Mil vecinos de Arenys de Munt votan por la independencia

[Anubis]

Saludos.

La verdad, no creo que el común de los ciudadanos tengan que estar todo el día haciéndose oir para decir que no , que no somos independentistas, como si fuera un pecado original del que hubiera que exculparse a cada minuto. Cada cuál ya se coloca en su sitio cuando vota, y coloca a los partidos en el sitio que les corresponde por el apoyo que tienen. Si ERC está ahí, con capacidad para estar en el gobierno, es porque ha tenido ese apoyo en las urnas. Y por estos lares, las urnas se respetan bastante. Dicho lo cuál, es cierto, los extremistas son los que más ruido hacen. pero eso no es nuevo. lo hacen aquí, lo hacen en euskadi, y lo hace el pp en españa. tampoco es que sea notícia. De todas maneras, son los partidos los que pactan entre ellos. Y un recordatorio para navegantes, que pecan del típico pecado que se tiene cuando se percibe un estado como centralizado y centralista, el PSC no es la sección catalana del PSOE, el PSC es un partido por sí mismo, autónomo, que decidió unirse al PSOE, pero que ha tenido grupo propio en el congreso y que cualquier dia puede volver a tenerlo en caso de decidirlo. Así que las llamadas al "orden" ( a su orden ) le pueden costar un ojo de la cara al PSOE.

Por cierto, y en tono más jocoso , aquello de la liga catalana y el barça....no iba a notar tanto la diferencia, la verdad .

[carlos perez llera]

Acojonante, " lo es el PP en España", ah, que no soís España.
"el PSC es un ente autónomo", recuerdo que tu president es un charnego que proviene del PSOE (vamos , fué ministro)
See You

[Howard_Hughes]

La verdad, no creo que el común de los ciudadanos tengan que estar todo el día haciéndose oir para decir que no , que no somos independentistas, como si fuera un pecado original del que hubiera que exculparse a cada minuto. Cada cuál ya se coloca en su sitio cuando vota, y coloca a los partidos en el sitio que les corresponde por el apoyo que tienen. Si ERC está ahí, con capacidad para estar en el gobierno, es porque ha tenido ese apoyo en las urnas. Y por estos lares, las urnas se respetan bastante. Dicho lo cuál, es cierto, los extremistas son los que más ruido hacen. pero eso no es nuevo. lo hacen aquí, lo hacen en euskadi, y lo hace el pp en españa. tampoco es que sea notícia. De todas maneras, son los partidos los que pactan entre ellos. Y un recordatorio para navegantes, que pecan del típico pecado que se tiene cuando se percibe un estado como centralizado y centralista, el PSC no es la sección catalana del PSOE, el PSC es un partido por sí mismo, autónomo, que decidió unirse al PSOE, pero que ha tenido grupo propio en el congreso y que cualquier dia puede volver a tenerlo en caso de decidirlo. Así que las llamadas al "orden" ( a su orden ) le pueden costar un ojo de la cara al PSOE.

estoy en parte de acuerdo contigo pero...¿desde cuando el PP es extremista?

[brenan]

Lo de que el PP es extremista, es desde que un prevoste sociata dijo que el PP crispa
Si es que no me leeis nada y asi no me vais a aprobar, en fin que estais suspendidos en Educación para la Ciudadania, todos menos Anubis que es el único que pone interes
Bueno Carlos tambien, pero por relaciones de indole personal y familiar

[Yorktown]

El PP ha sido muchas veces más votado que ERC...pero veo que sigues sin saber que es el seny dada tú inopinada afición escatológica.

Respecto al extremismo anticatalán, es raro que en 2000 hubiese tres cuartos de millón de catalanes anticatalanes no? O que ahora haya al menos 600.000. Algo falla.

O es que quien no sea catalán como tú creas, no es buen catalán y debe ser apartado de la construcción nacional?

Saludos.

[vet327]

El PP ha sido muchas veces más votado que ERC...pero veo que sigues sin saber que es el seny dada tú inopinada afición escatológica.

Respecto al extremismo anticatalán, es raro que en 2000 hubiese tres cuartos de millón de catalanes anticatalanes no? O que ahora haya al menos 600.000. Algo falla.

O es que quien no sea catalán como tú creas, no es buen catalán y debe ser apartado de la construcción nacional?

Saludos.

Me recuerda a alguien.............gripe "B"

[urquhart]

Hola a todos:

el pasado domingo, 20 de septiembre de 2009, el Secretari General del PSC, José Montilla, en declaraciones públicas manifestó que los Referendums sobre la AUtodeterminación de Catalunya no conducen a nada.

http://www.lavanguardia.es/politica/not ... p-jos.html

Destacando:

En una clara alusión a la coalición nacionalista, el también primer secretario del PSC ha dicho que la formación se ha "radicalizado" y "que tan pronto prepara un pacto con el PP" como "predica el independentismo", con un estilo de política "que es puro oportunismo" ha añadido. También ha reprochado que se hayan comparado los socialistas con "falangistas". ¿"Qué se han creído"? ¿ha dicho "eso es la Casa Grande o una xarlotada?" ha exclamado, haciendo aplaudir al público asistente, unas 25.000 personas según la organización.

