Hola.
Entiendo que los franceses ya habían quedado fuera de combate después de la corta guerra 1940-41 con los thais, especialmente porque su fuerza aérea en Indochina había quedado reducida a su mínima expresión y las fuerzas de tierra habían sufrido importantes bajas. De todas formas no tuvieron tiempo material tampoco para intentar una campaña de retribución cuando los nipones desembarcaron en Tailandia para "protegerla de ingleses" porque los combates de defensa fueron escasos y acabaron en cuestión de horas el 8 de diciembre. Siguieron unas negociaciones rápidas y se puso en vigor un acuerdo por medio del cual Japón pudo usar Tailandia como trampolín para sus ofensivas sobre las colonias británicas cercanas, a cambio de respetar la autonomía thai y suministrarle equipo aéreo.
Saludos
¿Tenia Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?
-
carlosdiaz
- Soldado Primero
- Mensajes: 93
- Registrado: 18 Sep 2009, 07:00
- Ubicación: valencia
yo pienso que huvieron muchos errores preimero dejer escapar con tanta facilidad a las fuerzas expedicionarias britanicas y fuerzas francesas por el canal de la mancha en la operacion dinamo falto mas rapides en la fuerza aerea alemana en cortar esa masiva retirada.
la extraordinaria victoria de los alemanes en belgica los emboracho yo creo que ni ellos mismos se esperaron una victoria tan facil ante esas dos potencias, lo que quiero decir que ese gran numero de tropas que lograron escapar iban hacer super importantes en una hipotetica defensa terrestre en inglaterra.
pero yo soy de los que piensa que de todas formas los naci tenian que tomarse un año mas para ejecutar la operacion leon marino si ese hubiese sido el caso.
por supuetomantener en el lapso de ese año continuar a sangre y fuego los bonbadeos tacticos sobre el sistema de radares y pistas de la raf hasta doblegarlas "no se si los alemanes tenian la capacidad industrial en ese momento para contruir tantos aviones"
paralelamente en vez de invadir a rusia devieron llevar una gran parte de esos recursos a africa para apoyar a rommel y sacar a los ingleses de africa y tomar el canal de suez y cortar esa ruta de suministro y hobligarlos hacer esa tremenda odisea por el entorno de africa.
luego de tomar africa tomar gibraltar y de ahi atacar a inglaterra.
estarian los naci todavia dominando media europa hasta el sol de hoy
la extraordinaria victoria de los alemanes en belgica los emboracho yo creo que ni ellos mismos se esperaron una victoria tan facil ante esas dos potencias, lo que quiero decir que ese gran numero de tropas que lograron escapar iban hacer super importantes en una hipotetica defensa terrestre en inglaterra.
pero yo soy de los que piensa que de todas formas los naci tenian que tomarse un año mas para ejecutar la operacion leon marino si ese hubiese sido el caso.
por supuetomantener en el lapso de ese año continuar a sangre y fuego los bonbadeos tacticos sobre el sistema de radares y pistas de la raf hasta doblegarlas "no se si los alemanes tenian la capacidad industrial en ese momento para contruir tantos aviones"
paralelamente en vez de invadir a rusia devieron llevar una gran parte de esos recursos a africa para apoyar a rommel y sacar a los ingleses de africa y tomar el canal de suez y cortar esa ruta de suministro y hobligarlos hacer esa tremenda odisea por el entorno de africa.
luego de tomar africa tomar gibraltar y de ahi atacar a inglaterra.
estarian los naci todavia dominando media europa hasta el sol de hoy
"PARA HACER LA GUERRA HACEN FALTA TRES COSAS: DINERO, DINERO Y DINERO"
NAPOLEON BONAPATE.
NAPOLEON BONAPATE.
-
torpedo dw
- Coronel
- Mensajes: 3403
- Registrado: 20 Ago 2005, 23:27
Yorktown dijo
Te recomiendo “la batalla de Inglaterra” de Stephen Bungay que vuelve a poner a Halifax como un pragmático que quiere negociar con Alemania en el momento que todavía tenia Aviones y Marina
De todas maneras las personas nos comportamos de una manera cuando las cosas son normales y van las cosas bien y otra cuando las circunstancias son difíciles y cada uno actúa como mejor puede de ahí Héroes (de Gaulle y Churchill) y Villanos (Laval y Pétain)
A ver vamos a poner datos (ahora no hablo de memoria) del Anuario de la Liga de Naciones 1938/39
Imperio Britanico (habitantes de raza blanca solo) 1938
Sudáfrica 2.004.000 hab blancos
Canadá 10.337.000 hab
Terranova 285.000 hab
Australia 6.630.000 hab
Reino Unido 46.000.000 hab
Irlanda 2.968.000 hab
Nueva Zelanda 1.574.000 hab
Total Blancos Imperio Britanico 69.798.000 hab
Alemania + Austria + sudetes 79.000.000 hab
Producción de Acero 1937 (miles toneladas)
Sudáfrica 284
Canadá 1.425
India 910
Australia 1.097
Reino Unido 13.192
Total Imperio Britanico 16.908
Alemania y Austria juntas 20.013
teniendo en cuenta que el imperio esta repartido por todo el Orbe, tiene una marina grandísima , tiene que ocupar mucho espacio, vigilar a la población civil colonial y que 7.5 millones de habitantes blancos son parcialmente “hostiles” a los anglosajones (es decir Boers, Quebequeses, Irlandeses y Maoríes)
Una cosa es que aportaran y otra que fueran superiores el Imperio Britanico (Blancos) a los Alemanes
Injomanuel dijo
El imperio se habría independizado y habría quedado bajo la protección americana como de hecho asi ocurrió en los años de posguerra
En Estados Unidos el 7% de la Poblacion estaba a favor de declarar la guerra a Alemania en mayo de 1940 y subió algo mas en Junio (datos del libro “la batalla de Inglaterra” de Stephen Bungay)
Y la ventana, y la mesilla y Francia también y si se pone a tiro Portugal también (el tio Patxi era un cachondo pidiendo cosas
)
Loic dijo
y que habría hecho Francia en caso contrario, dar palmas? Eso lo han hecho todas las naciones a lo largo de la historia, de todas maneras a los Thai les quitasteis Camboya y siempre quisisteis ocuparlas , asi que si os devolvieron la jugada......
urquhart dijo
recuerda que somos dos
Torpedix, el duque de Windsor era inglés, y efectivamente no comprendía la mentalidad británica. Sigues sobreestimando el poder de la nobleza y el stablishment británico a los efectos de aceptar ciertas cosas.
