Guerra Civil y Memoria Histórica

[trot]

Os recomiendo a todos el monográfico de la revista Nihil Obstat, nº 7-8 que tiene como tema "Guerra Civil y Memoria Histórica".

Toda la información en:

http://www.edicionesnuevarepublica.com

Este es el sumario de la publicación:

— EDITORIALES
«La verdad nos hará libres» [Juan Antonio Llopart]
«La Memoria Histérica» [Jordi Garriga]
— MONOGRÁFICO: GUERRA CIVIL Y MEMORIA HISTÓRICA
«La Guerra Civil: Memoria histórica, ideología, mito y manipulación» [Juan A. Aguilar]
«Octubre de 1934: Cuando el PSOE asesinó a la II República» [Fidel Falcó]
«Escritores asesinados bajo el Terror Rojo» [Rafael Ibáñez Hernández]
«Memoria Histórica y Molins de Rei» [Juan Antonio Llopart]
«Los crímenes de los ídolos de Zapatero en Almería» [Antonio Martínez Cayuela]
«El túnel de Usera también llamado “Túnel de la muerte”» [María del Pilar Amparo Pérez (Pituca)]
«El POUM: La represión comunista contra la izquierda internacionalista española» [Lluis Espí]
«Odio y venganza. Represión en Europa occidental 1940-1954» [Erik Norling]
— EJERCICIO LITERARIO
«La memoria histórica de las checas de la II República» [Guillermo Rocafort]
— RESEÑAS
«Checas de Valencia» [Jordi Bosch]
«Asia Central, conflictos étnicos, nuevo nacionalismo e Islam»
— AGENDA
«II Congreso Internacional. La República y la Guerra Civil 70 años después»

[Mod.6]

Los temas relacionados con la Guerra Civil Española tienen un Foro apropiado para el mismo, por lo que el presente tema se traslada allí, donde tiene una ubicación más adecuada.

[punzante]

La Ley para la adecuación de la historia a los intereses del socialismo llamada de la memoria histórica es un mal que hara que muchas generaciones de españoles no entiendan una palabra de lo que sucedió en España en el periodo comprendido entre 1930 y 1975.
Una Ley que obliga a estudiar este periodo bajo las premisas ideologicas socialistas en las que se ordena que es bueno y que es malo, que se debe recordar y como hacerlo es uno de los mayores absurdos que se han hecho en esta democracia española las mas de las veces absurda de salida.

Legislar sobre una supuesta memoria colectiva, cambiando situaciones y realidades para adecuarla a los intereses politicos del partido que en este momento gobierna utilizando los sentimientos de muchos españoles que de buena fe(y de mala) pican y se dejan utilizar como arietes es bastante desagradable.
http://www.psoe.es/media/000000041000/000000041479.pdf
Por lo visto Cuelgamuros no es lugar de recogimiento y oracion por las almas de los muertos de la Guerra civil , esta ley es un paso atras de proporciones memorables

[Zyrux]

La Ley para la adecuación de la historia a los intereses del socialismo llamada de la memoria histórica es un mal que hara que muchas generaciones de españoles no entiendan una palabra de lo que sucedió en España en el periodo comprendido entre 1930 y 1975.
Una Ley que obliga a estudiar este periodo bajo las premisas ideologicas socialistas en las que se ordena que es bueno y que es malo, que se debe recordar y como hacerlo es uno de los mayores absurdos que se han hecho en esta democracia española las mas de las veces absurda de salida.

Legislar sobre una supuesta memoria colectiva, cambiando situaciones y realidades para adecuarla a los intereses politicos del partido que en este momento gobierna utilizando los sentimientos de muchos españoles que de buena fe(y de mala) pican y se dejan utilizar como arietes es bastante desagradable.
http://www.psoe.es/media/000000041000/000000041479.pdf
Por lo visto Cuelgamuros no es lugar de recogimiento y oracion por las almas de los muertos de la Guerra civil , esta ley es un paso atras de proporciones memorables

Te has leído la ley???

http://noticias.juridicas.com/base_dato ... -2007.html

Te aconsejaría, si me lo permites, que la dieses un pequeña lectura, donde se reescribe la historia??? donde dice que unos eran buenos y otros malos???