Claro, que se lo afea a CiU, por que a ERC momentaneamente no puede, dada su condición de Garante del Triunvirato (jopelines, parece Iturbide y su Ejército Trigarante)

Pero volvamos al hilo argumental que sostengo desde el referendum arenyenc, y es que todo se trata de una competición entre CiU, realmente CdC; y ERC paar conseguir que los votos del CUP de las pasadas elecciones municipales, caiga en los sacos respectivos en noviembre de 2010... so pena que el CUP se presente a las elecciones, y entonces el lío en el espectro catalanista-soberanista-independentista será mayúsculo, pues contarían con 3 representantes, más 1 dependiendo de los postulados de los excomunistas, ahora socialecologistas, de ICV-EUiA.

¿Y cuantos votos tuvo el CUP en 2007? ¿Tantos para armar este follón? 18.000 votos, sí 18.000, pero representaron 17 concejales en poblaciones de cierta importancia.

ERC, logró 334.928 votos y 1581 concejales. En 2003, consiguió 414.549 y 1279 concejales... Se explica el mayor número de concejales en 2007 por la presentación de mayor número de candidaturas; pero en poblaciones como Arenys de Munt o Berga, perdieron representatividad frente al CUP... y mirad, con más candidaturas se dejan 80.000 votos... y desde ERC siempre se ha planteado su estartegia política desde el poder local, más que en el autonómico. Abandonaron la Generalitat en 2006, pero ningún ayuntamiento.

Puro tactismo político.

Saludos.

[Geromin]

Por cierto, y en tono más jocoso Laughing , aquello de la liga catalana y el barça....no iba a notar tanto la diferencia, la verdad

Igual economicamente si. No creo que una paliza del Barça al Gramanet fuese mas seguida que una paliza al Atleti.

[jandres]

La verdad, no creo que el común de los ciudadanos tengan que estar todo el día haciéndose oir para decir que no , que no somos independentistas, como si fuera un pecado original del que hubiera que exculparse a cada minuto. Cada cuál ya se coloca en su sitio cuando vota, y coloca a los partidos en el sitio que les corresponde por el apoyo que tienen. Si ERC está ahí, con capacidad para estar en el gobierno, es porque ha tenido ese apoyo en las urnas. Y por estos lares, las urnas se respetan bastante. Dicho lo cuál, es cierto, los extremistas son los que más ruido hacen. pero eso no es nuevo. lo hacen aquí, lo hacen en euskadi, y lo hace el pp en españa. tampoco es que sea notícia. De todas maneras, son los partidos los que pactan entre ellos. Y un recordatorio para navegantes, que pecan del típico pecado que se tiene cuando se percibe un estado como centralizado y centralista, el PSC no es la sección catalana del PSOE, el PSC es un partido por sí mismo, autónomo, que decidió unirse al PSOE, pero que ha tenido grupo propio en el congreso y que cualquier dia puede volver a tenerlo en caso de decidirlo. Así que las llamadas al "orden" ( a su orden ) le pueden costar un ojo de la cara al PSOE.

estoy en parte de acuerdo contigo pero...¿desde cuando el PP es extremista?

1- partiendo de la base de que ser extremista es perfectamente válido.
En una escala de 1-10(siendo 1 lo más izquierda), que puntuación le daba usted?

[Yorktown]

ERC y PP valen una mierda en Cataluña esas minorias ni se deberian contar.

Claro que no, pa' que ...Anda que...Mare de Deu, como está el patio.

Espero que tampoco cuenten a la hora de recaudar los impuestos. Yo firmaría, no cuento, vale, pero que la Generalitat no me confisque un pavo.

Saludos.

[urquhart]

Hola a todos:

¿por qué no intentamos mantener un debate sereno?

Para empezar, los votantes de ERC y el PP merecen la misma consideración que los votantes de otros partidos políticos, siempre y cuando éstos se atengan a las reglas del juego democrático; y hasta el momento, ERC y PP en ningún momento han violentado estas normas.

¿hay sectores extremistas en el PP? Por supuesto que existen. Si hay algún poco monolítico este es el PP. tengamos en cuenta que todo el espectro político desde el centro hasta la derecha dura está copado por el PP... hay liberales, conservadores, democrata cristianos y otras familias de la derecha moderna, y no tan moderna. Algunos de los sectores más rancios del PP tienen un extraño discurso ya no anticatalanista, si no anticatalán. El anterior Presidente del PP catalán, Daniel Sirera, manifestó el año pasado que dificilmente el PP será partido de gobierno en Catalunya, o arribe de nuevo a gobernar con cierto margen de comodidad en Madrid (entiendase Palacio de la Moncloa), mientras el PP catalán no tenga concejales en Vic... y dificilmente tendrá concejales en Vic mientras algunos portavoces del PP se despachen a gusto contra Catalunya.

Podemos continuar con esta argumentación durante páginas y páginas, y convertirla en extensión en similar a las de algunas del Área Libre Latinoamericana, pero con aportaciones como las escatológicas de Catalan Soldier o las de cierto regusto nostálgico poco avanzaremos.