Te recomiendo “la batalla de Inglaterra” de Stephen Bungay que vuelve a poner a Halifax como un pragmático que quiere negociar con Alemania en el momento que todavía tenia Aviones y Marina
De todas maneras las personas nos comportamos de una manera cuando las cosas son normales y van las cosas bien y otra cuando las circunstancias son difíciles y cada uno actúa como mejor puede de ahí Héroes (de Gaulle y Churchill) y Villanos (Laval y Pétain)
Me he perdido ya a la velocidad que marcha esto , pero por ahí he leido que UK se quedaría sola en su isla...olvidamos el Imperio muy alegramente, un Imperio que es casi medio mundo. Hiperboleando, pero no tanto. Y que UK no podría mantener una guerra larga con Alemania? Más bien creo que al contrario por diferentes motivos.
A ver vamos a poner datos (ahora no hablo de memoria) del Anuario de la Liga de Naciones 1938/39
Imperio Britanico (habitantes de raza blanca solo) 1938
Sudáfrica 2.004.000 hab blancos
Canadá 10.337.000 hab
Terranova 285.000 hab
Australia 6.630.000 hab
Reino Unido 46.000.000 hab
Irlanda 2.968.000 hab
Nueva Zelanda 1.574.000 hab
Total Blancos Imperio Britanico 69.798.000 hab
Alemania + Austria + sudetes 79.000.000 hab
Producción de Acero 1937 (miles toneladas)
Sudáfrica 284
Canadá 1.425
India 910
Australia 1.097
Reino Unido 13.192
Total Imperio Britanico 16.908
Alemania y Austria juntas 20.013
teniendo en cuenta que el imperio esta repartido por todo el Orbe, tiene una marina grandísima , tiene que ocupar mucho espacio, vigilar a la población civil colonial y que 7.5 millones de habitantes blancos son parcialmente “hostiles” a los anglosajones (es decir Boers, Quebequeses, Irlandeses y Maoríes)
Una cosa es que aportaran y otra que fueran superiores el Imperio Britanico (Blancos) a los Alemanes
Injomanuel dijo
Y yo pregunto, si la batalla de Inglaterra la hubiera ganado Alemania, ¿Qué hubiera pasado con el imperio britanico? ¿Habría llegado a entrar EEUU en la SGM?¿Se hubiera aprovechado España para tomar la puerta del Mediterraneo?
El imperio se habría independizado y habría quedado bajo la protección americana como de hecho asi ocurrió en los años de posguerra
En Estados Unidos el 7% de la Poblacion estaba a favor de declarar la guerra a Alemania en mayo de 1940 y subió algo mas en Junio (datos del libro “la batalla de Inglaterra” de Stephen Bungay)
Y la ventana, y la mesilla y Francia también y si se pone a tiro Portugal también (el tio Patxi era un cachondo pidiendo cosas
)Loic dijo
es que al fin y al cabo la ocupacion Japonesa serviò tambien perfectamente y muy hipocritamente la politica de Roosevelt contra Francia, la cual reuniò una bonita coleccion de puñaladas en la espalda durante la guerra, Italianos como Britanicos, Norteaméricanos como Japoneses y Thaïlandeses todos a varios grados aprovecharon la ocasion abierta gracias a los boches
y que habría hecho Francia en caso contrario, dar palmas? Eso lo han hecho todas las naciones a lo largo de la historia, de todas maneras a los Thai les quitasteis Camboya y siempre quisisteis ocuparlas , asi que si os devolvieron la jugada......
urquhart dijo
Para un gaullista que hay en el FMG, y me tiras de las orejas como si fuera un acólito de la marea feldgrau.
recuerda que somos dos
Última edición por torpedo dw el 20 Sep 2009, 11:05, editado 4 veces en total.
-
torpedo dw
- Coronel
- Mensajes: 3403
- Registrado: 20 Ago 2005, 23:27
paralelamente en vez de invadir a rusia devieron llevar una gran parte de esos recursos a africa para apoyar a rommel y sacar a los ingleses de africa y tomar el canal de suez y cortar esa ruta de suministro y hobligarlos hacer esa tremenda odisea por el entorno de africa.
luego de tomar africa tomar gibraltar y de ahi atacar a inglaterra.
estarian los naci todavia dominando media europa hasta el sol de hoy
1º Nazi se escribe con Z
2º contestando a la gallega . y con que carretera llevas los suministros? y en que puerto desembarcas? y con que petroleo? y con que marina proteges los convoyes? etc,etc
3º no te engañes primero malta,gibraltar,alejandria y UK pide la paz, pero invasion con esa flota uff,uff,ufff
-
carlosdiaz
- Soldado Primero
- Mensajes: 93
- Registrado: 18 Sep 2009, 07:00
- Ubicación: valencia
OPERACION LEON MARINO:LA PLANIFICACION ALEMANA
En los primeros días de la batalla de Francia, el general Heinz Guderian partió en dos el frente al alcanzar el canal en Abbeville. El Cuerpo Expedicionario Británico había quedado envuelto en la gran bolsa que se había formado al norte. La única esperanza de esos hombres vendría por mar, embarcaciones civiles y militares de todo tipo acudieron apresurademente a Dunkerque.
Cuando Hitler pudo ver lo que estaba a punto de ocurrir, detuvo a los panzers veinticuatro horas valiosísimas, lo que de verdad pretendía con esta medida que a menudo se ha considerado absurda, era transmitir su buena voluntad a Inglaterra para unas futuras conversaciones de paz. Por ello, decidió otorgar a Goering el papel de acabar con la operación Dinamo, que finalmente sería todo un éxito y acabaría evacuando a 337.000 hombres, quedando todo el armamento pesado en las costas y calles de Dunkerque. De esta manera, Inglaterra conservaba intacto su honor y orgullo, pero quedaba indefensa ante un eventual desembarco triunfante. Ahora se barajaban dos posibilidades en Alemania, primera y prioritaria firmar una paz y posible alianza con Gran Bretaña, o de lo contrario una invasión. Además los británicos habían perdido a 60000 de sus mejores hombres. Y la RAF había sufrido graves pérdidas. La Royal Navy era el único cordón umbilical de Inglaterra que permanecía intacto. Pero esta no sería suficiente. Fueron hundidos 240 navíos ingleses y 61 franceses, pero los alemanes perdieron un gran número de aparatos y su superioridad sobre la RAF. Algo más adelante, cuando Hitler quiso lanzar la operación León Marino y desembarcar en Inglaterra, le faltaron los aparatos derribados sobre la Mancha aquellos días de finales de mayo. A pesar de todo, tal desembarco hubiera tenido éxito del 15 de julio al 20 de agosto de 1940. Churchill reconocería el 26 de diciembre de 1941: “Tuvimos la suerte de disponer de tiempo. Si Alemania hubiera lanzado su desembarco sobre las islas británicas, tras la derrota francesa de junio de 1940; si el Japón hubiera declarado la guerra al imperio británico y a Estados Unidos en aquella misma fecha, nadie puede decir que desastres y que agonías hubiéramos podido sufrir.”