Mas bien me parece una ley donde se condena los actos cometidos durante la guerra civil y la dictadura, en la guerra tanto lo que hicieron unos como otros y en la dictadura lo que hicieron solo unos ya que fueron los que vencieron, porque que yo sepa tuvimos una dictadura estaremos todos de acuerdo en eso, no???

Artículo 1. Objeto de la Ley.

1. La presente Ley tiene por objeto reconocer y ampliar derechos a favor de quienes padecieron persecución o violencia, por razones políticas, ideológicas, o de creencia religiosa, durante la Guerra Civil y la Dictadura, promover su reparación moral y la recuperación de su memoria personal y familiar, y adoptar medidas complementarias destinadas a suprimir elementos de división entre los ciudadanos, todo ello con el fin de fomentar la cohesión y solidaridad entre las diversas generaciones de españoles en torno a los principios, valores y libertades constitucionales.

2. Mediante la presente Ley, como política pública, se pretende el fomento de los valores y principios democráticos, facilitando el conocimiento de los hechos y circunstancias acaecidos durante la Guerra civil y la Dictadura, y asegurando la preservación de los documentos relacionados con ese período histórico y depositados en archivos públicos.

En el primer apartado del articulo uno no veo que diga la reparación de la memoria historia de los rojos o de los derrotados o de los que perdieron la guerra, mas bien habla de los perseguidos, creo que hubo perseguidos por ambas partes por su ideología política no??? creo que lo del famoso paseo se lo hacían tanto a los una orientación política como a los de la otra, también creo que hubo muchos curas y monjas que murieron durante la contienda por su creencia religiosa, no???, entonces de que os quejáis, que problema tiene la ley, yo veo que están representados los dos bandos ya que ambos hicieron autenticas barbaridades, que yo sepa los muertos de un bando estan enterrados y reconocidos en la fachada de cada iglesia de este país, o tal vez es que no sabes leer??? el CAIDOS POR DIOS Y POR ESPAÑA y a continuación la lista de fallecidos con Jose Antonio siempre en cabeza de la lista, que pasa con los que están en la cuneta aun??? no tienen derecho sus familiares a recuperar sus cuerpos y darles un entierro COMO DIOS MANDA??? o es que solo los CAIDOS POR DIOS son dignos de ello??? creo que dios aquí no tiene nada que ver y si existe un dios pondrá a cada uno en su sitio, como dice el segundo mandamiento no tomarás el nombre de Dios en vano

[punzante]

H leido la ley y sobre todo he visto los resultados
Una ley que diga los recuerdos que debe tener una nacion...fascinante

[Zyrux]

H leido la ley y sobre todo he visto los resultados
Una ley que diga los recuerdos que debe tener una nacion...fascinante

Disculpa los recuerdos están ahí y no se borran, salvo que uno quiera o por muchas leyes que se pongan, es mas la ley no dice por ningún lado que se debe recordar y que no se debe de recordar la ley recuerda A TODOS tanto, a los del CAIDO POR DIOS..... y a los de la cuneta a los represaliados políticos de un lado u otro a los religiosos y religiosas los cuales en su gran mayoría estaban a favor de los golpistas, o eso es invención de ZP ahora también y resulta que los curas eran unos rojos.

Solo la ignorancia o la mala intención hace decir cosas como las que mencionas, sobre la primera eso tiene solución de la segunda prefiero no opinar.

[punzante]

Tu crees que es mi mala fe la que hace esto?

http://foroporlamemoriadehuelva.spaces. ... !881.entry

[Tercio de Lacar]