Me expongo a ser tildado de cualquier cosa, me da igual, en el FMG he sido calificado desde españolista furibundo a catalanista come extremeños, en ambos casos con el equipo completo: cuernos, rabo y tridente... lo cual me alegra, solo unos pocos saben como pienso realmente, a pesar de repetirlo durante miles de veces... soy Liberal , Federalista y Monárquico.

Y ahora una reflexión que aparece en muchos medios de comunicación catalanes, que os invito a de vez en cuando leer, no os quedeís siempre con vuestro opinador de cabecera, sea el que sea. Para muchos politólogos, la deriva referendista de CiU, realmente de CdC, es una oportunidad para el PSC de mostrarse como adalid de la españolidad (entendida desde Catalunya, eso sí), como dio a entender ayer en la Festa de la Rosa; y para el PP si entona un discurso similar al mantenido por UDC. De ERC, como en la bolsa, ya se daba por descontado, aunque puede perder todavía más votos en el Área Metropolitana de Barcelona... que una cosa es jugar a cabrear a JoseMari y otra jugar con las cosas de comer.

Os recomiendo un artículo de opinión de Josep Ramoneda de El País del domingo 20 de septiembre de 2009, El Independentismo sale del Armario, que termina con la siguiente reflexión:

En cualquier caso, el independentismo catalán está aquí por vías pacíficas y democráticas. ¿No se decía que era la única condición? Está cumplida. Se equivocaá el que lo minimice o el que piense que puede acabar con él con un simple auto judicial.

Os invito a reflexionar sobre el artículo, completo en http://www.elpais.com/articulo/opinion/ ... gpan_3/Tes .

Saludos.

[Howard_Hughes]

1- partiendo de la base de que ser extremista es perfectamente válido.
En una escala de 1-10(siendo 1 lo más izquierda), que puntuación le daba usted?

pues si el 1 es el PCE(por ejemplo) y el 10 pongamos a la falange,pues el PP lo pondria en el 7-8,igual que al PSOE lo pondria 3-4,pero eso no quita que tanto en uno como en otro hay extremistas

saludos

[Anubis]

Saludos.

Suelo ser bastante comedido en mis comentarios y creo que bastante razonable tambien. Por ello creo que la gente a veces se precipita, especialmente cuando quien escribe por ellos no es el cerebro sinó el corazón. Resumiendo, que cuando digo que el pp es extremista en España, es porque el pp es extremista en España. Así de simple. Quien lea españa, debería entender españa toda. Cuando alguien se pone nervioso y ya sale con que hablo de españa como si hablara de terceros, creo que no hace justícia a lo que yo he dicho, sinó a lo que piensa que he dicho, porque al fin y al cabo es lo que desearía que dijera para ponerle las cosas más a huevo. Pues no, no he dicho eso camarada Carlos Perez Llera. En este caso, como se suele decir, el pecado está en los ojos del que mira . El PP es extremista en toda españa, porque está en toda españa implantado.

Y sí, mi opinión es que es extremista. Evidentemente no todo el mundo estará de acuerdo, y es opinable. Yo opino que es extremista, que su ideología proviene/bebe/se basa/se inspira en la ideología imperante en el régimen "político" anterior a este, y que por tanto se sitúa en el extremo llamado no casualmente "extrema derecha". Y como digo es mi opinión. Como a mi no me gustan los extremismos, me produce un rechazo similar un partido como el pp o un partido como ERC.
Por cierto, yo no me he referido a Montilla como un charnego ni lo haré. me parece que esa es una palabra despectiva y pseudo-racista.

Y sí, hay algo que siempre me ha parecido hasta gracioso por contradictorio. Nacionalismo como tál lo hay tanto en las comunidades que se dicen naciones como a nivel estatal en toda españa, y no es menos nacionalista carod-rovira o ibarretxe que rodríguez ibarra o zaplana. sería bueno ir asumiéndolo, porque resulta muy cómico ver a,por decir una, esperanza aguirre hablando de los nacionalistas como si fuera un insulto para acto seguido llenarse la boca con su nación (por cierto que aún resuenan en mis timpanos una frase suya diciendo que quería que ganara no recuerdo qué partido el rival del barça porque era un equipo español . para mear y no echar gota, vamos ).

En fín, por alguna extraña razón, me estoy empezando a aburrir de este tema , que ya casi es cadáver a nivel de prensa y de actualidad. Igual me aburro por los tochos que escribo

[dos escopetas tengo]

hay que avisar a la oposicion francesa y alemana de que Merkel y Sarko apoyan a la extrema derecha, la CDU/CSU podria perder muchos votos el domingo con esta noticia



http://www.elconfidencial.com/cache/2008/01/30/28_sarkozy_infiel_zapatero_apuesta.html

[vet327]

hay que avisar a la oposicion francesa y alemana de que Merkel y Sarko apoyan a la extrema derecha, la CDU/CSU podria perder muchos votos el domingo con esta noticia



http://www.elconfidencial.com/cache/2008/01/30/28_sarkozy_infiel_zapatero_apuesta.html

Muy buena la noticia de.................enero del 2008