Hitler esperaba, y así lo declaró en el Reichstag, que con toda Europa virtualmente bajo su dominio, lo ingleses serían razonables, pero se había cruzado con el que sería su más empedernido enemigo: Churchill. Los ingleses seguirían luchando.
Por fin, el 1 de julio, tras haber licenciado a 17 divisiones, Hitler se dió cuenta de que tendría que utilizar la fuerza una vez más. Ordenó los preparativos para una invasión a través del Canal sin fecha.
El responsable de crear el plan sería Franz Halder, jefe del Oberkomando das Heeres. Empezó con la premisa erronea de que cruzar el canal era como cruzar el Mosa a gran escala. Inexplicablemente olvidó que el canal era uno de los brazos de mar más inestables del mundo.
El plan de Halder requería que fuerzas del Grupo de Ejércitos A desembarcaran en Ramstge y en otros puntos de la costa de Kent. Otras fuerzas de desembarco lo harían en la costa de Sussex y en la isla de Wight. Divisiones del Grupo de Ejércitos B lo harían en la costa de Dorset. Un frente de unos 350 km.
El gran Almirante Raeder sabía que la Kriegsmarine (y más tras las nefastas experiencias de Noruega) no podría mantener tantas cabezas de puente. La diferencia de fuerzas: Alemania tenía dos cruceros pesados, dos viejos acorazados, cuatro cruceros ligeros y unos cuantos destructores. La Royal Navy contaba con cuatro acorazados, dos cruceros pesados, dos portaaviones y toda la Home Fleet que incluía un gran número de destructores y cruceros ligeros. Además Alemania no tenía suficientes ni aptos buques de desembarco. Hitle inseguró, aplazó la invasión y pidió que se optimizaran los preparativos.
Pronto la Luftwaffe comenzaría a bombardear los puertos y el comercio del sur de Inglaterra poniendo a esta contra las cuerdas. Hitler acusó a Churchill el 19 de julio de ser el último obstáculo para la paz. Hitler no veía n¡nguna razón por la cual la guerra tuviera que continuar.
Los alemanes recorrieron toda Europa occidental en busca de barcazas de fondo plano que pudieran ser usadas en el desembarco, las barcazas fueron equipadas con motores de avión. Fueron adaptadas muchas de ellas para el transporte de blindados. Los plazos se volvieron a retrasar por todo el trabajo que quedaba por hacer.
Al fin, los alemanes estrecharon los frentes, el punto de desembarco más occidental sería ahora Worthing, sólo se emplearía un Grupo de Ejércitos al mando de von Rundstedt, que no confiaba en el plan.
Puedo afirmar con seguridad, que si Hitler no ordenó que se llevara a cabo León Marino fue porque el jefe del servicio de contraespionaje, el almirante Canaris, le informó que se encontrarían frente a 320.000 hombres bien armados y unos 900.000 reclutas. Los datos no eran nada exactos: disponían de 250 cañones y 60 carros, escaseaban los fusiles de manera preocupante y no hablemos ya de municiones. Hubiera sido suficiente con enviar diez divisiones alemanas para acabar con la molesta Gran Bretaña. Por aquel entonces, Hitler no pensó que Canaris pudiera traicionarle deliberadamente. Pero así lo hizo durante cinco años, de 1939 a 1944, como lo reveló el mismo ayudante del almirante, el general Lahousen.
Se ha dicho insistentemente que la operación León Marino era una locura y que Canaris tenía razón: hubieran sido rechazados con grandes pérdidas. Pero lo cierto es que el mariscal Montgomery, en sus memorias, declara que después de Dunquerke “tan sólo había en Inglaterra, armamento y material para equipar una sóla división”. Aquella era su división, la 3.ª. Montgomery añade estas líneas reveladoras: “En los días que siguieron a la eliminación de Francia como beligerante, las gentes no habían comprendido todavía lo que acababa de ocurrir y lo que podía suceder, de ahí las dificultades. Se consideró una victoria considerable el hecho de que el Cuerpo Expedicionario Británico hubiera conseguido reembarcar en Dunquerke. Todo esto sin ver que el Ejército británico había sufrido una completa derrota (que pudo haber sido más completa) y que nos encontrábamos en aquel momento en un gran peligro... Lo que me parecía extraño era la inmovilidad de mi división, única en Inglaterra que estaba totalmente equipada, era asi mismo la única que podía luchar en cualquier parte y cualquier circunstancia contra el enemigo; y sin embargo, permanecíamos allí, inmovilizados y trabajando con pico y pala en la costa meridional... Quienes trazaban los planes decidieron que debía dirigir mi división a ultramar para ocupar las Azores... Me informaron luego que no serían las Azores, sino las islas Cabo Verde. Finalmente y después de múltiples tergiversaciones, tuve que preparar por mí mismo un plan para apoderarme de Cork y Queenstown, en Irlanda del Sur. Ninguno de estos proyectos llegó a llevarse a cabo. No he comprendido nunca que un hombre de buen sentido pudiera imaginarse, en un momento en que Inglaterra se encontraba prácticamente sin defensa; que el primer ministro permitiera que la única división equipada convenientemente y capaz de combatir, pudiera abandonar Inglaterra.”
Sin duda, el hecho de que Alemania no invadiera Inglaterra fue el error que marcó el resto de la guerra, pues de haber caído esta, los estadounidenses probablemente nunca hubieran intervenido en al guerra de forma directa.
« Última modificación: 16 de Abril de 2006, 13:30:39 por Karl H. Guderian »
en cuanto a la flota tal vez la flota italiana hubiera prestado su ayuda y con la superioridad aerea ganada se hubiera logrado
En los primeros días de la batalla de Francia, el general Heinz Guderian partió en dos el frente al alcanzar el canal en Abbeville. El Cuerpo Expedicionario Británico había quedado envuelto en la gran bolsa que se había formado al norte. La única esperanza de esos hombres vendría por mar, embarcaciones civiles y militares de todo tipo acudieron apresurademente a Dunkerque.
Cuando Hitler pudo ver lo que estaba a punto de ocurrir, detuvo a los panzers veinticuatro horas valiosísimas, lo que de verdad pretendía con esta medida que a menudo se ha considerado absurda, era transmitir su buena voluntad a Inglaterra para unas futuras conversaciones de paz. Por ello, decidió otorgar a Goering el papel de acabar con la operación Dinamo, que finalmente sería todo un éxito y acabaría evacuando a 337.000 hombres, quedando todo el armamento pesado en las costas y calles de Dunkerque. De esta manera, Inglaterra conservaba intacto su honor y orgullo, pero quedaba indefensa ante un eventual desembarco triunfante. Ahora se barajaban dos posibilidades en Alemania, primera y prioritaria firmar una paz y posible alianza con Gran Bretaña, o de lo contrario una invasión. Además los británicos habían perdido a 60000 de sus mejores hombres. Y la RAF había sufrido graves pérdidas. La Royal Navy era el único cordón umbilical de Inglaterra que permanecía intacto. Pero esta no sería suficiente. Fueron hundidos 240 navíos ingleses y 61 franceses, pero los alemanes perdieron un gran número de aparatos y su superioridad sobre la RAF. Algo más adelante, cuando Hitler quiso lanzar la operación León Marino y desembarcar en Inglaterra, le faltaron los aparatos derribados sobre la Mancha aquellos días de finales de mayo. A pesar de todo, tal desembarco hubiera tenido éxito del 15 de julio al 20 de agosto de 1940. Churchill reconocería el 26 de diciembre de 1941: “Tuvimos la suerte de disponer de tiempo. Si Alemania hubiera lanzado su desembarco sobre las islas británicas, tras la derrota francesa de junio de 1940; si el Japón hubiera declarado la guerra al imperio británico y a Estados Unidos en aquella misma fecha, nadie puede decir que desastres y que agonías hubiéramos podido sufrir.”