Para aclarar definitivamente la finalidad de la llamada "Ley de la Memoria Histórica" aportemos algunos datos:
El Ministerio de Cultura se apoya en una serie de colaboradores para llevar a cabo la retirada de símbolos franquistas, artículo 15 de la ley.
¿Quiénes son esos colaboradores? Dos catedráticos, dos arquitectos y 10 historiadores, éstos últimos, autores de libros y artículos sobre la represión franquista. Puedo citar uno por uno sus nombres y la parcialidad de sus obras. Pongamos un ejemplo:
Ángela Cenarro Lagunas: decana de la Universidad de Zaragoza y autora de varios libros y artículos sobre las atrocidades del bando nacional y de la dictadura franquista. Entre sus labores se encuentra el mantenimiento del Centro de Interpretación de la Guerra Civil de los Monegros, situado en el pueblo oscense de Robres.
Yo lo he visitado. La exposición es tendenciosa y partidista. Tienen varios documentos audiovisuales y en ellos emplean todo tipo de calumnias y MENTIRAS hacia el bando nacional: una de las mayores falacias es la siguiente: los republicanos fracasaron en su ofensiva a Zaragoza, Agosto de 1937, (conocida como la Batalla de Belchite), porque se enfrentaban a fuerzas nacionales muy superiores (actuaron 10 divisiones republicanas frente a 4 nacionales).
EL CENTRO ES VISITADO POR COLEGIOS. IMAGINAROS LA IDEA QUE PUEDEN TENER LOS JÓVENES Y LOS ALUMNOS DE LA UNIVERSIDAD DE ZARAGOZA SOBRE LA GUERRA CIVIL.
CON GENTE ASÍ NO SE ARREGLAN LAS COSAS. SE CREA CRISPACIÓN Y REVANCHISMO.
En lugar de trabajar por un futuro próspero para todos los españoles, se dedican a remover el pasado, abriendo heridas que ya deberían estar cerradas. ¿Por qué? Está claro... PORQUE PERDIERON LA GUERRA

[punzante]

No es necesario imaginarse la idea que le han inculcado a la juventud sobre la etapa de la Republica-guerra civil-franquismo-transicion, lo leemos cada dia y lo vemos a todas horas
Un odio feroz a todo lo que huela a España. a Patria y a decencia aderezadas con una sarta de mentiras fastuosas, no ya manipulaciones o tergiversaciones, directamente mentiras
El resultado es el que tenemos
No hace falta imaginar

[nou_moles]

No es necesario imaginarse la idea que le han inculcado a la juventud sobre la etapa de la Republica-guerra civil-franquismo-transicion, lo leemos cada dia y lo vemos a todas horas
Un odio feroz a todo lo que huela a España. a Patria y a decencia aderezadas con una sarta de mentiras fastuosas, no ya manipulaciones o tergiversaciones, directamente mentiras
El resultado es el que tenemos
No hace falta imaginar

esto es lo que sucede cuando aparecen tipos como este, que me niegan mi derecho a enterrar a mis antepasados dignamente......pos o me pegas un tiro o poco más puedes hacer, a saber quien te crees que eres negándome mis derechos....ni ha dios le consentiría que me los negase.

[punzante]

Tu entierra a quien te de la gana y como te de la gana
Pero no intentes obligarme a creer que fueron héroes
Entiérralos(Que supongo yo que ya lo estarían desde hace un follon de años) y hasta baila una sardana en su memoria, pero no lo hagas con mi dinero y no pretendas cambiar de sitio los motivos por los que España fue a una guerra civil

[Durruti]

Tu entierra a quien te de la gana y como te de la gana
Pero no intentes obligarme a creer que fueron héroes
Entiérralos(Que supongo yo que ya lo estarían desde hace un follon de años) y hasta baila una sardana en su memoria, pero no lo hagas con mi dinero y no pretendas cambiar de sitio los motivos por los que España fue a una guerra civil

Me va a perdonar, pero los "motivos" por los que se fué a la guerra civil, se estudian (para no cometer los mismos errores) pero no se situan inmóviles en el tiempo...y tampoco veo yo que se les haya levantado ninguna estatua. Las estatuas se levantaron en "honor" de los vencedores de la guerra no de los motivos que desembocaron en la guerra.

En cuanto a lo del dinero....pues igual que a Ud le molesta que se use dinero para la dichosa ley, a otros igual les molestó que se usase su dinero para levantar ciertas estatuas.

En cuanto a la ley pienso dos cosas:

1-Todo el mundo tiene el derecho de recuperar los restos de sus familiares y enterrarlos donde les plazca, sean del bando que sean. Y si durante 40 años fueron los de un bando los "beneficiados" ya toca que se beneficie a los del otro.

2-Tan difícil es hacer una plaquita, a semejanza de las que existen por toda la geografía española, donde figuren los nombres de los caídos del bando republicano, caídos también por España, y colocarla junto a la anterior? Con ello nos ahorramos tanta zarandaja y que si estatuas por aquí o por allá...

