaba.
Un ejemplo, el poeta Miguel Hernández, al que ni siquiera se le pudo acusar de nada, sólo de pertenencia al bando republicano, fué apartado, encarcelado y muerto en la cárcel.

La represión franquista tenía un objetivo: eliminar totalmente todo tipo de oposición interna, tanto del "enemigo" como de los suyos (caso Hedilla), para quedar como único poder y así poder construir un estado totalitario.

Desgraciadamente, tuvo éxito.

Para nou moles:

El ELAS era el grupo principal de los partisanos griegos de tendencia izquierdista, aunque los ingleses apoyaban al EDES (de tendencia monárquica), que colaboraban con los alemanes.
Como se vé, cometían el mismo error que en Yugoeslavia.
La diferencia es que el ELAS controlaba casi todo el armamento dejado por el ejército griego y luego capturó, en 1943, los depósitos de armamento abandonados por los italianos, por lo que llegó a ser uno de los mejores ejércitos partisanos en cuanto a equipamiento.
Si no fuera por la intervención británica de 1944 (cuando el país ya había sido liberado de nazis), Grecia hubiera sido otra República Popular.
Lo impieron británicos y yanquis que dieron lugar a la posterior guerra civil griega.

Saludos.