Hitler esperaba, y así lo declaró en el Reichstag, que con toda Europa virtualmente bajo su dominio, lo ingleses serían razonables, pero se había cruzado con el que sería su más empedernido enemigo: Churchill. Los ingleses seguirían luchando.
Por fin, el 1 de julio, tras haber licenciado a 17 divisiones, Hitler se dió cuenta de que tendría que utilizar la fuerza una vez más. Ordenó los preparativos para una invasión a través del Canal sin fecha.
El responsable de crear el plan sería Franz Halder, jefe del Oberkomando das Heeres. Empezó con la premisa erronea de que cruzar el canal era como cruzar el Mosa a gran escala. Inexplicablemente olvidó que el canal era uno de los brazos de mar más inestables del mundo.
El plan de Halder requería que fuerzas del Grupo de Ejércitos A desembarcaran en Ramstge y en otros puntos de la costa de Kent. Otras fuerzas de desembarco lo harían en la costa de Sussex y en la isla de Wight. Divisiones del Grupo de Ejércitos B lo harían en la costa de Dorset. Un frente de unos 350 km.
El gran Almirante Raeder sabía que la Kriegsmarine (y más tras las nefastas experiencias de Noruega) no podría mantener tantas cabezas de puente. La diferencia de fuerzas: Alemania tenía dos cruceros pesados, dos viejos acorazados, cuatro cruceros ligeros y unos cuantos destructores. La Royal Navy contaba con cuatro acorazados, dos cruceros pesados, dos portaaviones y toda la Home Fleet que incluía un gran número de destructores y cruceros ligeros. Además Alemania no tenía suficientes ni aptos buques de desembarco. Hitle inseguró, aplazó la invasión y pidió que se optimizaran los preparativos.
Pronto la Luftwaffe comenzaría a bombardear los puertos y el comercio del sur de Inglaterra poniendo a esta contra las cuerdas. Hitler acusó a Churchill el 19 de julio de ser el último obstáculo para la paz. Hitler no veía n¡nguna razón por la cual la guerra tuviera que continuar.
Los alemanes recorrieron toda Europa occidental en busca de barcazas de fondo plano que pudieran ser usadas en el desembarco, las barcazas fueron equipadas con motores de avión. Fueron adaptadas muchas de ellas para el transporte de blindados. Los plazos se volvieron a retrasar por todo el trabajo que quedaba por hacer.
Al fin, los alemanes estrecharon los frentes, el punto de desembarco más occidental sería ahora Worthing, sólo se emplearía un Grupo de Ejércitos al mando de von Rundstedt, que no confiaba en el plan.
Puedo afirmar con seguridad, que si Hitler no ordenó que se llevara a cabo León Marino fue porque el jefe del servicio de contraespionaje, el almirante Canaris, le informó que se encontrarían frente a 320.000 hombres bien armados y unos 900.000 reclutas. Los datos no eran nada exactos: disponían de 250 cañones y 60 carros, escaseaban los fusiles de manera preocupante y no hablemos ya de municiones. Hubiera sido suficiente con enviar diez divisiones alemanas para acabar con la molesta Gran Bretaña. Por aquel entonces, Hitler no pensó que Canaris pudiera traicionarle deliberadamente. Pero así lo hizo durante cinco años, de 1939 a 1944, como lo reveló el mismo ayudante del almirante, el general Lahousen.
Se ha dicho insistentemente que la operación León Marino era una locura y que Canaris tenía razón: hubieran sido rechazados con grandes pérdidas. Pero lo cierto es que el mariscal Montgomery, en sus memorias, declara que después de Dunquerke “tan sólo había en Inglaterra, armamento y material para equipar una sóla división”. Aquella era su división, la 3.ª. Montgomery añade estas líneas reveladoras: “En los días que siguieron a la eliminación de Francia como beligerante, las gentes no habían comprendido todavía lo que acababa de ocurrir y lo que podía suceder, de ahí las dificultades. Se consideró una victoria considerable el hecho de que el Cuerpo Expedicionario Británico hubiera conseguido reembarcar en Dunquerke. Todo esto sin ver que el Ejército británico había sufrido una completa derrota (que pudo haber sido más completa) y que nos encontrábamos en aquel momento en un gran peligro... Lo que me parecía extraño era la inmovilidad de mi división, única en Inglaterra que estaba totalmente equipada, era asi mismo la única que podía luchar en cualquier parte y cualquier circunstancia contra el enemigo; y sin embargo, permanecíamos allí, inmovilizados y trabajando con pico y pala en la costa meridional... Quienes trazaban los planes decidieron que debía dirigir mi división a ultramar para ocupar las Azores... Me informaron luego que no serían las Azores, sino las islas Cabo Verde. Finalmente y después de múltiples tergiversaciones, tuve que preparar por mí mismo un plan para apoderarme de Cork y Queenstown, en Irlanda del Sur. Ninguno de estos proyectos llegó a llevarse a cabo. No he comprendido nunca que un hombre de buen sentido pudiera imaginarse, en un momento en que Inglaterra se encontraba prácticamente sin defensa; que el primer ministro permitiera que la única división equipada convenientemente y capaz de combatir, pudiera abandonar Inglaterra.”
Sin duda, el hecho de que Alemania no invadiera Inglaterra fue el error que marcó el resto de la guerra, pues de haber caído esta, los estadounidenses probablemente nunca hubieran intervenido en al guerra de forma directa.
« Última modificación: 16 de Abril de 2006, 13:30:39 por Karl H. Guderian »
en cuanto a la flota tal vez la flota italiana hubiera prestado su ayuda y con la superioridad aerea ganada se hubiera logrado
"PARA HACER LA GUERRA HACEN FALTA TRES COSAS: DINERO, DINERO Y DINERO"
NAPOLEON BONAPATE.
NAPOLEON BONAPATE.