Saludos

[Tercio de Lacar]

En mi opinión la famosa ley tiene un claro afán revanchista.
Para hacer el merecido reconocimiento a las víctimas, TODAS, no hace falta crear una ley. Y menos cuando quienes colaboran en su creación y aplicación sólo tienen una VISIÓN PARTIDISTA: SÓLO DENUNCIAN LAS ATROCIDADES DE UN LADO Y SÓLO RESPETAN A LAS VÍCTIMAS DE UN BANDO.

Y así se lo cuentan a las futuras generaciones. Unos fueron muy malos y los otros unos santos.

Así no vamos a ningún sitio... o sí...

[punzante]

"Durruti"]

Tu entierra a quien te de la gana y como te de la gana
Pero no intentes obligarme a creer que fueron héroes
Entiérralos(Que supongo yo que ya lo estarían desde hace un follon de años) y hasta baila una sardana en su memoria, pero no lo hagas con mi dinero y no pretendas cambiar de sitio los motivos por los que España fue a una guerra civil

Me va a perdonar, pero los "motivos" por los que se fué a la guerra civil, se estudian (para no cometer los mismos errores) pero no se situan inmóviles en el tiempo...y tampoco veo yo que se les haya levantado ninguna estatua. Las estatuas se levantaron en "honor" de los vencedores de la guerra no de los motivos que desembocaron en la guerra.

Error tras error
Los motivos por los que los españoles se asesinaron con brutal alegria NO se estudian para que no se vuelvan a cpmeter, al contrario en estos momentos estamos repitiendo parte de dichos errores, La Guerra civil española es la guerra mas estudiada, mas comentada y que ha suscitado mas pasiones y por tanto mas mentiras de la Historia mundial(creo) en este momento no se estudia, se manipula, se tergiversa y se miente sobre ella para su utilizacion politica de cara a reivindicar su bondad y que enlace con la politica del Gobierno actual, que se dice su heredero
Han puesto estatuas de los cabecillas socialistas en bastantes lugares y en este momento dan nombre a Hospitales, calles, parque plazas y avenidas de el 90% de los pueblos de España
La memoria historica no es mas que una revancha pura y dura

En cuanto a lo del dinero....pues igual que a Ud le molesta que se use dinero para la dichosa ley, a otros igual les molestó que se usase su dinero para levantar ciertas estatuas.

Muy posible, pero sabe que? ahora estamos en democracia y eso de hacer lo mismo que hizo Franco tras derrotar a media España no parece un buen camino

En cuanto a la ley pienso dos cosas:

1-Todo el mundo tiene el derecho de recuperar los restos de sus familiares y enterrarlos donde les plazca, sean del bando que sean. Y si durante 40 años fueron los de un bando los "beneficiados" ya toca que se beneficie a los del otro.

O sea revancha y ajo y agua

2-Tan difícil es hacer una plaquita, a semejanza de las que existen por toda la geografía española, donde figuren los nombres de los caídos del bando republicano, caídos también por España, y colocarla junto a la anterior? Con ello nos ahorramos tanta zarandaja y que si estatuas por aquí o por allá...

Saludos

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Es que la mayoría no cayo por España sino que murieron defendiendo las diversas revoluciones ANTIESPAÑOLAS Que se dieron en la piel de toro en 1936
Vamos que los revoluciobarios comunistas, del Poum, de la CNT o del Psoe no defendian una idea de España sino una idea revolucionaria INTERNACIONALISTA
Clara diferencia creo

[Durruti]

En mi opinión la famosa ley tiene un claro afán revanchista.
Para hacer el merecido reconocimiento a las víctimas, TODAS, no hace falta crear una ley. Y menos cuando quienes colaboran en su creación y aplicación sólo tienen una VISIÓN PARTIDISTA: SÓLO DENUNCIAN LAS ATROCIDADES DE UN LADO Y SÓLO RESPETAN A LAS VÍCTIMAS DE UN BANDO.

Y así se lo cuentan a las futuras generaciones. Unos fueron muy malos y los otros unos santos.

Así no vamos a ningún sitio... o sí...

Revanchismo en la ley...no sé...no me he leído la ley al completo. En cuanto al reconocimiento de TODAS las victimas (eso si, yo dejaría lo de caídos por Dios en un simple caídos por España), ahí, desde luego que se le debería de hacer. Ahora bien, tambien tenemos que reconocer que dicho "reconocimiento" se lo llevó sólo una parte durante 40 años.....ya sabes, la diferencia entre "caballero mutilado" y "jodio cojo"

Saludos