-
Apónez
- General de Ejército
- Mensajes: 11369
- Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
-
urquhart
- General de Ejército
- Mensajes: 11153
- Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
- Ubicación: Barcelona
Hola a todos:
pregunta para Carlos ¿el mensaje expresa tus ideas, es tuyo en otro foro de discusión, o simplemente son una copia de otro autor? Más que nada por el párrafo:
en refrencia a los datos que proporcionaría la Inteligencia Alemana al OKW, y los citados en las menorias del Vizconde de el Alemein, ni tantos, ni tan pocos. A grosso modo, se pueden considerar unas 22 divisiones pertrechadas de modo deficiente tras Dunkerke, aunque en distintas fases de preparación, y con plantillas equivalentes a la mitad de su fuerza de infantería nominal.
Sólo el VII Corps, puede considerarse a plena capacidad: 1st Armoured Division, 1st Canadian Infantry Division y Grupo de Brigada Neozelandés, 2nd New Zealand Expeditionary Force 2nd Echelon. Aunque variaría en composición durante el verano otoño de 1940.
Para saber más: http://www.orbat.com/site/history/volum ... ration.pdf
AIF: Australian Imperial Force
Cada 3 Brigadas, sumen el equivalente a una división
En cuanto a la Flota Italiana, Apónez ya argumentó en contra de la posibilidad de dejar indefensa a Italia... pero italia mantenía a 250.000 hombres armados en Libia, que debían ser pertrechados y suministrados cruzando el Canal de Sicilia. En otros hilos hemos comentado que el primer convoy italiano hacia Libia, aprte de Italia el 24-25 de julio de 1940, 2 semanas después de la declaración de guerra; y está compuesto por destructorees rápidos que usarían sus toldillas como bodegas, ante la imperiosa necesidad de armamento AC y AA... La Regia tenía que mantener vivo a todo el ejército de Grazziani, sin contar con puertos capaces, ni con vías terrestres más allá de la Via Balbia. Los británicos contaban con puertos como el de LAejandría, Suez, Port SAid, Haifa... y el ferrocarril llegaba hasta una población que 2 años y pico después sería conocida en el mundo entero: El Alemein.
Saludos.
pregunta para Carlos ¿el mensaje expresa tus ideas, es tuyo en otro foro de discusión, o simplemente son una copia de otro autor? Más que nada por el párrafo:
« Última modificación: 16 de Abril de 2006, 13:30:39 por Karl H. Guderian »
en refrencia a los datos que proporcionaría la Inteligencia Alemana al OKW, y los citados en las menorias del Vizconde de el Alemein, ni tantos, ni tan pocos. A grosso modo, se pueden considerar unas 22 divisiones pertrechadas de modo deficiente tras Dunkerke, aunque en distintas fases de preparación, y con plantillas equivalentes a la mitad de su fuerza de infantería nominal.
Sólo el VII Corps, puede considerarse a plena capacidad: 1st Armoured Division, 1st Canadian Infantry Division y Grupo de Brigada Neozelandés, 2nd New Zealand Expeditionary Force 2nd Echelon. Aunque variaría en composición durante el verano otoño de 1940.
Para saber más: http://www.orbat.com/site/history/volum ... ration.pdf
AIF: Australian Imperial Force
Cada 3 Brigadas, sumen el equivalente a una división
En cuanto a la Flota Italiana, Apónez ya argumentó en contra de la posibilidad de dejar indefensa a Italia... pero italia mantenía a 250.000 hombres armados en Libia, que debían ser pertrechados y suministrados cruzando el Canal de Sicilia. En otros hilos hemos comentado que el primer convoy italiano hacia Libia, aprte de Italia el 24-25 de julio de 1940, 2 semanas después de la declaración de guerra; y está compuesto por destructorees rápidos que usarían sus toldillas como bodegas, ante la imperiosa necesidad de armamento AC y AA... La Regia tenía que mantener vivo a todo el ejército de Grazziani, sin contar con puertos capaces, ni con vías terrestres más allá de la Via Balbia. Los británicos contaban con puertos como el de LAejandría, Suez, Port SAid, Haifa... y el ferrocarril llegaba hasta una población que 2 años y pico después sería conocida en el mundo entero: El Alemein.
Saludos.
Tempus Fugit
-
Gaspacher
- General
- Mensajes: 23397
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Es que la clave para que la flota italiana sirviese de algo en Sealion pasaba por un ataque aéreo sobre la fuerza H en Giraltar junto a una entrada en la gurra de España en otoño del 40. Con la destrucción de esa flota, la mediterranean fleet quedaba en inferioridad ante la Reggia Marina, mas aun si en noviembre llegaban los Scharnhost al atlántico, Malta quedaba indefensa, y los convoyes italianos al norte de África quedaban asegurados.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
urquhart
- General de Ejército
- Mensajes: 11153
- Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
- Ubicación: Barcelona
Hoal a todos:
cierto Gaspacher, la presencia Italiana en el Atlántico necesitaba de la entrada en Guerra de España en el bando del Eje., ¿o no?
La verdad es que Gibraltar podía bombardearse desde las bases sardas y sicilianas de la Regia Aeronautica, pero necesitaba de un esfuerzo continuado, que los italianos no realizaron, siquiera contra Malta hasta entrado 1941 y con la llegada de la X FC alemana. Incluso el Armée de l'Air de l'Armistice bombardeó Gibraltar tras la Operation Catapult.
¿Y si el Führer hubiera permitido que Italia hubiera contado con una base aérea en Argelia? Los Aerosiluranti, los minadores aéreos y los bombarderos horizontales hubieran podido anular Gibraltar, como harían con Malta durante un tiempo a partir de diciembre de 1941 y definitivamente en abril de 1942 y la puesta fuera de combate de la Force K. Ya era tarde, apar los italo alemanes.
Después de todo el hilo no deja de ser un gigantesco What if?... y esa base argelina hubiera concedido a los italo alemanes una ventaja sustancial en el Mediterráneo Occidental. Las consecuencias políticas serían enormes, y no hay duda de que Hitler no deseaba en 1940 una Francia postrada, y las concesiones a los italianos alejarían a Vichy de la futura esfera alemana, o provocarían el paso del Norte de Africa a los gaullistas.
Saludos.
Saludos
cierto Gaspacher, la presencia Italiana en el Atlántico necesitaba de la entrada en Guerra de España en el bando del Eje., ¿o no?
La verdad es que Gibraltar podía bombardearse desde las bases sardas y sicilianas de la Regia Aeronautica, pero necesitaba de un esfuerzo continuado, que los italianos no realizaron, siquiera contra Malta hasta entrado 1941 y con la llegada de la X FC alemana. Incluso el Armée de l'Air de l'Armistice bombardeó Gibraltar tras la Operation Catapult.
¿Y si el Führer hubiera permitido que Italia hubiera contado con una base aérea en Argelia? Los Aerosiluranti, los minadores aéreos y los bombarderos horizontales hubieran podido anular Gibraltar, como harían con Malta durante un tiempo a partir de diciembre de 1941 y definitivamente en abril de 1942 y la puesta fuera de combate de la Force K. Ya era tarde, apar los italo alemanes.
Después de todo el hilo no deja de ser un gigantesco What if?... y esa base argelina hubiera concedido a los italo alemanes una ventaja sustancial en el Mediterráneo Occidental. Las consecuencias políticas serían enormes, y no hay duda de que Hitler no deseaba en 1940 una Francia postrada, y las concesiones a los italianos alejarían a Vichy de la futura esfera alemana, o provocarían el paso del Norte de Africa a los gaullistas.
Saludos.
Saludos
Tempus Fugit
-
Gaspacher
- General
- Mensajes: 23397
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Es que no se trataria solo de la presencia italiana en el atlántico, sino también de la destrucción de la fuerza H, y para ello sí era necesaria la participacion española. Solo así, mediante un ataque por sorpresa desde la península podría destruirse dicha flota por completo y en pocas horas. Todo un Pearl Harbour efectuado desde bases terrestres aledañas a la base naval.
Gibraltar podía bombardearse desde bases sardas, pero de forma ineficaz como quedo demostrado, mas aun por ser la reggia aeronautica quyien lo hizo, desde luego no sería comparable a un bombardeo masivo efectuado por aviones procedentes de Francia en vuelo nocturno para conseguir la sorpresa, que aterrizarian a continuacion a media hora de vuelo de Gibraltar dispuestos a seguir los ataques al cabo de unos momentos.
Otras opciones como la cesión de bases en Argelia traerían cambios en la estrategia británica desde la propia firma de los acuerdos, sin embargo la entrada en la guerra de España, otorgaba ventajas aun mayores (de trampolin) sin postrar ni humillar a Francia.
Gibraltar podía bombardearse desde bases sardas, pero de forma ineficaz como quedo demostrado, mas aun por ser la reggia aeronautica quyien lo hizo, desde luego no sería comparable a un bombardeo masivo efectuado por aviones procedentes de Francia en vuelo nocturno para conseguir la sorpresa, que aterrizarian a continuacion a media hora de vuelo de Gibraltar dispuestos a seguir los ataques al cabo de unos momentos.
Otras opciones como la cesión de bases en Argelia traerían cambios en la estrategia británica desde la propia firma de los acuerdos, sin embargo la entrada en la guerra de España, otorgaba ventajas aun mayores (de trampolin) sin postrar ni humillar a Francia.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
urquhart
- General de Ejército
- Mensajes: 11153
- Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
- Ubicación: Barcelona
Hola Gaspacher:
sí, las implicaciones de una base argelina a disposición italo alemana son sin duda numerosas, alterando el equilibrio en el Mediterráneo Occidental. ¿Pondría a disposición de De Gaulle Senegal? recordemos el fracaspo anglogaullista frente a Dakar. ¿cómo reaccionaría el Embajador Leahy ante las autoridades de Vichy? En esos días los Estados Unidos ya habían apostado firmemente por el reino Unido.
Pero mayores serían las implicaciones de la entrada en guerra de la españa de Franco. El bombardeo de Gibraltar cruzando el espacio aéreo español exige que los bombarderos alemanes partan desde la Francia No Ocupada, ¿no significaría implicaciones similares a la de una base en suelo argelino?
Y si bien los italianos demostraron falta de pericia, conceptual, en el ataque de Gibraltar desde Cerdeña, los experimentados aviadores de la LF V, la que bombardeaba el Reino Unido desde Noruega, podían sustituir a hombres y máquinas de la Regia Aeronautica.
Y finalmente, Félix, o culaquier variante para inutilizar Gibraltar dependían de una visión menos continental del Führer; y desde luego más pragmática por parte de los italianos. Incapaces de plantearse siquiera con seriedad la toma de Mañta, ¿apostarían por Gibraltar? En Guerra con el Imeprio Británico, decide aventurarse en el Epiro. Después de todo el sueño del Duce era el sueño de Pompeyo o de Marco Antonio o César: Egipto y el Este.
Sin duda, con un Führer más receptivo a sus Almirantes, y un Duce más posibilista o realista, hubieran acercado a la Regia MArina a las puertas de Hércules.
Saludos.
sí, las implicaciones de una base argelina a disposición italo alemana son sin duda numerosas, alterando el equilibrio en el Mediterráneo Occidental. ¿Pondría a disposición de De Gaulle Senegal? recordemos el fracaspo anglogaullista frente a Dakar. ¿cómo reaccionaría el Embajador Leahy ante las autoridades de Vichy? En esos días los Estados Unidos ya habían apostado firmemente por el reino Unido.
Pero mayores serían las implicaciones de la entrada en guerra de la españa de Franco. El bombardeo de Gibraltar cruzando el espacio aéreo español exige que los bombarderos alemanes partan desde la Francia No Ocupada, ¿no significaría implicaciones similares a la de una base en suelo argelino?
Y si bien los italianos demostraron falta de pericia, conceptual, en el ataque de Gibraltar desde Cerdeña, los experimentados aviadores de la LF V, la que bombardeaba el Reino Unido desde Noruega, podían sustituir a hombres y máquinas de la Regia Aeronautica.
Y finalmente, Félix, o culaquier variante para inutilizar Gibraltar dependían de una visión menos continental del Führer; y desde luego más pragmática por parte de los italianos. Incapaces de plantearse siquiera con seriedad la toma de Mañta, ¿apostarían por Gibraltar? En Guerra con el Imeprio Británico, decide aventurarse en el Epiro. Después de todo el sueño del Duce era el sueño de Pompeyo o de Marco Antonio o César: Egipto y el Este.
Sin duda, con un Führer más receptivo a sus Almirantes, y un Duce más posibilista o realista, hubieran acercado a la Regia MArina a las puertas de Hércules.
Saludos.
Tempus Fugit
-
torpedo dw
- Coronel
- Mensajes: 3403
- Registrado: 20 Ago 2005, 23:27
Hola
Vamos a ver vamos a poner unas generales de uso
1º si copias y pegas tal cual poner por lo menos las fuentes
2º tener la decencia de si se postea “algo” que va a desarrollar el tema ,luego defenderlo de las criticas y no esconder la cabeza que no es el primero que lo hace
1º y esto es como en Stalingrado, os habéis parado a pensar que el ejercito Aleman,si no se hubiera parado habría tenido un colapso como en 1914 (tanto físico como psicológico)
2º el ejercito Alemán llevaba los suministros en carreta como todo hijo de vecino y las carreteras, los centros logísticos, los carros y los hombres tienen un limite y el 1940 lo sobrepasaron muy ampliamente
3º si yo hubiera estado al mando de Alemania, habría machacado el Ejercito Britanicco y jamás le habría dejado retirase y ser evacuado ,por que las pocas bazas con las que contaba Reino Unido en una futura conversación de paz eran la Flota, la RAF y el poco ejercito que le quedaba
4º el que vuelva a hablar de orgullo y honor en una guerra ,desde un ordenador le pongo a fregar escaleras con un cepillo de dientes
240 que ?gabarras, acorazados, destructores, yates especificar es bueno por que no vale lo mismo la gabarra de Athletic que el Titanic
A Alemania poco le ayudo Japón que declarara la guerra a Estados Unidos y además Japón y Alemania no es que llevaran guerras paralelas es que eran absurdas la una con respecto de la otra
Otra cosa es que hubiera atacado al Reino Unido, Francia y Países Bajos en Extremo Oriente en 1940, pero ni los Japoneses estaban preparados y predispuestos en 1940 para atacar, esto vendría después y a destiempo
Ay de Halifax pensaría Hitler si lo hubiera sabido
Esto lo ha escrito alguien de barcos NO TIENE NPI
1º la Home Fleet es todo el conjunto de Navíos de Combate de la Royal Navy en las Islas Británicas es decir Acorazados, Cruceros de Batalla, Portaviones Cruceros y Destructores
2º teniendo base por todo el mundo como la RN no hay cosa mas fácil en el Arte Militar que mover una Flota por el mar
3º asi que podían haber llamado a Casa todos lo barcos necesarios en el momento opurtuno
Motores de Avion? Las gabarras son de dos tipos autoprpulsadas y remolcadas y las remolcadas digo que será mas fácil ponerles un motor Diesel pequeño marino para después de ser remolcadas hasta la cabeza de playa poder valerse por si misma para embarracar en la playa
Precisamente la de Monty que raro no?
Ya he señalado mas arriba en el post que el 3 de junio se liberaron en Estados Unidos 500.000 fusiles y 900 Cañones además de numeroso equipo para reequipar muchas tropas
Además la industria Británica que era muy poderosa seguro que trabajaría a toda maquina y que repondría mucha parte del equipo en pocos días y sobre todo la munición que es lo mas fácil de hacer
Claro y Japón que? Otra cosa es que hubiera sido mas difícil , pero es que los nipones y la estrategia se llevaban de pena
En cuanto a ese debate africano-mediterraneo cre que debía de haberse hecho –por parte de Italia varias cosas en junio de 1940
1º tener preparado “algo”
2º atacar y ocupar Malta a la primera
3º atacar Egipto con una fuerza de 30.000 hombres motorizados lo mas rápido posible no con 250.000 como hizo Graziani por que era imposible
4º prometer algo a los Egipcios, véase independencia completa y poder mandar a paseo a los Británicos (de hecho Egipto es tan Anti británico que en vez de ser parte de la Commonwealth es parte de la Francofonia)
5º atacar al mismo tiempo y con muy pocos hombres en 4 frentes del África Oriental Italiana es decir
A en Somaliland Británica
B en dirección a Sudan con una fuerza motorizada de cómo mucho 5.000 hombres (la mayoría Italianos)
C una guerra naval de “Jeune Ecole” por la noche en el Mar Rojo
D Bombardear e inutilizar Aden (con ayuda de los Yemenies)
En cuanto a lo de Gibraltar es para mi entender Imposible sin la colaboración Española y si sumamos la Italiana con este What if podemos sumarle parte de la flota Española
Vamos a ver vamos a poner unas generales de uso
1º si copias y pegas tal cual poner por lo menos las fuentes
2º tener la decencia de si se postea “algo” que va a desarrollar el tema ,luego defenderlo de las criticas y no esconder la cabeza que no es el primero que lo hace
Cuando Hitler pudo ver lo que estaba a punto de ocurrir, detuvo a los panzers veinticuatro horas valiosísimas, lo que de verdad pretendía con esta medida que a menudo se ha considerado absurda, era transmitir su buena voluntad a Inglaterra para unas futuras conversaciones de paz. Por ello, decidió otorgar a Goering el papel de acabar con la operación Dinamo, que finalmente sería todo un éxito y acabaría evacuando a 337.000 hombres, quedando todo el armamento pesado en las costas y calles de Dunkerque. De esta manera, Inglaterra conservaba intacto su honor y orgullo, pero quedaba indefensa ante un eventual desembarco triunfante.
1º y esto es como en Stalingrado, os habéis parado a pensar que el ejercito Aleman,si no se hubiera parado habría tenido un colapso como en 1914 (tanto físico como psicológico)
2º el ejercito Alemán llevaba los suministros en carreta como todo hijo de vecino y las carreteras, los centros logísticos, los carros y los hombres tienen un limite y el 1940 lo sobrepasaron muy ampliamente
3º si yo hubiera estado al mando de Alemania, habría machacado el Ejercito Britanicco y jamás le habría dejado retirase y ser evacuado ,por que las pocas bazas con las que contaba Reino Unido en una futura conversación de paz eran la Flota, la RAF y el poco ejercito que le quedaba
4º el que vuelva a hablar de orgullo y honor en una guerra ,desde un ordenador le pongo a fregar escaleras con un cepillo de dientes
. La Royal Navy era el único cordón umbilical de Inglaterra que permanecía intacto. Pero esta no sería suficiente. Fueron hundidos 240 navíos ingleses y 61 franceses,
240 que ?gabarras, acorazados, destructores, yates especificar es bueno por que no vale lo mismo la gabarra de Athletic que el Titanic
; si el Japón hubiera declarado la guerra al imperio británico y a Estados Unidos en aquella misma fecha
A Alemania poco le ayudo Japón que declarara la guerra a Estados Unidos y además Japón y Alemania no es que llevaran guerras paralelas es que eran absurdas la una con respecto de la otra
Otra cosa es que hubiera atacado al Reino Unido, Francia y Países Bajos en Extremo Oriente en 1940, pero ni los Japoneses estaban preparados y predispuestos en 1940 para atacar, esto vendría después y a destiempo
Hitler esperaba, y así lo declaró en el Reichstag, que con toda Europa virtualmente bajo su dominio, lo ingleses serían razonables, pero se había cruzado con el que sería su más empedernido enemigo: Churchill. Los ingleses seguirían luchando.
Ay de Halifax pensaría Hitler si lo hubiera sabido
La Royal Navy contaba con cuatro acorazados, dos cruceros pesados, dos portaaviones y toda la Home Fleet que incluía un gran número de destructores y cruceros ligeros.
Esto lo ha escrito alguien de barcos NO TIENE NPI
1º la Home Fleet es todo el conjunto de Navíos de Combate de la Royal Navy en las Islas Británicas es decir Acorazados, Cruceros de Batalla, Portaviones Cruceros y Destructores
2º teniendo base por todo el mundo como la RN no hay cosa mas fácil en el Arte Militar que mover una Flota por el mar
3º asi que podían haber llamado a Casa todos lo barcos necesarios en el momento opurtuno
Los alemanes recorrieron toda Europa occidental en busca de barcazas de fondo plano que pudieran ser usadas en el desembarco, las barcazas fueron equipadas con motores de avión. Fueron adaptadas muchas de ellas para el transporte de blindados. Los plazos se volvieron a retrasar por todo el trabajo que quedaba por hacer.
Motores de Avion? Las gabarras son de dos tipos autoprpulsadas y remolcadas y las remolcadas digo que será mas fácil ponerles un motor Diesel pequeño marino para después de ser remolcadas hasta la cabeza de playa poder valerse por si misma para embarracar en la playa
el almirante Canaris, le informó que se encontrarían frente a 320.000 hombres bien armados y unos 900.000 reclutas.
Se ha dicho insistentemente que la operación León Marino era una locura y que Canaris tenía razón: hubieran sido rechazados con grandes pérdidas. Pero lo cierto es que el mariscal Montgomery, en sus memorias, declara que después de Dunquerke “tan sólo había en Inglaterra, armamento y material para equipar una sóla división”. Aquella era su división, la 3.ª. Montgomery añade estas líneas reveladoras: “En los días que siguieron a la eliminación de Francia como beligerante, las gentes no habían comprendido todavía lo que acababa de ocurrir y lo que podía suceder, de ahí las dificultades. Se consideró una victoria considerable el hecho de que el Cuerpo Expedicionario Británico hubiera conseguido reembarcar en Dunquerke. Todo esto sin ver que el Ejército británico había sufrido una completa derrota (que pudo haber sido más completa) y que nos encontrábamos en aquel momento en un gran peligro... Lo que me parecía extraño era la inmovilidad de mi división, única en Inglaterra que estaba totalmente equipada, era asi mismo la única que podía luchar en cualquier parte y cualquier circunstancia contra el enemigo; y sin embargo, permanecíamos allí, inmovilizados y trabajando con pico y pala en la costa meridional... Quienes trazaban los planes decidieron que debía dirigir mi división a ultramar para ocupar las Azores... Me informaron luego que no serían las Azores, sino las islas Cabo Verde. Finalmente y después de múltiples tergiversaciones, tuve que preparar por mí mismo un plan para apoderarme de Cork y Queenstown, en Irlanda del Sur. Ninguno de estos proyectos llegó a llevarse a cabo. No he comprendido nunca que un hombre de buen sentido pudiera imaginarse, en un momento en que Inglaterra se encontraba prácticamente sin defensa; que el primer ministro permitiera que la única división equipada convenientemente y capaz de combatir, pudiera abandonar Inglaterra.”
Precisamente la de Monty que raro no?
Ya he señalado mas arriba en el post que el 3 de junio se liberaron en Estados Unidos 500.000 fusiles y 900 Cañones además de numeroso equipo para reequipar muchas tropas
Además la industria Británica que era muy poderosa seguro que trabajaría a toda maquina y que repondría mucha parte del equipo en pocos días y sobre todo la munición que es lo mas fácil de hacer
Sin duda, el hecho de que Alemania no invadiera Inglaterra fue el error que marcó el resto de la guerra, pues de haber caído esta, los estadounidenses probablemente nunca hubieran intervenido en al guerra de forma directa.
Claro y Japón que? Otra cosa es que hubiera sido mas difícil , pero es que los nipones y la estrategia se llevaban de pena
en cuanto a la flota tal vez la flota italiana hubiera prestado su ayuda y con la superioridad aerea ganada se hubiera logrado
En cuanto a ese debate africano-mediterraneo cre que debía de haberse hecho –por parte de Italia varias cosas en junio de 1940
1º tener preparado “algo”
2º atacar y ocupar Malta a la primera
3º atacar Egipto con una fuerza de 30.000 hombres motorizados lo mas rápido posible no con 250.000 como hizo Graziani por que era imposible
4º prometer algo a los Egipcios, véase independencia completa y poder mandar a paseo a los Británicos (de hecho Egipto es tan Anti británico que en vez de ser parte de la Commonwealth es parte de la Francofonia)
5º atacar al mismo tiempo y con muy pocos hombres en 4 frentes del África Oriental Italiana es decir
A en Somaliland Británica
B en dirección a Sudan con una fuerza motorizada de cómo mucho 5.000 hombres (la mayoría Italianos)
C una guerra naval de “Jeune Ecole” por la noche en el Mar Rojo
D Bombardear e inutilizar Aden (con ayuda de los Yemenies)
En cuanto a lo de Gibraltar es para mi entender Imposible sin la colaboración Española y si sumamos la Italiana con este What if podemos sumarle parte de la flota Española
-
Gaspacher
- General
- Mensajes: 23397
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Hola urquhart:
También podían partir desde bases en la ocupada costa occidental francesa, y en caso de hacerlo desde la Francia no ocupada esto debería hacerse por sorpresa, luego no habría implicaciones previas, y en todo caso podría venderse como una pequeña venganza por Catapult.
El Duce realmente entro en la guerra sin tener las ideas claras, y ello peso toda la guerra enla estrategia italiana. Intento aprovechar la coyuntura de la caida de Francia para arrebatarle territorios a esta en el continente, atacando a través de una cadena montañosa, cuando la opción mas logica hubiese sido lanzar un ataque por sorpresa sobre Malta partiendo el meditérraneo en dos, y con algo de suerte atrayendo a la MF a un combate en los terminos fijados por él.
En cuanto a Hitler, su mayor pecado fue hacer caso a Goering, quien una y otra vez lo condujo a tomar decisiones absurdas.
Que la Luftwaffe bastaba para destruir el cerco de Dunkerque.
Tratar de someter a toda una nación por medio de bombardeos.
Mantener los suministros a Stalingrado unicamente por medio de aprovisionamiento aéreo.
También podían partir desde bases en la ocupada costa occidental francesa, y en caso de hacerlo desde la Francia no ocupada esto debería hacerse por sorpresa, luego no habría implicaciones previas, y en todo caso podría venderse como una pequeña venganza por Catapult.
El Duce realmente entro en la guerra sin tener las ideas claras, y ello peso toda la guerra enla estrategia italiana. Intento aprovechar la coyuntura de la caida de Francia para arrebatarle territorios a esta en el continente, atacando a través de una cadena montañosa, cuando la opción mas logica hubiese sido lanzar un ataque por sorpresa sobre Malta partiendo el meditérraneo en dos, y con algo de suerte atrayendo a la MF a un combate en los terminos fijados por él.
En cuanto a Hitler, su mayor pecado fue hacer caso a Goering, quien una y otra vez lo condujo a tomar decisiones absurdas.
Que la Luftwaffe bastaba para destruir el cerco de Dunkerque.
Tratar de someter a toda una nación por medio de bombardeos.
Mantener los suministros a Stalingrado unicamente por medio de aprovisionamiento aéreo.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados